L'Heure des Pros Week-End (Émission du 27/09/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:05A la une ce matin, il vous sera très difficile de taxer Jean-Michel Apathy de sarkozisme primaire.

00:00:11Lisez le temps des tempêtes de l'ancien président ou les amateurs du journaliste

00:00:14et vous aurez un avant-goût des relations qu'entretenaient les deux hommes.

00:00:19Jean-Michel Apathy a beau vouloir raser le château, être en opposition sur bien des sujets avec Nicolas Sarkozy,

00:00:24il garde une certaine idée de la justice.

00:00:26Sur cette affaire, il n'a pas la morgue des journalistes de surface.

00:00:30Qui sabre le champagne, ivre de haine, inconscient du tournant historique majeur.

00:00:35Une décision aberrante, inquiétante et finalement injuste, tweet Apathy.

00:00:40Son message est lu plus de 800 000 fois en moins de 24 heures, applaudi à gauche comme à droite.

00:00:46Dans la classe politique aussi rares sont les justes, nombreux sont les pleutres.

00:00:50Le doigt sur la couture du pantalon, conscient que l'autorité est devenue pouvoir judiciaire.

00:00:54Vivons cachés, vivons heureux pour ne pas être rattrapés par une dame justice obèse

00:00:59qui a pris du galon au gré des milliers de lois votées par des députés boulimiques,

00:01:04législateurs de l'instant, formant un code de procédure pénale pléthorique devenu incohérent.

00:01:09Répétons-le, autant que faire se peut, pas de financement illégal de campagne,

00:01:14pas d'enrichissement personnel, pas de pacte de corruption,

00:01:17pas de risque d'évasion, pas de risque de réitération.

00:01:20Et trois juges ont décidé de l'envoyer en prison pendant cinq ans en sortant l'association de malfaiteurs.

00:01:26La justice sort ébranlée par cette décision inique.

00:01:30La charge de la preuve, le principe de culpabilité, de nécessité des peines,

00:01:34le double degré de juridiction, tout cela vole en éclats pour mettre à terre un homme

00:01:39qui garde la tête haute quand tout le monde rase les murs.

00:01:42– Étonnant, non ?

00:01:45– On m'avait dit que j'allais citer, j'en mis à la pâtie dans un édito.

00:01:48– Oui, il remonte dans mon estime.

00:01:50– Ouh là, ouh là, restez prudents sur cette affaire.

00:01:54Le point sur l'information, c'est avec vous Marine Sabourin. Bonjour Marine.

00:01:57– Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:58La marine française a saisi lundi près de 10 tonnes de cocaïne sur un bateau de pêche.

00:02:03Au large des côtes d'Afrique de l'Ouest, le bateau n'était immatriculé dans aucun état.

00:02:07L'équipage va être remis à la justice française.

00:02:10Cette intervention s'est déroulée dans le cadre de la mission navale Corimbe

00:02:13où la France assure sa présence dans la région et dans le golfe de Guinée.

00:02:17On l'a appris très tôt ce matin, deux migrants sont décédés cette nuit

00:02:20lors de la traversée de la Manche au sud de Boulogne-sur-Mer.

00:02:22Le drame s'est produit lorsqu'une centaine d'hommes tentaient de prendre la mer.

00:02:25Une soixantaine de personnes seraient actuellement prises en charge par la protection civile.

00:02:29Et puis c'était une prise de parole attendue, celle de Benyamin Netanyahou à la tribune de l'ONU.

00:02:34Hier, le premier ministre israélien s'en est pris aux pays occidentaux,

00:02:37dont la France, qui ont reconnu l'état de Palestine.

00:02:39Il a également annoncé vouloir, je cite, finir le travail contre le Hamas

00:02:42aussi vite que possible dans la bande de Gaza.

00:02:45Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:02:47Merci beaucoup Marine Sabourin pour le point sur l'information.

00:02:50On est avec Françoise Laborde, qu'on est heureux de retrouver le samedi matin.

00:02:54Chère Françoise, bonjour.

00:02:56Charlotte Dornelas, qui prête comme chaque samedi matin pour me gronder.

00:02:59On est avec Georges Fenech, Joachim Lefloquimat,

00:03:02et Philippe Ballard, vous êtes député de l'Oise, porte-parole du Rassemblement national.

00:03:06Juste avant qu'on prenne l'antenne, on parlait de ce fameux tweet de Jean-Michel Apathy.

00:03:12Vous avez dit, Françoise Laborde, je suis tombé sur les fesses en lisant la déclaration de Jean-Michel Apathy.

00:03:17Parce que rares sont les voix qui ont le courage de dénoncer une décision unique.

00:03:23Ils ne soutiennent pas l'homme, ils le combattent depuis des années.

00:03:27Mais la question n'est pas de savoir qui a été condamné,

00:03:30mais pourquoi il a été condamné et dans quelles conditions.

00:03:33Et c'est très intéressant de voir que les voix du côté de la classe politique ou médiatique s'élèvent.

00:03:39Elles sont prudentes, elles ont peur, bien sûr.

00:03:41Mais il y a plus de gens du côté de la classe politique qui se taisent.

00:03:44Il faut raser les murs.

00:03:45Du côté de la droite, c'est Courage Fuyon, par exemple.

00:03:48Alors pourquoi je vous dis ça ?

00:03:49Et je pense aux téléspectateurs qui n'ont pas Twitter,

00:03:51qui n'ont pas lu le message de Jean-Michel Apathy,

00:03:53qu'on ne peut pas taxer de soutien de Nicolas Sarkozy.

00:03:59Alors je vais vous lire.

00:04:00Le problème avec Jean-Michel Apathy, c'est que ce n'est pas des tweets, c'est des livres.

00:04:02C'est incroyable, ça.

00:04:04C'est une nouvelle.

00:04:06C'est une nouvelle pour Jean-Michel Apathy.

00:04:07Pour faire court.

00:04:08Mais ça mérite du détail.

00:04:09Oui, pour le coup, là, il y en a du détail.

00:04:11Si je lis tout le tweet, l'émission est terminée.

00:04:13Je vous dis au revoir.

00:04:14Vous n'avez même pas le temps d'analyser.

00:04:15L'enquête judiciaire a échoué à retrouver l'argent libyen.

00:04:18C'est un constat, pas une critique.

00:04:20L'enquête n'a pas établi que l'ancien président savait.

00:04:22Quoi d'ailleurs ?

00:04:23Aucune trace écrite, aucun enregistrement sonore, aucun témoignage sérieux.

00:04:26Les trois juges du tribunal correctionnel de Paris ont enjambé les difficultés d'une manière curieuse qu'il faut expertiser.

00:04:33A propos des voyages en Libye de Brice Hortoffeux et Claude Guéant, voyages curieux et fantaisistes,

00:04:37oui, les magistrats disent de l'ancien président qu'ils ne pouvaient ne pas savoir.

00:04:41Donc ils savaient ? Ils savaient quoi ?

00:04:43La justice ne le sait pas.

00:04:45Elle ne peut pas être rendue ainsi sur l'affirmation que l'ignorance est impossible.

00:04:49Cela revient à enfermer quelqu'un par l'absurde, à le priver de sa liberté par un raisonnement que rien ne corrobore, que personne ne valide.

00:04:57Cette décision porte en elle quelque chose d'effrayant.

00:05:01Mais la loi est-elle appliquée ici en respectant l'esprit de sa rédaction ?

00:05:05A l'évidence non, puisque l'enfermement immédiat vise surtout à prévenir une récidive.

00:05:09Ici, le risque est inexistant.

00:05:12Donc les juges ont été trop loin.

00:05:14Ils l'ont fait volontairement pour des raisons que j'ignore.

00:05:17Et je ne me permets à personne ici d'insinuer que je ne peux pas ne pas savoir.

00:05:23Parce que franchement, je ne comprends pas comment des juges ont pu rendre au nom du peuple français une décision aussi aberrante, inquiétante et finalement injuste.

00:05:32Et qu'est-ce qui est intéressant dans ce message-là ?

00:05:35C'est qu'il a été en quelque sorte validé, cautionné, applaudi parfois par des gens qui sont en opposition depuis des années, idéologiquement avec Jean-Michel Apathy,

00:05:44par des hommes de droite comme des hommes de gauche.

00:05:46Et je vais vous citer le tweet de François de Rugy, l'ancien président de l'Assemblée nationale.

00:05:51Qui dit, je suis très souvent en désaccord avec Jean-Michel Apathy, qui ne peut être soupçonné pas plus que moi d'être un soutien politique de Nicolas Sarkozy.

00:05:57Mais je dois dire qu'il exprime bien ce que nous sommes nombreux à penser de cette décision de justice et l'incompréhension qu'elle suscite.

00:06:04Et passons sur la gymnastique intellectuelle de la gauche qui consiste à se féliciter bruyamment que le doute, l'absence totale de preuves,

00:06:10n'ait pas profité aux accusés alors qu'elle ne cesse de justifier l'absence ou la faiblesse de pleines de prison.

00:06:16Mais lorsque les risques de récidive sont avérés et lourds de conséquences pour la protection de la société.

00:06:23Et j'étais curieux d'avoir votre avis.

00:06:25Et je vais d'abord me tourner vers l'homme politique, le porte-parole du Rassemblement national.

00:06:29Un exemple très concret, Marine Le Pen, elle défend des principes.

00:06:34Elle l'a dit jeudi soir chez nos confrères d'LCI.

00:06:37Elle aurait eu la même réaction pour Nicolas Sarkozy comme pour Jean-Luc Mélenchon.

00:06:42Oui, elle l'a dit, écrit même sur Twitter également.

00:06:47Nous, ce qui nous gêne, c'est la négation du double degré de juridiction.

00:06:51En généralisant donc cette exécution provisoire qui touche Marine Le Pen depuis le 31 mars dernier.

00:06:57Et évidemment, quelle que soit la personnalité politique mise en cause, on a exactement la même réaction.

00:07:04Parce que, si on va au bout du raisonnement, Nicolas Sarkozy a fait appel.

00:07:07Donc il est présumé innocent.

00:07:11Et on verra ce qu'il advient lors de l'appel.

00:07:13Mais on risque d'envoyer, enfin on risque, a priori, malheureusement il va aller en prison.

00:07:18Donc on envoie quelqu'un en prison qui est présumé innocent.

00:07:21Ça va quand même loin.

00:07:22Et j'ai d'autant plus de facilité à le dire que ça a été un adversaire politique pour nous.

00:07:27On l'a combattu lors de la présidentielle de 2007, lors de la présidentielle de 2012.

