- il y a 3 mois
Jeudi 25 septembre 2025, retrouvez Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00Générique
00:01Générique
00:02Générique
00:03Générique
00:04Générique
00:05Générique
00:08Nouvelle invitée à mes côtés à l'occasion de cette convention patrimoniaque qui se tient cette semaine à Lyon pour parler des matières premières à commencer par les métaux précieux.
00:16C'est Benjamin Louvet qui est avec nous, le directeur des gestions matières premières d'Ophi Invest Asset Management.
00:21Bonjour Benjamin.
00:22Bonjour Grégoire.
00:22Oui, des matières premières et des précieux en premier lieu puisque l'or et les métaux précieux font figure de grands actifs gagnants de cette année.
00:29Cette année 2025, qu'est-ce que vous retenez de ce parcours spectaculaire déjà réalisé par l'once d'or notamment depuis le début de l'année Benjamin ?
00:37Déjà je retenais une chose, c'est que je passe un très bon patrimonial parce que je ne vois que des clients heureux et ça, ça fait plaisir.
00:43Le sourire et sur les visages de tous les clients.
00:43Exactement.
00:44Qu'est-ce que je retiens ? La chose la plus importante Grégoire, c'est qu'on a une hausse sur l'or qui est intervenue pour les raisons qu'on attendait.
00:52Et ça c'est extrêmement important parce que ça nous permet d'avoir une meilleure compréhension de ce qui peut arriver après.
00:57Et là aujourd'hui, on a une hausse qui est venue de quoi ?
01:00Qui est venue du fait que les Chinois notamment et les Asiatiques d'une façon plus générale aient remis en cause le rôle de valeur refuge du dollar
01:07et se soient réfugiés beaucoup plus sur l'or que sur le billet vert comme ça a pu être le cas par le passé.
01:12L'or devient un actif de réserve pour des banques centrales émergentes.
01:16Je dirais le seul...
01:17Émergentes.
01:17Non, là je parle pour la population.
01:19La population chinoise.
01:20On a également après...
01:21Le retail chinois acheté de l'or.
01:22Voilà.
01:22À côté de ça, on a effectivement les banques centrales qui sont des acteurs aujourd'hui majeurs.
01:27Et là on sait, parce que tous les ans elles sont interrogées lors d'un sondage, qu'elles veulent continuer à acheter de l'or massivement.
01:32La Chine est très active.
01:34La Chine a annoncé il y a quelques jours qu'elle voulait ouvrir une réserve d'or et qu'elle proposait à ses pays voisins de stocker leur or.
01:42Créer un Fort Knox chinois, c'est quand même pas rien.
01:45Et le gouvernement chinois a également mis en place, il y a quelques mois, l'autorisation pour les compagnies d'assurance d'investir une partie de leur fonds propre dans l'or.
01:55Et annoncer il y a quelques jours une baisse des limites à l'importation sur l'or.
02:01Donc il y a une vraie volonté.
02:03J'ai envie de dire que le cours de l'or va être de plus en plus fixé en Asie.
02:07C'est extrêmement important.
02:08Et puis à côté de ça, on a aussi une contrainte, c'est la production.
02:11Et la production, la plupart des analystes aujourd'hui pensent que l'année 2025 pourrait être l'année du peak gold.
02:19C'est-à-dire l'année où on atteint le maximum de production.
02:22Et compte tenu des projets qui sont attendus et de la baisse naturelle des projets déjà en exploitation,
02:26eh bien on s'attend à ce que la production baisse.
02:28CRU qui est un des cabinets les plus réputés en analyse dans ce domaine-là,
02:32s'attend à ce que la production baisse de 17% d'ici 2030.
02:35Même avec les prix atteints aujourd'hui, on ne se dit pas qu'il y aura suffisamment de nouvelles exploitations pour que la production augmente dans les prochaines années ?
02:44Les derniers gros gisements découverts ont été découverts au milieu des années 90.
02:49Et même si aujourd'hui on décidait d'en mettre en production qui n'ont pas encore été mis en production,
02:55il faut 15 ans, 20 ans pour ouvrir une mine d'or.