00:07:32Mais ce qui est arrivé à Nicolas Sarkozy, enfin on peut reprendre ses propos de Jean-Michel Apathy,

00:07:38c'est aberrant, c'est inquiétant et c'est injuste.

00:07:40Il y a une dérive très très inquiétante, à la fois pour le système juridique français et pour la démocratie.

00:07:45Il ne faut pas avoir peur des mots quand même.

00:07:46Mais vous dites qu'il ne faut pas avoir peur des mots.

00:07:48Je peux vous dire que sur les 577 députés, je mets de côté ceux qui ont des patients tristes,

00:07:54qui se réjouissent de ce qui est en train de se passer, sans avoir même conscience que demain ça peut leur arriver.

00:07:59Et ça va peut-être leur arriver.

00:08:01Donc là ils jubilent, ils pleureront demain.

00:08:03Mais ils n'ont pas conscience que l'autorité judiciaire à travers ces décisions-là a basculé dans quelque chose d'autre,

00:08:10qui n'était pas dans la constitution, dans la séparation des pouvoirs.

00:08:14C'est que l'autorité est devenue pouvoir judiciaire.

00:08:18Et là je me tourne vers vous Georges Fenech parce que c'est vrai que c'est toujours difficile de commenter une décision de justice.

00:08:23Non pas du tout.

00:08:24Vous dites non pas du tout.

00:08:25Si, je l'ai.

00:08:26C'est tellement flagrant ici.

00:08:27Alors vous dites c'est flagrant, mais il y a des décisions de justice historiques qui font consensus.

00:08:33Il y a des plaidoiries qui resteront dans l'histoire.

00:08:36Et là aujourd'hui on sort d'une décision de justice en première instance qui ébranle la justice avec un grand J.

00:08:42Parce que le sentiment qui ressort, et vous dites c'est flagrant, pour bon nombre de Français, c'est l'injustice.

00:08:47Je me permets d'ouvrir et de fermer une parenthèse.

00:08:49Visiblement, la présidente de la cour qui a rendu cette décision du tribunal a été victime de menaces de mort.

00:08:59On lui apporte évidemment tout notre soutien.

00:09:00C'est un scandale absolu.

00:09:02Et que les personnes qui menacent cette présidente soient condamnées et fermement.

00:09:07D'abord je voudrais saluer la réaction de M. Apathy et de M. De Rugy.

00:09:10Ça me soulage un petit peu de voir qu'il y a des personnalités qui ne soient pas des soutiens effectivement des classifications.

00:09:16Mais qui sont attachées à notre justice et au principe de notre justice.

00:09:20Ceci étant dit, contrairement à ce que dit Philippe Ballard, il n'y a pas que le non-respect du double degré de juridiction qui me gêne.

00:09:27Tout me gêne dans cette...

00:09:28A commencer d'abord par cette composition du tribunal.

00:09:32Il faut le dire, il ne faut pas hésiter à le dire.

00:09:35Je regrette et je déploie et je condamne ces menaces de mort.

00:09:38Mais la présidente de ce tribunal, c'était une adversaire politique.

00:09:43Qui a manifesté en 2011.

00:09:45En 2011 devant le tribunal de Nice.

00:09:46Elle rassemble une centaine de personnes avec sa couleur syndicale, l'USM.

00:09:52Qui était extrêmement violent à l'époque aussi.

00:09:54Et pas que le syndicat de l'administration contre la politique de Nicolas Sarkozy jugait vraiment trop sécuritaire.

00:10:01Et donc quand vous venez ensuite juger la personne que vous avez critiquée publiquement, attaquée publiquement.

00:10:07Vous savez, à Rome on disait que la femme de César doit être irréprochable.

00:10:12C'est la notion de, comment vous dire, d'apparence.

00:10:16L'impartialité c'est déjà une notion d'apparence telle que d'ailleurs définie par la Cour européenne des droits de l'homme.

00:10:21Donc déjà je ne comprends pas que sa défense, pardon de le dire, n'ait pas demandé la récusation déjà.

00:10:27Ça, ça me gêne beaucoup.

00:10:29Ensuite, on a piétiné non seulement le double degré de juridiction, mais on a piétiné la charge de la preuve qui incombe à l'accusation.

00:10:36Là on dit à Nicolas Sarkozy, prouvez que vous ne saviez pas.

00:10:39Vous, d'après nous, vous ne pouviez pas ne pas savoir.

00:10:42Mais enfin, je ne peux pas rapporter de preuve négative, ça n'existe pas.

00:10:45On a piétiné la charge de la preuve.

00:10:50Le principe de culpabilité, je disais, la nécessité des peines, le double degré de juridiction, la nécessité de la peine.

00:10:55Pourquoi est-ce nécessaire aujourd'hui de mettre derrière les barreaux, avec mandat de dépôt, Nicolas Sarkozy ?

00:11:02Je termine, si vous permettez, juste un truc.

00:11:05Association de malfaiteurs.

00:11:07Et l'association de malfaiteurs, c'est une association, un groupement d'individus qui se réunissent pour commettre des méfaits, on est d'accord.

00:11:14Mais là, c'était un ministre, des collaborateurs, c'est fonctionnel leur association.

00:11:20Ce sont des ministres, des collaborateurs.

00:11:21Ils ne se sont pas créés pour commettre des méfaits, c'était au gouvernement.

00:11:26Alors après, qu'il y ait des infractions qui peuvent se commettre, c'est autre chose.

00:11:30Mais cette notion d'association de malfaiteurs, moi je l'utilisais pour la drogue.

00:11:35Vous pouvez rajouter aussi une chose, c'est que le point de départ, quand même, c'est un papier de Mediapart.

00:11:40Qui est très probablement faux.

00:11:41Qui est très probablement, on va rester prudent, mais visiblement...

00:11:44Non, c'est juste la Présidente.

00:11:45C'est faux, donc ça repose, on peut rajouter ça aussi.

00:11:49Là, ça fait beaucoup quand même à l'arrivée.

00:11:50Rappelons-le aux téléspectateurs, mais je pense qu'ils l'ont compris, les Français ne sont pas dupes,

00:11:55publiés pendant la campagne de 2012.

00:11:57Dans l'entre-deux-tours.

00:11:57L'entre-deux-tours, voilà.

00:11:59Et puis juste une phrase, mais quand Jacques Chirac a...

00:12:01Ça commence à faire beaucoup, 2012, 2017, François Fillon, aujourd'hui l'exécution provisoire pour Marine Le Pen.

00:12:09Vous avez été perquisitionné, hein, cet état.

00:12:11Oui, c'est dans le siège.

00:12:13Vous ne l'avez pas oublié ?

00:12:13Le siège, là.

00:12:14Le siège.

00:12:14Oui, le siège.

00:12:15Oui, bah le siège.

00:12:16Vous allez voir ce qui peut se passer.

00:12:18Ça pourra ressortir dans les semaines ou les mois qui viennent.

00:12:21Juste une phrase.

00:12:21Quand Jacques Chirac a réintroduit dans le droit le délit d'association de malfaiteurs,

00:12:25il avait fait pour lutter contre le terrorisme islamique.

00:12:27On voit que c'était au moment où il y avait des attentats à Paris.

00:12:31Donc on voit que c'est quelque chose qui est censé cibler les terroristes, les narcotrafiquants,

00:12:36ceux qui présentent un risque extrêmement grave du point de vue de l'ordre public.

00:12:40On en est très loin, évidemment, avec Nicolas Sarkozy.

00:12:42Mais j'aimerais qu'on puisse, dans la réflexion, avancer un tout petit peu,

00:12:45puisque cette réflexion-là, on l'a eue hier et après la décision de justice.

00:12:51Ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est de voir qu'il y a, dans ce monde médiatico-politique,

00:12:57des gens qui ne défendent pas l'homme, et la question n'est pas de savoir qui a été condamné,

00:13:02le personnage, mais qui défendent une idée de la justice, des principes qui sont fondamentaux,

00:13:08qui nous permettent aujourd'hui de ne pas trembler si on se retrouve accusé de quelque chose.

00:13:15Est-ce que vous avez confiance en la justice ? C'est ça qui est essentiel.

00:13:18Vous avez dit tout à l'heure, à juste titre, que j'avais été saisie de stupeur en lisant le tweet de Jean-Michel Apathy.

00:13:24Et comme j'ai très mauvais esprit, comme vous le savez, je me suis dit,

00:13:27mais pourquoi il a écrit ça ? Parce qu'après tout, on sait très bien que ce n'est pas sa famille politique

00:13:31et qu'en effet, il a écrit un très très long tweet pour dire, en gros, je ne me reconnais pas dans cette justice-là

00:13:37et cette justice est injuste et n'est fondée en rien.

00:13:40Et moi, je me suis demandé pourquoi il avait écrit ce long tweet,

00:13:42parce qu'on ne peut pas soupçonner Jean-Michel Apathy, ni d'indulgence, ni de complaisance,

00:13:46ni de gentillesse à l'égard de quiconque et surtout pas à l'égard de Nicolas Sarkozy.

00:13:51Et donc, je me dis, peut-être que c'est aussi pour deux raisons.

00:13:53D'abord, parce que le vent tourne et parce que peut-être que Jean-Michel Apathy,

00:13:56qui est un homme du Sud-Ouest et homme des médias depuis un certain temps,

00:14:00habitué à sentir le vent et qui se dit, peut-être que là, les juges sont allés trop loin

00:14:04et qu'il est en moi aussi, que je prenne une position un peu différente.

00:14:07Donc, c'est intéressant sur, en effet, le fond de l'opinion publique.

00:14:11Et puis, la deuxième chose que je trouve, en effet, très intéressante,

00:14:15c'est que, du coup, tout le monde commence à se préoccuper, en effet,

00:14:19de la mainmise des juges, au sens large, sur la politique française.

00:14:23Moi, qui étais au CSA, je peux vous le dire, pendant de nombreuses années,

00:14:26la hantise du CSA, c'était le Conseil d'État.

00:14:29Je vais dire, à quoi ça sert d'avoir des autorités administratives indépendantes

00:14:31si vous ne pouvez pas bouger un poil et une oreille sans que vous disiez

00:14:34« Ah, les juges du Conseil d'État vont me tomber dessus ».

00:14:37Et le Conseil d'État, c'est comme le Conseil constitutionnel, c'est comme plein d'autres.

00:14:40Ils sont nommés, ils sont irrévocables, tout va très bien, Madame la Marquise.

00:14:44Et en fonction de... Ils sont pratiquement là à vie.

00:14:48Donc, c'est vrai que ce gouvernement des juges a quelque chose de préoccupant.

00:14:52Et si vous regardez toutes les décisions politiques qui ont été prises,

00:14:56y compris pour modifier notre appareil législatif, le regroupement familial...

00:15:00Ça reviendra dans un instant, parce que si les juges utilisent ces lois-là,

00:15:03c'est parce qu'elles ont été votées.

00:15:04C'est-à-dire que l'irresponsabilité, pour ne pas dire l'incompétence,

00:15:08elle a commencé à l'Assemblée nationale et je ne vise personne lorsqu'elle dit ça.

00:15:13Parfois des décrets.

00:15:14Parfois des décrets, vous avez raison.

00:15:15Mais ce qui est intéressant, c'est que cette fameuse République des juges,

00:15:18ce n'est pas maintenant qu'on en parle, certains alertaient depuis plus de 30 ans.

00:15:21Un homme qui était journaliste à l'époque, 97, au Figaro, Éric Zemmour,

00:15:28interrogé par notre ami et regretté Gérard Leclerc.

00:15:30Écoutez, parce que la tartufferie, c'est qu'aujourd'hui, certains se réveillent,

00:15:34ils auraient pu le dire il y a 30 ans.

00:15:35Ils auraient pu dire, attention, ce qui est en train de se passer,

00:15:37c'est une dérive où l'autorité va devenir pouvoir judiciaire.

00:15:42Vous dites que derrière tout ça, il y a un danger pour la démocratie,

00:15:44le gouvernement des juges.

00:15:46C'est exactement la logique de votre première question.

00:15:49C'est-à-dire, ils appliquent les lois qu'ils veulent.

00:15:51Donc, la loi est votée par le Parlement, qui est le représentant du peuple.

00:15:54Donc, les juges, au nom de leur idéologie, ne respectent pas le suffrage universel

00:15:59et, au contraire, veulent se mettre à la place du suffrage universel.

00:16:03Vous savez, il y a eu une rencontre entre préfets et juges, d'un mot,

00:16:07qui était secrète, et on a bien vu la différence.

00:16:10Quand les préfets parlaient république, suffrage universel, respect de la loi,

00:16:13les juges parlaient droit de l'homme, état de droit.

00:16:16Mais l'état de droit sans les droits de l'État, ce n'est plus la démocratie,

00:16:19et en tout cas, ce n'est plus la République.

00:16:20Charlotte Bornella, c'est vous qui suivez ce monde judiciaire depuis quelques années.

00:16:26Oui, moi, je ne suis pas très étonnée par le tweet de Jean-Michel Apathy.

00:16:30Je vais peut-être moi-même vous étonner, mais ce n'est pas la première fois

00:16:32qu'il prend position sur des principes de manière étonnante par rapport à ce que lui pense.

00:16:37Je pense notamment au moment où il y avait eu la chasse à l'homme contre Stérin,

00:16:42où Jean-Michel Apathy, dans Quotidien, avait expliqué que Stérin faisait quand même

00:16:46exactement ce qu'il voulait de son argent.

00:16:47Ce n'était pas une position très répandue, ni dans son monde à lui,

00:16:54ni sur le plateau de Quotidien en particulier.

00:16:56Donc, vous voyez, il est capable, sur certains principes, au minimum,

00:17:00de continuer à se poser des questions.

00:17:01Parce que la vérité, c'est que le vrai sujet,

00:17:04et moi, je déplore assez régulièrement que la justice soit politisée de toutes parts,

00:17:08c'est vrai de la part de certains magistrats,

00:17:10c'est très vrai de la part de ceux qui commentent les décisions de justice aussi,

00:17:14surtout quand elles touchent des hommes politiques.

00:17:16Et il n'y a qu'à voir ces derniers jours, quand ça concerne quelqu'un de qui on est plutôt proche,

00:17:20on a tendance à se dire que c'est honteux.

00:17:22Et quand ça touche l'adversaire politique, ça l'est moins.

00:17:26Et après tout, heureusement que la justice est passée.

00:17:28Vous voyez, c'est un discours.

00:17:29Donc moi, je trouve précieux, en effet, que des gens prennent du recul sur ces décisions

00:17:33et les analyses pour ce qu'elles sont.

00:17:35Le fond du dossier, ni Jean-Michel Apathy, ni nous ne le connaissons.

00:17:38La gravité de l'accusation est réelle.

00:17:41C'est-à-dire que si, en effet, les quatre infractions pour lesquelles il était poursuivi sont gravissimes,

00:17:48et on ne peut que constater qu'il y en a trois qui tombent,

00:17:51ne reste que l'association de malfaiteurs qui, en plus, dans l'instruction, arrive en dernier.

00:17:56Il faut quand même le noter aussi.

00:17:57Et on peut remarquer une autre chose dans l'exercice seul de la justice.

00:18:02C'est que pour l'association de malfaiteurs seul, le prévenu en court cinq ans de prison.

00:18:07Il est rarissime que l'on voit des personnes prendre le maximum légal,

00:18:12surtout sur une infraction financière.

00:18:14Il y en a encore dix ans, là. Pardon, Charlotte.

00:18:14Là, c'est prévu dix ans.

00:18:16Non, sur l'association de malfaiteurs seul.

00:18:18Lorsque l'association de malfaiteurs vise des faits comme la corruption prévenue de dix ans,

00:18:23Oui, mais la corruption tombe.

00:18:25Oui, mais ça reste quand même.

00:18:26Ah, OK.

00:18:27Bon, alors, je vous donne la parole dans un instant, Joachim Lefloquimad,

00:18:32mais on est en direct avec le sénateur Stéphane Lerudillier.

00:18:35Si vous êtes en direct avec nous, c'est que vous avez adressé, monsieur le sénateur,

00:18:38une lettre à Emmanuel Macron, puisque vous demandez une grâce présidentielle partielle.

00:18:44Je précise, parce que c'est important de rappeler que c'est partielle

00:18:46au bénéfice du président Nicolas Sarkozy.

00:18:48Et vous dites, cette exécution, c'est vraiment sur l'exécution provisoire qui a pour effet de précipiter une incarcération

00:18:54avant que la justice ne soit prononcée de manière définitive.

00:18:58Pourquoi avoir adressé cette lettre au président de la République ?

00:19:03Et est-ce qu'aujourd'hui, cette lettre est restée lettre morte ?

00:19:06Alors, l'Élysée a accusé réception hier midi de cette lettre.

00:19:12L'idée étant d'utiliser l'article 17 de la Constitution.

00:19:17Le président de la République a un droit de grâce.

00:19:19Et effectivement, ce droit de grâce est individuel.

00:19:22Il est discrétionnaire et non soumis à un contrôle juridictionnel.

00:19:29Et l'idée dans tout ça, c'est d'empêcher incontestablement l'ancien chef de l'État

00:19:36à être incarcéré d'ici quelques semaines sur, encore une fois, des griefs

00:19:46qui, et ça a été très bien dit sur votre plateau,

00:19:50qui, mis à part l'association de malfaiteurs,

00:19:54tous les griefs sont tombés, il n'y a pas de preuve,

00:19:57et pour autant, on a cette exécution provisoire.

00:20:01Et je rappelle que l'exécution provisoire en matière pénale

00:20:03n'a pas de recours possible pour le justiciable,

00:20:08contrairement au niveau de la procédure civile.

00:20:12Et il est vrai que nous avons une responsabilité.

00:20:14Le législateur, dès lors qu'il a introduit cette exécution provisoire

00:20:17dans le Code pénal, aurait dû quand même s'interroger

00:20:20sur le fait qu'il puisse avoir une possibilité de recours du justiciable

00:20:25par rapport à une juridiction qui ne jugerait que l'exécution provisoire

00:20:30par rapport au profil.

00:20:31Et vous l'avez très bien dit dans votre édito.

00:20:33Quel est le risque aujourd'hui par rapport à Nicolas Sarkozy ?

00:20:36Il n'a jamais fui la justice,

00:20:39il n'aura sans doute pas de trouble à l'ordre public

00:20:41dès lors qu'il sera en liberté,

00:20:44et il n'y a aucun risque de réitération des faits,

00:20:47puisqu'il n'est plus président de la République.

00:20:49Donc, on voit bien que cette exécution provisoire n'a pas de sens en elle-même.

00:20:54Et c'est la raison pour laquelle je demande au président de la République,

00:20:56et seul le président de la République peut le faire,

00:20:59peut sursoir à cette exécution provisoire

00:21:02afin d'éviter l'incarcération de l'ancien chef de l'État.

00:21:05Je vous sais presser, monsieur le sénateur,

00:21:07je voudrais quand même vous poser une question sur votre famille politique.

00:21:10Parce que, pardonnez-moi, ma grand-mère avait une expression,

00:21:13c'est avoir le trouillomètre à zéro.

00:21:15J'ai vu les réactions de certains, et ils sont très rares,

00:21:19à avoir apporté un soutien,

00:21:21mais surtout s'émouvoir et condamner cette décision de justice.

00:21:26Je pense à François-Xavier Bellamy,

00:21:28je pense à David Lysnard,

00:21:29ou je pense encore à Gérard Larcher.

00:21:31Mais après, vous avez une grande famille politique,

00:21:34et très peu sont ceux qui sont allés,

00:21:38non pas seulement apporter leur soutien à Nicolas Sarkozy,

00:21:41mais dénoncer ce qui est en train de se passer.

00:21:43Alors, la question que je me pose, c'est

00:21:45que se passe-t-il au sein de votre famille politique ?

00:21:47Est-ce que vous avez peur de cette autorité judiciaire

00:21:49qui a désormais peut-être un peu plus de pouvoir que vous n'en avez ?

00:21:54Il y a sans doute un peu de cela,

00:21:56mais je pense qu'il faut être très, très lucide.

00:21:59Vous savez, moi, j'ai été très, très effrayé

00:22:02de la condamnation de Marine Le Pen

00:22:04avec l'exécution provisoire.

00:22:06Et si je demande la grâce partielle pour Nicolas Sarkozy,

00:22:11au même titre, on pourrait la demander pour Marine Le Pen,

00:22:14parce que vous voyez bien que l'autorité judiciaire,

00:22:17le pouvoir judiciaire, on peut appeler cela comme cela aujourd'hui,

00:22:21veut empêcher une candidate à se présenter à l'élection présidentielle,

00:22:26et en même temps, désacralise un ancien président de la République.

00:22:30On voit bien que c'est l'exécutif aujourd'hui,

00:22:32le pouvoir exécutif au plus haut niveau qui est attaqué par le pouvoir judiciaire

00:22:36et également le pouvoir législatif,

00:22:38dès lors que le Conseil constitutionnel, parfois,

00:22:41vient annuler des dispositions qui sont de bon sens

00:22:44et qui permettraient de faire évoluer la société dans le bon sens.

00:22:47Eh bien, écoutez, merci, M. le sénateur.