02:59Donc à l'horizon 2030, vous comprenez bien qu'on n'arrivera pas à travailler avec ça.
03:02Et la déploitation des autres mines fait que même si on met en place de nouvelles mines,
03:06on sait que probablement 2025 sera le pic gold.
03:09Donc ça c'est extrêmement important.
03:10Donc à court terme, on a tous ces éléments-là.
03:13Et puis on a surtout un élément majeur qui nous fait rester très optimistes pour la suite,
03:16c'est le problème de la dette qui devient un problème qui était pour l'instant un peu occulté.
03:21Mais avec des intérêts de la dette qui deviennent de plus en plus importants.
03:26Cette année, on va dépasser les 1000 milliards de dollars d'intérêts sur la dette américaine.
03:29C'est plus que le budget de la défense, plus que le budget de l'éducation.
03:33Et donc on sait que les taux d'intérêt vont devoir rester bas.
03:36Et on sait qu'à un moment, il risque d'y avoir une perte de confiance.
03:40Il y a aussi une perte de confiance sur l'indépendance de la réserve fédérale américaine.
03:43Donc sur une possibilité de taux qui baisse beaucoup.
03:45Tout ça, ce sont des facteurs de soutien à l'or.
03:47Et donc ça nous aide à penser que peut-être que le mouvement qu'on a connu aujourd'hui,
03:51même s'il est très prononcé, n'est peut-être pas fini.
03:54Mais ça valide votre thèse.
03:56C'est pas à vous que je l'apprendrai, Benjamin.
03:57Mais l'or n'est plus seulement perçu comme un actif de couverture.
04:02C'est un vrai thème d'investissement aujourd'hui.
04:04C'est un vrai thème d'investissement et ça risque de le devenir de plus en plus.
04:07Je vais vous donner un seul exemple, Grégoire.
04:09Hier, le directeur des investissements de Morgan Stanley, une petite banque américaine,
04:16a publié un papier dans lequel il explique que, compte tenu de l'évolution de la situation
04:20et du fait qu'il y a une recorrélation des actifs actions et obligataires,
04:23le portefeuille modèle habituel, 60% actions, 40% obligations, est derrière nous.
04:28Et il dit, le nouveau portefeuille cible, c'est 60% actions, 20% obligations et 20% or.
04:36Et là, je dois avouer que...
04:36C'est plus les 5% qu'on recommande traditionnellement pour dormir tranquillement.
04:40C'est ça. Et sachant qu'aujourd'hui, on estime que dans la partie gestion de fortune,
04:44dans la partie gestion des actifs privés, l'or représente à peu près 1% des allocations.
04:48Donc on a encore beaucoup, beaucoup de place pour voir l'or continuer à progresser dans les mois et dans les années qui viennent.
04:54Comment on met un prix sur le potentiel encore restant de l'or, Benjamin ?
04:59Et nous, on a arrêté de mettre un prix.
05:01Ce que je peux vous dire, c'est quand ça s'arrêtera.
05:04Et là, je prends un gros pari en disant ça parce que ça peut paraître un peu aberrant,
05:10mais pour moi, le vrai problème fondamental, c'est le problème de la dette.
05:14Et donc, pour l'instant, ce problème de la dette est accepté.
05:18Mais à un moment, on va commencer à se poser des vraies questions sur la capacité de remboursement de la dette
05:22si on continue à aller dans ce sens-là.
05:24Et donc, à ce moment-là, quand la perte de confiance va être plus importante,
05:28le cours de l'or va beaucoup monter.
05:31Mais au moment où on va régler le problème de la dette,
05:33soit par une restructuration de dette ou appelons-la autrement, je ne sais pas,
05:37ou par des taux d'intérêt négatifs ou autre,
05:40eh bien à ce moment-là, il faudra vendre son or et il faudra oublier l'or pour 25 ans.
05:45Oui, c'est ça.
05:45Voilà. Le vrai problème, c'est la dette.
05:47Donc c'est le ratio de dette sur PIB qui va être le juge arbitre, effectivement, du momentum de l'or.