00:22:49Sénateur a l'air des bouches du Rhône d'avoir réagi

00:22:52sur notre antenne en direct dans l'heure des proches.

00:22:56Je vous sens sceptique, Georges Fenech.

00:22:57Parce qu'on sait bien, je dis, M. le sénateur,

00:23:00qu'une grâce présidentielle, qu'elle soit d'ailleurs totale ou partielle,

00:23:05ne peut intervenir qu'une fois que le jugement est défini,

00:23:08la nomination définitive.

00:23:09J'entends.

00:23:10D'ailleurs, cours d'appel, cours de cassation.

00:23:12Mais à travers, moi, ce que je comprends,

00:23:14c'est qu'à travers cette lettre,

00:23:15c'est d'interpeller le président de la République

00:23:17sur les principes fondamentaux.

00:23:18C'est lui le chef de l'État.

00:23:20Et quand je dis que la famille LR a le trouillomètre à zéro,

00:23:24pardonnez-moi, vous dites « oh oui ».

00:23:25Moi, j'ai parlé de service minimum.

00:23:27Vous dites service minimum.

00:23:28C'est-à-dire, vous envoyez limite des messages de condéléance.

00:23:30Je suis un ami, il a mon soutien.

00:23:33Ce n'est pas ça, le problème.

00:23:34Ça, c'est bien de le dire.

00:23:35Mais le problème, c'est un problème institutionnel

00:23:37de fonctionnement de notre justice

00:23:38qui, encore une fois, a foulé au pied

00:23:41un grand nombre de principes généraux du droit.

00:23:44Écoutez, on revient dans un instant

00:23:45parce qu'on va se poser la question.

00:23:46Et maintenant, on va parler aussi

00:23:48de l'univers médiatique

00:23:50qui s'est délecté de cette décision judiciaire.

00:23:54Et puis, puisque vous êtes avec nous,

00:23:55Philippe Ballard, je rappelle que vous êtes porte-parole

00:23:57du Rassemblement national,

00:23:58on reviendra sur les déclarations hier

00:24:00de Sébastien Lecornu

00:24:02qui a éteint l'étoile filante Zuckmann.

00:24:05Il tend la main aux députés du PS.

00:24:07Alors, sa main gauche est vers le PS.

00:24:09Est-ce que sa main droite est vers le Rassemblement national ?

00:24:12Est-ce que vous aussi, vous tendez la main

00:24:14à Sébastien Lecornu ?

00:24:15Je pourrais vous répondre.

00:24:16Je voudrais juste rajouter quelque chose

00:24:17sur ce que disait mon collègue rapidement à LR.

00:24:20Bon, il pourrait peut-être écrire un courrier similaire

00:24:22pour Marine Lecornu

00:24:23puisqu'il a l'air de la défendre.

00:24:24Et je suis d'accord, c'est quand le jugement est définitif.

00:24:26Mais vous savez, au mois de juin dernier,

00:24:28dans ce qu'on appelle la niche,

00:24:30alors ça ne parle pas aux gens,

00:24:31il y a une journée qui est réservée à un groupe

00:24:33et ce groupe parlementaire dépose

00:24:35les propositions de loi

00:24:36que l'UDR, nos alliés et amis ciottistes,

00:24:41avaient déposé une proposition de loi

00:24:42justement pour revenir sur cette exécution,

00:24:45entre autres, sur cette exécution provisoire.

00:24:47Ça a été black-boulé.

00:24:49Par qui ?

00:24:49Par tout le monde.

00:24:50Par tout le monde.

00:24:51Il y avait le groupe RN, il y avait le groupe UDR

00:24:53et après, il y avait tout le monde contre nous.

00:24:55Donc des fois, il y a un effet boomerang

00:24:56qui peut se produire dans la vie politique.

00:24:58Ces textes de loi ont été votés il y a quelques années.

00:25:00Moi, je n'étais pas encore député.

00:25:02Et maintenant, on voit les dégâts que ça peut commettre.

00:25:03Il y avait peu de gens qui s'y opposaient dans l'Assemblée.

00:25:05Et personne ne s'y opposait.

00:25:07Mais encore maintenant, repassez-vous les débats.

00:25:10Mais ce qu'on entendait sur les bancs,

00:25:12alors de gauche, je ne vous dis pas

00:25:13quand on voit les réactions de Manon Bré

00:25:14ou de Mme Tondelier avant-hier,

00:25:16on a très bien compris,

00:25:18mais même du côté du Bloc central et LR,

00:25:21mais bon, ils ne sont jamais là.

00:25:22Donc il y a eu tout un peu de réaction.

00:25:23Il y en a peut-être un qui n'est pas dans l'instant.

00:25:26Non, ce n'est pas François-Xavier.

00:25:28Qui n'a pas réagi.

00:25:29Il y en a un seul qui fait partie des plus grands

00:25:31aujourd'hui responsables politiques,

00:25:32qui sera peut-être candidat à la présidentielle.

00:25:34C'est qui ?

00:25:35Jean-Luc Mélenchon.

00:25:38Une réaction pour l'instant.

00:25:39Il est peut-être aussi, lui, dans ses petits...

00:25:41Il se dit peut-être que le prochain, ça peut être...

00:25:43Je ne suis pas sûr que ce soit dessoulié.

00:25:45Je pense qu'il est bien conscient

00:25:47de ce qui peut se passer pour Jean-Luc Mélenchon.

00:25:48Il était parti en 2018 en croisade

00:25:50quand il a fait le l'offert.

00:25:51Depuis 62 heures, tout le monde a réagi.

00:25:53Le seul qui n'a pas réagi pour l'instant,

00:25:54je vous parle des plus grands chefs

00:25:56des partis politiques, c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:25:58Et M. Bayrou non plus.

00:25:59M. Bayrou non plus.

00:26:00M. Bayrou ?

00:26:01Il attend sa décision d'un appel aussi.

00:26:03Ah bah écoutez, je ne sais pas...

00:26:04Ah bah c'est une bonne...

00:26:05Tiens, je vais regarder ici, M. Bayrou.

00:26:06Tiens, je regarde pendant la pub,

00:26:07on revient dans un instant.

00:26:08Ils vont tous y passer.

00:26:10Vous le promettez.

00:26:10Vous savez, chers téléspectateurs,

00:26:14l'ancien président Nicolas Sarkozy

00:26:16sera convoqué le 13 octobre

00:26:17devant un magistrat du parquet national financier

00:26:19pour définir sa date de détention.

00:26:22Alors qu'attend Nicolas Sarkozy ?

00:26:24On va voir le sujet de Charlotte Dierry.

00:26:27Il n'échappera pas à la case prison.

00:26:30Reconnu coupable d'association de malfaiteurs,

00:26:32Nicolas Sarkozy va être incarcéré

00:26:34dans les prochains jours.

00:26:35L'ancien chef de l'État

00:26:37bénéficiera d'un régime particulier

00:26:39en raison de son statut.

00:26:41C'est dans une cellule individuelle,

00:26:43sécurisée et surveillée

00:26:45qu'il devrait être écroué.

00:26:47L'administration pénitentiaire

00:26:48devrait également prévoir un isolement

00:26:50au sein d'une unité réservée aux personnalités.

00:26:54Nicolas Sarkozy devra toutefois

00:26:56se soumettre à certaines règles

00:26:57comme tout autre détenu.

00:26:59Il va rentrer avec ses sacs,

00:27:01comme tout le monde.

00:27:01On va regarder s'il n'y a pas de choses

00:27:05qui sont interdites,

00:27:08comme le parfum par exemple.

00:27:09Il y a de l'alcool, on ne peut pas.

00:27:11Les livres, je conseille d'emmener

00:27:13beaucoup de livres.

00:27:14Les livres doivent avoir

00:27:15une couverture souple.

00:27:17Il ne peut pas avoir d'objet tranchant.

00:27:19Tous les objets de valeur sont enlevés.

00:27:22La première chose qu'il va faire,

00:27:24c'est qu'il va être fouillé.

00:27:25Il ne devrait pas disposer

00:27:26de plus de parloirs que ses co-détenus,

00:27:29c'est-à-dire un par semaine,

00:27:30ni plus d'opportunités

00:27:32de téléphoner à ses proches.

00:27:34Une fois incarcéré,

00:27:35l'ancien président de la République

00:27:36pourra demander des aménagements de peine,

00:27:39comme un bracelet électronique

00:27:40ou une assignation à résidence

00:27:42sous surveillance.

00:27:43Des décisions qui pourront être prises

00:27:45en fonction de son comportement

00:27:47en détention et de sa dangerosité.

00:27:49Pour espérer une libération conditionnelle

00:27:51anticipée,

00:27:52l'ancien chef de l'État de 70 ans

00:27:54pourrait faire valoir son âge

00:27:56pour obtenir des dispositifs spécifiques,

00:27:58comme le prévoit la loi.

00:28:00Ce qui est intéressant également

00:28:01sur cette affaire,

00:28:02c'est le traitement médiatique.

00:28:03C'est que dans un camp,

00:28:05dans un champ médiatico-politique,

00:28:08vous en avez certains

00:28:09qui jubilent les unes hier

00:28:11de libération et de l'humanité.

00:28:13Regardez,

00:28:13l'atoll,

00:28:15casse-prison pour l'humanité.

00:28:18Il y a une sorte

00:28:19de vouloir sabrer le champagne

00:28:22en quelque sorte

00:28:23de ce qui est en train de se passer

00:28:24sans prendre conscience

00:28:25des conséquences

00:28:26que cette décision a aujourd'hui.

00:28:29Joachim Leflaque.

00:28:29Oui,

00:28:30mais c'est un jeu extrêmement dangereux,

00:28:32je crois,

00:28:32parce que certains sabrent le champagne

00:28:34aujourd'hui,

00:28:34ont le sentiment

00:28:35que la justice progresse,

00:28:38qu'elle est rendue,

00:28:38mais ne se rendent pas compte

00:28:39qu'il y a une présomption

00:28:40de partialité

00:28:42sur la justice

00:28:43qui monte de plus en plus

00:28:44chez les Français.

00:28:45Il y avait un sondage

00:28:45l'an dernier

00:28:46qui montrait que 65% d'entre eux

00:28:47considèrent la justice partielle.

00:28:50Et moi,

00:28:50je dis à ces gens-là,

00:28:51attention au retour du feu,

00:28:52regardez ce qui s'est passé

00:28:53aux États-Unis.

00:28:54Trump a été harcelé

00:28:55d'un point de vue judiciaire

00:28:56et ça ne l'a pas empêché

00:28:57de revenir au pouvoir derrière

00:28:59et de prendre des mesures

00:29:00pour reprendre en main

00:29:02de manière drastique

00:29:03la justice.

00:29:04Et je ne vois pas

00:29:04pourquoi ce qui a été possible

00:29:05aujourd'hui aux États-Unis

00:29:07ne sera pas possible

00:29:09demain en France.

00:29:10Je pense que certains

00:29:10vont vers des déconvenus

00:29:12très violents

00:29:12du fait de leur inconséquence.

00:29:14Et je vous propose

00:29:14d'écouter à présent

00:29:15Jean-Yves Leborgne,

00:29:15c'est l'avocat

00:29:16d'Éric Woerth

00:29:18qui était évidemment

00:29:19lui aussi visé dans ce procès,

00:29:21qui a été relaxé

00:29:22et qui réagissait hier

00:29:24sur Europe 1.

00:29:26Il était notre invité

00:29:27entre 11h et 13h.

00:29:29Et je vous propose

00:29:29de l'écouter

00:29:30parce que lui dit

00:29:30je n'ai jamais compris

00:29:31qu'il puisse exister

00:29:32en France

00:29:32des procureurs privés.

00:29:34Et lorsqu'il dit ça,

00:29:35il pense évidemment

00:29:35à Mediapart.

00:29:36Peu aujourd'hui

00:29:38s'intéresse

00:29:39sur Mediapart,

00:29:41160 à 200 articles

00:29:42en l'espace de 12 ans

00:29:45qui ont lancé

00:29:46cette affaire

00:29:47avec un document

00:29:49qui est probablement

00:29:50un faux,

00:29:50ce ne sont pas mes mots,

00:29:51mais ceux de la présidente.

00:29:53Relaxé,

00:29:53mais permettez-moi

00:29:54de vous demander

00:29:54qui réparera son préjudice

00:29:57de 10 années

00:29:57de vie politique

00:29:58bafouée

00:30:00où il n'a pas pu exercer

00:30:01des fonctions mystérielles

00:30:02par exemple.

00:30:03Le préjudice,

00:30:04il l'a subi,

00:30:05M. Rieckveur.

00:30:06Et il ne peut demander

00:30:07réparation

00:30:08à personne.

00:30:09Il n'y aura aucun juge

00:30:11d'instruction

00:30:12ou qui que ce soit

00:30:12qui engagera

00:30:13sa responsabilité.

00:30:15Vous voyez ce que je veux dire ?

00:30:15Le mal est fait.

00:30:17C'est essentiel.

00:30:17Le mal est fait.

00:30:18C'est essentiel ce que vous dites.

00:30:19Jean-Yves Le Borne.

00:30:21Le problème,

00:30:22il est peut-être plus général,

00:30:24c'est que fleurit en France

00:30:26un certain nombre

00:30:27d'associations

00:30:29ou de médias

00:30:30qui se prennent

00:30:31pour des incarnations

00:30:33de la vertu

00:30:34et de la justice,

00:30:35qui considèrent

00:30:36que le parquet

00:30:37n'est pas suffisant.

00:30:39Je n'ai jamais compris

00:30:41qu'il puisse exister

00:30:42en France

00:30:42des procureurs privés.

00:30:44Comme procureurs privés,

00:30:46on a indiscutablement

00:30:47Mediapart.

00:30:49On a aussi

00:30:50un certain nombre

00:30:51d'associations

00:30:52dont je ne citerai pas le nom

00:30:53mais tout le monde

00:30:54les connaît

00:30:54parce que je ne veux

00:30:55quand même pas

00:30:56concentrer

00:30:57toutes les détestations

00:30:59et les haines.

00:31:00Mais j'oserais dire

00:31:01qu'il n'y a pas

00:31:03de légitimité

00:31:04à ce qu'une association

00:31:06s'empare

00:31:07d'un problème public

00:31:09pour dire

00:31:09qu'elle le représente.

00:31:10Je reçois un message

00:31:12d'un élu

00:31:13Les Républicains

00:31:14qui me dit

00:31:14l'expression

00:31:15de votre grand-mère

00:31:16Trouillot

00:31:16maître à zéro

00:31:16est vraiment appropriée

00:31:17au parti LR

00:31:18malheureusement

00:31:19qui est le mien.

00:31:20Quelle proie facile

00:31:20nous sommes pour la justice

00:31:22nous les élus.

00:31:23Le terme de proie

00:31:24me sidère dans ce message.

00:31:26Je pense qu'il y a deux choses.