05:52En fait, le juge arbitre, c'est la confiance.
05:55La confiance séminaire, c'est zéro ou c'est rien.
05:56Donc vous avez confiance ou vous n'avez pas confiance.
05:58Pour l'instant, la confiance s'étiole, mais elle est toujours là.
06:01Le jour où elle disparaît, on a une vraie crise.
06:04Le cours de l'or s'envole.
06:05On doit régler la crise.
06:06Et là, il faut vendre son or et l'oublier pendant 25 ans.
06:10Au-delà de l'or, c'est les précieux dans l'or ensemble
06:12qui réalisent des performances importantes cette année.
06:16Oui. L'or fait un excellent parcours,
06:18mais le platine fait encore mieux que l'or.
06:20Pourquoi ? Parce que le platine, la contrainte sur la production est déjà là.
06:2480% du platine est produit en Afrique du Sud
06:26et les mines sont très profondes.
06:28Et comme les cours étaient en baisse, il n'y a pas eu d'investissement depuis longtemps.
06:31Donc la production baisse.
06:33Et côté demande, le platine, ça sert beaucoup aujourd'hui à faire des pots catalytiques.
06:36Oui.
06:37Donc on s'attendait à une baisse de consommation,
06:39mais on prend du retard dans la transition énergétique
06:41et on utilise de plus en plus des voitures hybrides.
06:43Or, une voiture hybride a toujours un pot catalytique,
06:45mais ce qu'il faut savoir, c'est que le pot catalytique d'une voiture hybride
06:47est plus gros que le pot catalytique d'une voiture thermique.
06:50Ça peut paraître bizarre,
06:51mais donc vous avez 10 à 15% de platine de plus dans un pot catalytique de véhicules hybrides.
06:55Et donc, on a une demande qui se maintient
06:57et une offre qui a tendance à diminuer.
07:00Donc les prix montent.
07:01Et là, justement, il est assez violent parce que la baisse avait été très forte.
07:04Et puis il y a un autre point qui est très important pour le platine, Grégoire.
07:07Vous le disiez, le prix de l'or a beaucoup monté.
07:09Et donc, à un moment, les bijoutiers commencent à se poser la question
07:12de savoir si ça n'est pas intéressant de faire des bijoux en platine
07:14qui aujourd'hui est beaucoup moins cher que l'or,
07:16alors qu'il était autrefois considéré comme plus précieux.
07:19Donc dans les dimensions usage tangibles de ces métaux précieux,
07:22le platine peut remplacer en partie peut-être une partie de l'or utilisé pour agérer les bijoux.
07:27Il faut savoir que le marché de l'or, c'est un marché de 4 500 tonnes par an.
07:31Le marché du platine, c'est un marché de 250 tonnes.
07:33Donc si vous avez même un tout petit peu de ce marché de l'or qui passe sur le platine,
07:37ça peut très vite déséquilibrer ce marché.
07:38Donc le platine tire très très fort à la hausse.
07:40Et l'argent, bien sûr, parce que l'argent, on l'utilise beaucoup pour la transition énergétique.
07:44Le marché de l'argent est en déficit cette année pour la cinquième année consécutive.
07:48On est déjà dans la situation difficile de l'équilibre entre la production et la consommation.
07:53Si on parle produits et innovations que vous apportez au marché chez Ophi Invest AM,
07:58ce sont des produits structurés ayant comme sous-jacent des métaux,
08:02les métaux de la transition notamment, Benjamin.
08:06En quoi c'est une innovation ?
08:08Parce que les produits structurés, la vague monte depuis des années.
08:12Mais c'est vrai que le sous-jacent des métaux n'était peut-être pas un sous-jacent habituel pour structurer des produits.
08:16Oui, les matières premières sont un sous-jacent qui est assez ignoré d'une façon générale.
08:21Alors on avait vu des produits structurés autour de l'or notamment parce que ça avait intéressé.
08:25Mais nous, on a trouvé ça pertinent d'aller proposer un produit structuré sur un panier plus large de métaux,
08:31notamment les métaux qui vont être nécessaires pour la transition énergétique
08:34parce que c'est un des métaux qui ont un gros potentiel.