00:31:28Chez les journalistes

00:31:29on vit dans les ravages

00:31:30du fantasme du Watergate

00:31:32avec une volonté

00:31:32de se payer les puissants

00:31:33à tout prix

00:31:34et du point de vue

00:31:35du gouvernement des juges

00:31:36on a le passage du juge

00:31:37comme bouche de la loi

00:31:38au juge justicier

00:31:39au juge rédempteur

00:31:40mais ça encore une fois

00:31:41ça n'a été possible

00:31:42qu'avec la complicité du politique

00:31:43moi j'en veux moins

00:31:44aux juges qui exploitent

00:31:45les marges de manœuvre

00:31:46qu'on leur laisse

00:31:47qu'aux politiciens

00:31:48qui pendant des décennies

00:31:49ont été extrêmement lâches

00:31:50ont accompagné

00:31:51voire ont accéléré

00:31:51une lame de fond

00:31:52c'est eux qui ont voté

00:31:53toutes les lois de moralisation

00:31:54c'est les mini-successifs

00:31:56qui ont laissé faire

00:31:56le syndicat de la magistrature

00:31:57c'est eux qui ont révisé

00:31:59la constitution

00:31:59pour faire primer

00:32:00le droit européen

00:32:00sur la loi nationale

00:32:01c'est eux qui doivent

00:32:02rendre des comptes aujourd'hui

00:32:03C'est pas que la justice

00:32:04c'est évidemment

00:32:05il y a la justice

00:32:06avec un grand J

00:32:07mais qui exploite

00:32:08les lois

00:32:09qui ont été votées

00:32:09par les politiques

00:32:11avec un tout petit P

00:32:11C'est le politique

00:32:11qui nous a mis dans l'abîme

00:32:12et qui peut nous en sortir aujourd'hui

00:32:13Et les députés

00:32:14avec un tout petit D

00:32:15M. le député

00:32:16Non mais absolument

00:32:16je parlais des faits

00:32:17Boumang tout à l'heure

00:32:18et puis vous soulignez

00:32:20effectivement le point de vue

00:32:21tout ce qui nous vient

00:32:22de l'Europe

00:32:22les jurisprudences

00:32:24de la Cour européenne

00:32:25des droits de l'homme

00:32:25les jurisprudences

00:32:26de la Cour européenne

00:32:27de justice

00:32:29et tout ça

00:32:30on est en train

00:32:31de le payer

00:32:31c'est pour ça que

00:32:32in fine

00:32:33dans le programme

00:32:34de Marine Le Pen

00:32:35il y avait ce référendum

00:32:36pour nous mettre à l'abri

00:32:37de toutes ces jurisprudences

00:32:39et des décisions

00:32:40du Conseil constitutionnel

00:32:42qui parfois mettent à mal

00:32:43des textes

00:32:43qui sont votés

00:32:44à l'Assemblée nationale

00:32:45on parlait tout à l'heure

00:32:46de la justice

00:32:47c'est une proposition de loi

00:32:48de Gabriel Etal

00:32:49on l'a votée

00:32:50elle ne va pas à ces lois

00:32:51mais elle allait

00:32:51dans le bon sens

00:32:52on censure

00:32:53même chose pour les narcotrages

00:32:54mais là c'est le Conseil constitutionnel

00:32:56c'est les grands sages

00:32:57ils s'arrogent des droits

00:32:59qu'ils n'ont pas à voir

00:33:00remarque très intéressante

00:33:01d'un téléspectateur

00:33:02qu'on salue

00:33:03pourquoi il n'y a aucune réaction

00:33:04des juges de droite

00:33:05ou autres

00:33:06sur cette condamnation

00:33:07qui pour de nombreux français

00:33:09la trouvent incompréhensible

00:33:11ayez ce courage

00:33:11la liberté d'expression

00:33:12vous en donne le droit

00:33:13et vous répondez

00:33:14mais c'est intéressant

00:33:14les téléspectateurs

00:33:15ne se parlent

00:33:16mais ça c'est une question

00:33:16très intéressante

00:33:17de devoir de réserve

00:33:18parce qu'il y a

00:33:18dans l'exercice de la justice

00:33:20de manière générale

00:33:20parce que par ailleurs

00:33:21là on est focalisé

00:33:22sur la question de la justice

00:33:23qui touche

00:33:24la vie politique

00:33:25et il y a une

00:33:26comment dire

00:33:27une schizophrénie

00:33:28dans notre manière d'aborder

00:33:29on se dit

00:33:29mais comment c'est possible

00:33:30d'avoir

00:33:31un discours général

00:33:34d'inquiétude

00:33:34du pouvoir

00:33:36pris par la justice

00:33:37et justice

00:33:38à laquelle on reproche

00:33:39le reste du temps

00:33:40une prise en considération

00:33:42mais une prise en considération

00:33:44structurelle

00:33:45donc par le biais

00:33:45de la loi

00:33:46cette fois-ci

00:33:46de droit de la défense

00:33:48complètement

00:33:48au détriment

00:33:50des victimes

00:33:51donc la construction

00:33:51de la justice

00:33:52en plus

00:33:53se fait

00:33:53à deux vitesses

00:33:55je pense que c'est

00:33:56le plus inquiétant

00:33:56en réalité

00:33:57c'est qu'on se dit

00:33:58mais sur quoi

00:33:58va-t-on tomber

00:33:59et bien sûr

00:34:01on ne comprend pas

00:34:02ce qui va se passer

00:34:02mais la question

00:34:03est intéressante

00:34:04parce que par ailleurs

00:34:04tout le

00:34:05comment dire

00:34:06notre manière

00:34:07d'aborder la justice

00:34:08ne se fait jamais

00:34:10par le biais des magistrats

00:34:11enfin rarement

00:34:12on a Georges

00:34:13ce matin sur le plateau

00:34:14mais très rarement

00:34:15parce qu'il y a un devoir

00:34:15de réserve

00:34:16donc en plus

00:34:17on a aussi un commentaire

00:34:18de la justice

00:34:19qui est très régulièrement

00:34:20fait par des avocats

00:34:21ou alors par des syndicats

00:34:23pardonnez-moi

00:34:23le devoir de réserve

00:34:24le syndicat de la magistrature

00:34:26le syndicat de la magistrature

00:34:27en toute impunité

00:34:28mais le syndicat de la magistrature

00:34:29lisez

00:34:29je le dis aux téléspectateurs

00:34:30lisez le communiqué

00:34:32du syndicat de la magistrature

00:34:33en 2012

00:34:34au moment de la campagne présidence

00:34:35lisez

00:34:36lisez ce communiqué

00:34:37je l'ai

00:34:38je l'ai

00:34:38bah vous l'avez

00:34:39ils ont continué

00:34:40par la suite

00:34:40je peux vous le citer

00:34:42par coeur

00:34:43oui pratiquement

00:34:44vous faites une Philippe de Villiers

00:34:45allez-y vous n'avez pas de notes

00:34:46je vais faire mon Philippe de Villiers

00:34:48vous pouvez essayer

00:34:49il est sur le

00:34:50c'est à peu près ça

00:34:52le 6 mai 2012

00:34:56monsieur Sarkozy

00:34:57a été battu

00:34:59et nous sommes satisfaits

00:35:02de cette défaite

00:35:03de celui qui

00:35:05pendant 10 ans

00:35:06n'a cessé de torturer

00:35:07la justice

00:35:08de la maltraiter

00:35:09en tant que service public

00:35:10et sur les grands principes généraux

00:35:12en raison de son fantasme sécuritaire

00:35:15donc aujourd'hui

00:35:16monsieur Sarkozy

00:35:17vous partez

00:35:18adieu

00:35:18bon vent

00:35:19on peut en rajouter

00:35:24une couche

00:35:25de ce SM

00:35:26le fameux mur des comptes

00:35:27parce qu'il faut toujours le rappeler

00:35:28je pense que les gens associent

00:35:29il y a un an

00:35:30au moment des législatives

00:35:31quasiment même communiqué

00:35:33de la part du syndicat

00:35:34à la magistrature

00:35:35pour faire obstacle

00:35:36au rassemblement national

00:35:37et empêcher Jordan Bardella

00:35:38d'arriver à Matignon

00:35:39et au moment de la présidentielle

00:35:412022

00:35:41rebelote

00:35:42et en 2017

00:35:43même chose

00:35:44et la fameuse harangue de Baudot

00:35:45qu'on cite tout le temps

00:35:46mais qui disait

00:35:46quand même soyez par sûr

00:35:47on est en train de faire

00:35:48cette philosophie là

00:35:48votre téléspectateur

00:35:50a posé une question

00:35:51pourquoi les juges de droit

00:35:52je peux répondre

00:35:52elle y a répondu Charlotte

00:35:53mais peut-être que vous pouvez

00:35:54apporter une autre précision

00:35:55parce que lorsque j'étais

00:35:56dans la magistrature

00:35:57j'avais moi une sensibilité

00:35:58de droite

00:35:59à l'époque déjà

00:36:00et je me suis élevé

00:36:01contre ça

00:36:02on l'a créé

00:36:03avec des collègues

00:36:04l'association professionnelle

00:36:05des magistrats

00:36:06pour dénoncer

00:36:07cette politisation

00:36:08de la justice

00:36:09comment c'est terminé

00:36:10je me suis retrouvé

00:36:11quasiment menotte au poignet

00:36:12devant un tribunal correctionnel

00:36:14poursuivi par Mme Guigou

00:36:15garde des Sceaux

00:36:16pour des motifs fallacieux

00:36:18voyez-vous

00:36:18et mon syndicat

00:36:19a terminé ses jours

00:36:21comme ça

00:36:21ça a été la débandade

00:36:23ça a été un terrorisme

00:36:24intellectuel

00:36:24au sein de la magistrature

00:36:26tout ce qui n'était pas

00:36:27dans le sens

00:36:28de la doxa

00:36:28du syndicat d'administrature

00:36:29avait la carrière brisée

00:36:31et leur réputation

00:36:33définitivement brisée également

00:36:34j'en suis un exemple

00:36:36vivant je veux dire

00:36:38c'est pour ça qu'aujourd'hui

00:36:39je me réjouis

00:36:40quand on peut enfin

00:36:42sur un média

00:36:42dire un point de vue

00:36:44contradictoire au leur

00:36:45non mais ce qui est intéressant

00:36:46il y a des magistrats

00:36:47qui font bien leur travail

00:36:47il y a 150 sous protection policière

00:36:49je crois

00:36:50parce qu'ils luttent

00:36:51contre les narcotrafiquants

00:36:52par la part des choses

00:36:53sur la forme

00:36:54c'est de voir

00:36:55que tout le monde

00:36:55rase les murs

00:36:56que tout le monde a peur

00:36:57depuis 48 heures

00:36:58et que le premier visé

00:37:00sortir de la décision

00:37:02va prendre la parole

00:37:04va pas hurler

00:37:04va pas sortir de ses gonds

00:37:07va pas s'effondrer

00:37:09bien au contraire

00:37:10va garder la tête haute

00:37:11et expliquer en quoi

00:37:13cette décision

00:37:14non pas pour lui

00:37:15mais pour la France

00:37:16c'est sa vision des choses

00:37:17pour la France

00:37:18ébranle des droits

00:37:20qui sont fondamentaux

00:37:21et ce décalage là

00:37:23que vous l'acceptiez ou non

00:37:25que vous partagiez

00:37:26les positions ou non

00:37:27en fait des hommes d'état

00:37:29c'est ça les hommes d'état

00:37:30c'est d'avoir conscience

00:37:32dans ce genre de moment

00:37:33qui vous dépasse

00:37:34qui vous surpasse

00:37:35c'est pas sa propre personne

00:37:39vous voyez ce que je veux dire

00:37:40oui mais au delà de ça

00:37:40il en manque peut-être un peu

00:37:42la question qui vient

00:37:43parce qu'on va pas se dire

00:37:44désormais pour

00:37:45pour comprendre

00:37:46les décisions de justice

00:37:47on va écouter

00:37:48les avocats

00:37:49d'un côté ou de l'autre

00:37:50ou les personnes

00:37:51directement visées

00:37:52par la décision de justice

00:37:53parce qu'on aura

00:37:54par la force des choses

00:37:55au delà de ce cas là

00:37:56une vision biaisée

00:37:58mais la question

00:37:58et moi je trouve

00:37:59qu'elle est extrêmement intéressante

00:38:01c'est qui explique

00:38:02aux français

00:38:03au nom desquels

00:38:05les décisions sont rendues

00:38:06le fondement de la décision

00:38:07et il y a un devoir

00:38:09des réserves des magistrats

00:38:10bien sûr

00:38:10les syndicats s'expriment

00:38:11et les syndicats

00:38:12ils s'expriment de manière générale

00:38:13sur une vision de la justice

00:38:15jamais la décision elle-même

00:38:17n'est expliquée

00:38:18c'est vrai dans ce cas là

00:38:19mais c'est vrai

00:38:19dans beaucoup d'autres décisions

00:38:21quotidiennes

00:38:22qui touchent infiniment plus

00:38:23les français en réalité

00:38:24que ce genre de décision

00:38:25et que parfois

00:38:26nous ne comprenons pas

00:38:27d'ailleurs je trouve

00:38:29que c'est intéressant

00:38:30depuis un certain temps

00:38:31vous avez par exemple

00:38:32la procureure de Paris

00:38:34qui en passait

00:38:36les émeutes

00:38:36ou passait

00:38:37les manifestations

00:38:39va faire des conférences

00:38:40de presse

00:38:40pour expliquer

00:38:41il y a eu tant d'interpellations

00:38:42tant de comparations immédiates

00:38:44pourquoi ces gens

00:38:45n'ont pas été en détention provisoire

00:38:46etc.

00:38:47donc il y a

00:38:47une prise de conscience

00:38:48ça me fait penser

00:38:50à la déclaration

00:38:50d'Eric Dupond-Moretti

00:38:52il y a quelques jours

00:38:53qui au sujet

00:38:54de Tourcoing

00:38:55vous savez

00:38:56qui a preuve d'ailleurs

00:38:57que le principe

00:38:58n'est pas tellement

00:38:58que des présumés innocents

00:38:59soient en prison

00:39:00parce que la détention provisoire

00:39:01je ne pense pas

00:39:01que leur métier est en cause

00:39:02elle est parfois nécessaire

00:39:04c'est le fait

00:39:04de cette nécessité

00:39:05qui n'est pas expliquée

00:39:06en l'occurrence

00:39:06dans ce cas précis

00:39:08et Eric Dupond-Moretti répond

00:39:10le prix de l'indépendance

00:39:11de la justice

00:39:13c'est parfois

00:39:14des décisions incompréhensibles

00:39:15moi pardon

00:39:16je refuse cette phrase

00:39:17en fait

00:39:17c'est non

00:39:18l'indépendance de la justice

00:39:20par rapport

00:39:20évidemment aux politiques

00:39:21en tant qu'ils exercent

00:39:22le pouvoir

00:39:23évidemment est un bien précieux

00:39:24en revanche si la décision

00:39:26qui est prise

00:39:26est incompréhensible

00:39:28pour tout le monde

00:39:29j'imagine

00:39:29puisqu'il reconnaît

00:39:30lui-même

00:39:31qu'elle est incompréhensible

00:39:32et bien ça n'est pas satisfaisant

00:39:34c'est impossible

00:39:34de poursuivre

00:39:35et d'imaginer

00:39:36que les gens puissent avoir confiance

00:39:37s'ils ne peuvent pas

00:39:38comprendre des décisions de justice

00:39:40donc il faudrait les expliquer

00:39:42avançons

00:39:43mais de toute façon

00:39:43c'est la première étape

00:39:44c'est vrai que je ne m'attendais pas

00:39:46à ce qu'on ait

00:39:46mais c'est un débat

00:39:47qui est absolument passionnant

00:39:48sur la justice

00:39:48non mais l'explication

00:39:49juste un mot

00:39:50il nous reste 6 minutes

00:39:51l'explication ne suffit pas

00:39:56me semble-t-il

00:39:57parce qu'on peut expliquer

00:39:59dans tous les sens

00:40:00pourquoi le juge a décidé

00:40:01d'appliquer l'exécution provisoire

00:40:03de la peine

00:40:03elle reste incompréhensible

00:40:04et j'ai ouvert la parenthèse

00:40:07mais il faudrait peut-être

00:40:08le dire encore une nouvelle fois

00:40:09et il faudrait se répéter

00:40:10que la présidente

00:40:12de la chambre correctionnelle

00:40:13soit menacée de mort

00:40:15et qu'il y ait des enquêtes

00:40:16qu'elle soit menacée de mort

00:40:17c'est un scandale absolu

00:40:18mais c'est aussi insupportable

00:40:19insupportable

00:40:20et espérons que les sanctions

00:40:28soient extrêmement fermes

00:40:30puisqu'il y a eu

00:40:30beaucoup de débats

00:40:31sur les pétitions

00:40:32je terminerai là-dessus

00:40:32vous savez qu'il y a

00:40:33des pétitions aujourd'hui

00:40:34une vingtaine de pétitions

00:40:35pour apporter son soutien

00:40:36à Nicolas Sarkozy

00:40:37et demander à justement

00:40:38sucrer et supprimer

00:40:40cette histoire

00:40:41d'exécution provisoire

00:40:42c'est dire à quel point

00:40:44les français sont marqués

00:40:46par la décision judiciaire

00:40:47ce qui est révélateur

00:40:48c'est que maintenant

00:40:48ce soit la décision

00:40:49il nous reste 5 minutes

00:40:52avant la pause

00:40:53et je sais que vous quittez

00:40:54notre plateau à 9h50

00:40:55Philippe Ballard

00:40:56vous êtes porte-parole

00:40:57du Rassemblement National

00:40:58est-ce que Sébastien Cornu

00:41:00vous a convaincu

00:41:01sur ses premiers mots

00:41:02interview hier

00:41:03alors ce qui est intéressant

00:41:05c'est qu'il éteint

00:41:06l'étoile filante

00:41:07Gabriel Zuckman

00:41:09on nous avait fait le coup

00:41:10avec Lucie Castet

00:41:11qui était la

00:41:11la future ministre

00:41:13première ministre

00:41:14à Matignon

00:41:15c'était les médias

00:41:16qui voulaient ça

00:41:16la gauche

00:41:18qui voulait ça

00:41:18Lucie Castet

00:41:19elle est portée disparue

00:41:20on a eu Zuckman

00:41:21ensuite

00:41:21Gabriel Zuckman

00:41:22la taxe Zuckman

00:41:23que dit Sébastien Lecornu

00:41:25est-ce que la taxe Zuckman

00:41:26est la bonne réponse

00:41:27la seule réponse

00:41:28personnellement

00:41:28je ne le crois pas

00:41:29pour deux raisons

00:41:30la première est le fait

00:41:31de taxer le patrimoine

00:41:32professionnel

00:41:32et plus particulièrement

00:41:33l'outil de travail

00:41:34je suis frappé de voir

00:41:35que les impacts

00:41:36en termes d'emploi

00:41:36d'investissement

00:41:37et de compétitivité

00:41:38ne sont pas suffisamment

00:41:39pris en compte

00:41:39dans ce débat

00:41:40l'entreprise

00:41:40n'est pas que l'affaire

00:41:42du patron

00:41:42la deuxième raison

00:41:43est que nous avons besoin

00:41:44des capitaux français

00:41:45pour défendre

00:41:45notre souveraineté économique

00:41:46vis-à-vis de certaines

00:41:47prédations étrangères

00:41:48enfin il y a un débat technique

00:41:50car le président

00:41:50du conseil d'analyse économique

00:41:52établit le rendement

00:41:53de cette taxe Zuckman

00:41:54à moins de 5 milliards d'euros

00:41:55et non 15 ou 25

00:41:57comme parfois avancé

00:41:59Sébastien Lecornu

00:42:00qui dit non

00:42:01au retour de l'impôt

00:42:02sur la fortune

00:42:03qui explique

00:42:04qu'il y aura

00:42:05des augmentations d'impôts

00:42:06mais qu'en même temps

00:42:06il y aura des baisses

00:42:07sur certains impôts

00:42:08je n'ai pas bien compris

00:42:09le système

00:42:10il tend la main

00:42:11aux députés

00:42:12du parti socialiste

00:42:13cette phrase

00:42:14est pas mal quand même

00:42:15je tends la main

00:42:15à tous les parlementaires

00:42:16et en particulier

00:42:17à ceux du parti socialiste

00:42:18parti qui a deux données

00:42:20deux présidents à la France

00:42:21on a vu le résultat

00:42:22des deux présidents

00:42:23mais ça

00:42:24il ne le précise pas

00:42:25alors il tend la main

00:42:27à tous les parlementaires

00:42:28j'essaye de faire

00:42:29Sébastien Lecornu

00:42:30je tends la main

00:42:31vers tous les parlementaires

00:42:32et on est un parlementaire

00:42:33est-ce que vous

00:42:34vous rendez cette main

00:42:35en quelque sorte

00:42:36vous lui dites

00:42:37allez chiche

00:42:38écoutez vous vous souvenez

00:42:39quand Marine Le Pen

00:42:40et Jordan Marlella

00:42:41sont allés rencontrer

00:42:42monsieur Lecornu

00:42:43il y a une dizaine de jours

00:42:44à peu près

00:42:44à la sortie

00:42:45c'était

00:42:46c'est la rupture

00:42:47ou la censure

00:42:49durant l'entretien

00:42:51d'après Marine Le Pen

00:42:52et Jordan Marlella

00:42:53il a parlé de rupture

00:42:54moi quand j'ai lu

00:42:55l'interview du Parisien

00:42:56hier

00:42:56j'ai cherché la rupture

00:42:58alors après

00:42:59pour prendre point par point

00:43:00la taxe Zuckman

00:43:00oui c'est non

00:43:01archi non

00:43:02c'est on frappe

00:43:03les outils de travail

00:43:04c'est non

00:43:04mais moi ce qui me frappe

00:43:05c'est que depuis

00:43:06j'ai fait votre métier

00:43:07moi pendant quasiment 40 ans

00:43:09et au mois de septembre

00:43:10depuis 40 ans

00:43:11le débat budgétaire

00:43:12en fait il tourne

00:43:13autour de

00:43:14plus d'impôts

00:43:15quel impôt en plus

00:43:17plus de taxes

00:43:18mais il y a une paresse

00:43:19intellectuelle

00:43:20dans ce pays

00:43:20qu'on retrouve en ce moment

00:43:21à aucun moment

00:43:23on se dit

00:43:23mais où est-ce qu'on peut

00:43:24faire des économies

00:43:25parce qu'il y a 46%

00:43:26de prélèvements obligatoires

00:43:27dans le pays

00:43:27par rapport au PIB

00:43:2856% de dépenses

00:43:30on sait très bien

00:43:30qu'il y a des dépenses

00:43:31il y aurait mais des dizaines

00:43:33de milliards à aller chercher

00:43:34moi je renvoie à la lettre

00:43:35du 25 juillet

00:43:36que Marine Le Pen

00:43:37avait adressée à François Bayrou

00:43:38ancien Premier ministre

00:43:39dans laquelle elle détaillait

00:43:40ses lignes vertes

00:43:41c'était pas les lignes rouges

00:43:42c'était allez-y

00:43:43sur l'immigration

00:43:43sur notre contribution

00:43:45au budget de l'Union Européenne

00:43:46sur l'état obèse

00:43:47qu'il faut absolument

00:43:48dégraisser

00:43:49comme aurait dit quelqu'un

00:43:50donc vous censurez

00:43:50ou vous censurez pas

00:43:51on va attendre

00:43:52parce que là moi

00:43:52dans ce que j'ai lu hier

00:43:54je sais pas

00:43:55il n'y a pas d'annonce

00:43:55il n'y a rien

00:43:58on ne peut pas se prononcer

00:43:58là dessus

00:44:01la discussion budgétaire

00:44:03et in fine

00:44:04on verra

00:44:05on prendra

00:44:05notre décision

00:44:06un nouveau gouvernement

00:44:07qui devrait arriver

00:44:08le 1er octobre

00:44:08vraiment juste avant

00:44:09la reprise

00:44:10oui en fin de semaine prochaine

00:44:13en fin de semaine prochaine

00:44:14imaginons qu'il y ait

00:44:15par exemple

00:44:16dans ce gouvernement

00:44:18des membres

00:44:19du parti écologique

00:44:20des verts

00:44:22mais des verts

00:44:22qui sont très très proches

00:44:23de Marine Tondelier

00:44:24donc des verts

00:44:25qui ont potentiellement

00:44:26participé

00:44:27c'est même parti votre question

00:44:27non mais attention

00:44:28qui ont participé

00:44:29de près ou de loin

00:44:30à Sainte-Solines

00:44:31avec 66 gendarmes

00:44:33qui ont été blessés

00:44:34à Sainte-Solines

00:44:35avec un ministre

00:44:36de l'Intérieur

00:44:36à l'époque

00:44:37qui parlait

00:44:37d'éco-terrorisme

00:44:39vous censurez

00:44:40or notre censure

00:44:40c'est un très mauvais signal

00:44:42après on en parlera

00:44:42entre nous

00:44:43Marine Le Pen

00:44:43nous fera part

00:44:44et Jordan Barret

00:44:44leur position

00:44:45enfin oui

00:44:46si c'est pour mettre

00:44:47des écolos dingos

00:44:49au gouvernement

00:44:50ça serait quand même

00:44:51un très très mauvais signal

00:44:52bon voilà ce qu'on pouvait dire

00:44:54sur Sébastien Lecornu

00:44:55je vais remercier

00:44:55Philippe Ballard

00:44:56d'être venu sur le plateau

00:44:58ce qui est vrai

00:44:59c'est que pour l'instant