08:37Mais en même temps, même si la thèse d'investissement est relativement claire, ça bouge beaucoup.
08:41Et ça, ça peut faire peur.
08:42Et on s'est dit que le produit structuré, en particulier avec un capital garanti,
08:46peut être très rassurant pour un investisseur privé.
08:49Et donc, ça a tout son sens, sachant que ces actifs sont des vrais actifs de diversification.
08:53Ils sont peu corrélés avec les actifs traditionnels.
08:56Et donc, ils apportent une décorrélation.
08:57Après, vous n'enlèverez pas le fait que vous êtes sur un produit structuré.
09:01Donc, en contrepartie, vous avez quand même un risque de contrepartie
09:04parce que vous travaillez avec une banque.
09:05Il faut quand même mentionner, ce n'est pas le produit magique.
09:07Mais vous avez le moyen comme ça de vous rassurer sur la volatilité,
09:11de mieux vivre cette volatilité, tout en ayant un potentiel de participer à cette évolution des cours
09:17si elle devait se produire à un horizon 3, 4, 5 ans.
09:21Voilà.
09:21Donc, c'est une solution qui est bien pour les investisseurs privés.
09:24Et puis, c'est aussi très bien pour les investisseurs institutionnels
09:26parce que les investisseurs institutionnels ont un autre problème.
09:29c'est que quand ils investissent dans des produits,
09:32ils doivent mettre du capital en face de ce produit.
09:34Bien sûr.
09:37En mettant une garantie en capital,
09:39en mettant tout un système de produits structurés, une structuration,
09:43vous permettez de réduire ce besoin en capital
09:45parce que la garantie permet notamment de s'assurer qu'on va perdre moins d'argent.
09:50Et donc, tout ça aide énormément
09:52et permet aux institutionnels de commencer à considérer cette gamme de produits.
09:56Nous, on trouve que ça apporte vraiment quelque chose en termes de diversification.
09:59Et donc, c'est pour ça qu'aujourd'hui, on a décidé de se lancer dans cette aventure.
10:03Concrètement, quand vous dites les métaux de la transition,
10:05donc, il y a le cuivre.
10:06Oui, bien sûr.
10:07Et les autres types de métaux, on va retrouver justement dans ces produits structurés.
10:09Le cuivre, c'est le couteau suisse de la transition énergétique.
10:11On en a besoin.
10:12Après, vous avez l'aluminium.
10:13Sachant que l'aluminium est là aussi un métal comme les terres rares,
10:16dont on parle beaucoup, très dépendant de la Chine.
10:18La Chine fait 60% de la production mondiale
10:20et a décidé de caper sa production
10:22pour des raisons de consommation électrique et de pollution.
10:26Vous avez l'argent
10:26qui est nécessaire dans toutes les technologies bas carbone,
10:30essentiellement les panneaux solaires et les voitures électriques.
10:33Vous avez le nickel
10:34pour les batteries,
10:37pour éviter l'oxydation de l'acier également.
10:41Vous avez le zinc.
10:44Là aussi, il y a tout un panier.
10:45On a neuf métaux dans ce panier.
10:47On a rajouté de l'or
10:48parce que l'or a un côté rassurant et stabilisant dans le panier.
10:50Donc voilà, on a tout un panier
10:53qui sert de sous-jacent
10:54et qui permet d'essayer de proposer
10:57une offre intéressante, diversifiante
10:59avec un risque maîtrisé
11:01grâce à la mise en place de garanties en capital.
11:03Même si ça ne protège pas de tout,
11:04encore une fois, ce n'est pas un produit magique.
11:06Chacun trouvera la bonne manière
11:07de s'exposer à ce marché des commodités
11:09et des matières premières.
11:10Merci beaucoup Benjamin.
11:11Merci Grégoire.
11:12Le directeur des gestions matières premières
11:14d'Ophi Invest AM avec nous
11:16à Lyon depuis cette convention patrimoniale.
Écris le tout premier commentaire