00:44:59c'est White and Sea

00:45:00on attend

00:45:01il n'y a pas de

00:45:02non mais c'est intéressant

00:45:03ce qui m'a marqué

00:45:04la taille

00:45:05Juckman

00:45:05allez c'est fini

00:45:06Fouera

00:45:07à Fouera

00:45:08il n'y a pas parlé

00:45:10qu'il y a un problème

00:45:11d'ordre démocratique

00:45:11on a quand même un parti

00:45:12qui a fait 1,7%

00:45:13à la présidentielle

00:45:14et qui fait la pluie

00:45:15et le beau temps

00:45:15et je comprends

00:45:16le sentiment de dépossession

00:45:17qui amine les français

00:45:18quand vous tapez

00:45:19dans la main

00:45:20de Jean-Luc Mélenchon

00:45:21et que vous gardez

00:45:21un certain nombre de sièges

00:45:22parce que vous avez fait

00:45:23le nouveau Front Populaire

00:45:24c'est normal

00:45:25qu'il y ait pas mal

00:45:26et donc il faut en revenir aux yeux

00:45:29ah oui tout à fait

00:45:30les dissolutions

00:45:31et il y a eu ce fameux

00:45:32ce qu'on a appelé

00:45:32le Front Républicain

00:45:33où les Mélenchonistes

00:45:34ont voté pour les Macronistes

00:45:35et les Macronistes

00:45:36ont voté pour les Mélenchonistes

00:45:37et le soir du deuxième tour

00:45:39ils commençaient

00:45:40à s'embrouiller

00:45:40c'était merveilleux quand même

00:45:41c'était juste pas de problème

00:45:42c'était pour nous empêcher

00:45:43on revient dans un instant

00:45:44s'il vous plaît

00:45:44parce que je veux qu'à 10h

00:45:46on parle d'un sujet

00:45:47ô combien sensible

00:45:48chère Françoise

00:45:49ô combien important

00:45:50puisque Claire Géronomini

00:45:52vous savez c'est cette jeune femme

00:45:53qui a été violée

00:45:54il y a deux ans

00:45:56multicondamnée

00:45:57trois OQTF

00:45:58qui étaient dehors

00:45:59elle a eu le courage

00:46:00de prendre la parole

00:46:00il s'avère que ce procès

00:46:02de remercier la justice

00:46:02qui a été parfaite

00:46:03dans son cas

00:46:04exactement

00:46:04dans son cas

00:46:06c'est du bien de l'entendre

00:46:06mais

00:46:07et d'ailleurs

00:46:08j'ai pas voulu aller

00:46:08sur le terrain

00:46:09de la peine

00:46:10c'est 18 ans de réclusion

00:46:12mais il y a 9 ans de sûreté

00:46:13c'est un avis très personnel

00:46:15un homme qui viole

00:46:16dans la même journée

00:46:17deux personnes

00:46:18qui a été condamnée

00:46:19à 11 fois

00:46:21trois OQTF

00:46:22les faits sont tellement horribles

00:46:24moi je voudrais

00:46:24qu'il soit à l'ombre

00:46:25toute sa vie

00:46:26mais c'est

00:46:26une interdiction

00:46:27de territoire français

00:46:27j'entends

00:46:28mais c'est ce que je veux dire

00:46:29c'est très très personnel

00:46:30mais je ne veux pas aller

00:46:31sur ce débat

00:46:31en revanche

00:46:32ce qui me surprend

00:46:33ce qui me perturbe

00:46:35c'est que hier

00:46:35par exemple

00:46:36au procès

00:46:37l'agence France Presse

00:46:39n'était même pas présente

00:46:41il n'y a pas eu

00:46:42une dépêche

00:46:43de l'agence France Presse

00:46:44sur la décision de justice

00:46:46et l'attitude des associations

00:46:47aussi

00:46:47et on va parler

00:46:48de l'attitude des associations

00:46:49dites féministes

00:46:50qui ont attaqué

00:46:51le messager

00:46:52plutôt que le message

00:46:53plutôt que l'agresseur

00:46:54plutôt que l'agresseur

00:46:55c'est vrai

00:46:56Il est 10h sur CNews

00:47:00l'information avec Marine Sabourin

00:47:02rebonjour Marine

00:47:03rebonjour Elliot

00:47:04bonjour à tous

00:47:05Sébastien Lecornu

00:47:06va à nouveau recevoir

00:47:07les formations politiques

00:47:08du Parlement

00:47:09vendredi prochain

00:47:10dans les colonnes du Parisien

00:47:11le Premier ministre

00:47:12promet un gouvernement

00:47:13début octobre

00:47:14il assure avoir déjà écarté

00:47:15plusieurs demandes

00:47:16de la gauche

00:47:17l'état de catastrophe naturelle

00:47:19vient d'être reconnu

00:47:20dans 127 communes

00:47:21des Bouches du Rhône

00:47:22des Côtes d'Armor

00:47:23du Vaucluse et du Var

00:47:24communes touchées dimanche

00:47:25et lundi dernier

00:47:26par des inondations

00:47:27et orages particulièrement violents

00:47:28l'annonce a été faite

00:47:29ce matin sur X

00:47:30par le ministre

00:47:31démissionnaire de l'Intérieur

00:47:32et puis à l'international

00:47:34les sanctions de l'ONU

00:47:35contre l'Iran

00:47:35seront rétablies

00:47:36dès ce soir

00:47:37la raison

00:47:37l'échec de négociations

00:47:39entre Téhérans

00:47:40et les Occidentaux

00:47:40qui réclamaient des gages

00:47:41sur le programme nucléaire iranien

00:47:43l'Iran rappelle aujourd'hui

00:47:44pour des consultations

00:47:45ses ambassadeurs

00:47:46en France

00:47:47en Allemagne

00:47:47et au Royaume-Uni

00:47:48Si Marine Sabourin

00:47:50pour le point sur l'information

00:47:51le verdict est tombé

00:47:52ce vendredi

00:47:5318 ans de réclusion criminelle

00:47:54à l'encontre

00:47:55de cet homme

00:47:56de 27 ans

00:47:57de nationalité centrafricaine

00:47:59sous le coup

00:47:59d'une obligation

00:47:59de quitter le territoire

00:48:00pas une mais trois

00:48:01il s'était un multirécidiviste

00:48:04plus de 11 condamnations

00:48:05il a été accusé

00:48:06de viol sur deux femmes

00:48:07dans la même journée

00:48:08dont Claire Géronimie

00:48:09Claire Géronimie

00:48:11vous la connaissez

00:48:11chers téléspectateurs

00:48:12parce que depuis deux ans

00:48:13femme qui a eu le courage

00:48:14de prendre la parole

00:48:15de raconter l'enfer

00:48:16qu'elle a vécu il y a deux ans

00:48:18et elle se bat

00:48:19pour que son drame

00:48:21n'arrive pas

00:48:22à d'autres femmes

00:48:23elle a lancé une association

00:48:24qui s'appelle

00:48:24Éclat de Femmes

00:48:25elle a été stigmatisée

00:48:27par certains médias

00:48:27parce qu'elle a osé dire

00:48:29que ce drame

00:48:29n'aurait pas dû arriver

00:48:30puisque cet homme

00:48:31n'avait rien à faire

00:48:32sur notre sol

00:48:32elle a été stigmatisée

00:48:34par des associations

00:48:35dites féministes

00:48:36je vous propose

00:48:37de voir le sujet

00:48:38d'Inas Alikan

00:48:39puisque les équipes

00:48:40de CNews étaient sur le terrain

00:48:41les équipes d'Europe 1

00:48:42étaient sur le terrain

00:48:43il manquait quand même

00:48:44juste l'agence France Presse

00:48:46qui est la plus grande agence

00:48:47française justement

00:48:48pour la presse

00:48:49et qui n'était pas présente

00:48:50au procès

00:48:51hier et au rendu

00:48:52à la décision de justice

00:48:53il cumulait déjà

00:48:5612 condamnations

00:48:57et plusieurs obligations

00:48:59de quitter le territoire français

00:49:00désormais

00:49:01l'agresseur

00:49:03de Claire Géronimi

00:49:04dormira derrière

00:49:05les barreaux

00:49:06il a été condamné

00:49:07ce vendredi

00:49:08à 18 ans de prison

00:49:09pour viol en récidive

00:49:11un verdict

00:49:12qui est tombé

00:49:13après 3 jours

00:49:14d'un procès éprouvant

00:49:15mais nécessaire

00:49:16le message vraiment

00:49:17d'espérance

00:49:17que je vais faire passer

00:49:19à travers ce procès

00:49:20c'est que la justice

00:49:20est capable d'être

00:49:21à la hauteur

00:49:22il faut continuer

00:49:23à porter plainte

00:49:24justement pour condamner

00:49:26tous ces agresseurs

00:49:27parce que

00:49:27justement

00:49:28tout simplement

00:49:29si mon agresseur

00:49:30n'avait pas eu

00:49:31d'autres plaintes

00:49:31de violences sexuelles

00:49:33juste avant nous

00:49:33je ne pense pas

00:49:35qu'il aurait eu 18 ans

00:49:35ce vendredi

00:49:36des membres

00:49:37du collectif féministe

00:49:39Némésis

00:49:39étaient présentes

00:49:40devant le tribunal

00:49:41pour soutenir

00:49:42les victimes

00:49:43elles aussi

00:49:44accueillent

00:49:45cette condamnation

00:49:46avec soulagement

00:49:47enfin

00:49:47il a une vraie peine

00:49:48il a aussi été

00:49:49interdit

00:49:50définitivement

00:49:51du territoire français

00:49:52à voir comment

00:49:53est-ce que ça va

00:49:53se traduire réellement

00:49:54est-ce qu'on va réussir

00:49:55à le renvoyer

00:49:56en république centrafricaine

00:49:58mais évidemment

00:49:59c'est une victoire

00:50:00et c'est un soulagement

00:50:01c'est bien pour Claire

00:50:02pour Mathilde

00:50:03mais aussi pour

00:50:04je pense

00:50:04beaucoup de victimes

00:50:05qui en ont marre

00:50:06de voir une justice

00:50:07parfois trop laxiste

00:50:08si pour Claire et Mathilde

00:50:10la page du procès

00:50:11s'éclose hier

00:50:12une autre

00:50:13reste à écrire

00:50:14longue et complexe

00:50:15celle aussi

00:50:16celle de la reconstruction

00:50:17on ira dans un instant

00:50:19sur la question

00:50:20des associations féministes

00:50:21qui ont refusé

00:50:22de soutenir Claire Géronimie

00:50:23et qui ont alerté

00:50:25selon elle

00:50:25sur la récupération

00:50:28de l'extrême droite

00:50:30mais une simple question

00:50:31et je me tourne vers vous

00:50:32Charlotte Dornelas

00:50:33l'interdiction

00:50:36de territoire français

00:50:37qu'est-ce que ça change

00:50:37par rapport à l'obligation

00:50:39de quitter le territoire français ?

00:50:40C'est une décision

00:50:40qui est judiciaire

00:50:41c'est une interdiction

00:50:42judiciaire de territoire

00:50:43et non pas administrative

00:50:44donc d'abord

00:50:46il y a moins de recours

00:50:46possible

00:50:48après la question

00:50:49reste la même

00:50:50sur l'organisation

00:50:50du départ forcé

00:50:51de cet homme

00:50:53et il sera très probablement

00:50:54pris en charge

00:50:55à la sortie de la prison

00:50:56et dans la mesure

00:50:58de la collaboration

00:50:59de son pays d'origine

00:51:02voilà

00:51:02renvoyé à domicile

00:51:04mais c'est tout l'enjeu

00:51:05justement de

00:51:05vous savez

00:51:06ces personnes qui sortent

00:51:06de prison

00:51:07et dont on organise le départ

00:51:08clairement

00:51:09cet individu

00:51:10qui doit faire

00:51:1018 ans de prison

00:51:11avec 9 ans de sûreté

00:51:12donc il peut demander

00:51:14une libération

00:51:14à partir de 9 ans

00:51:16comme tout le monde

00:51:17vous avez à la moitié

00:51:17de la peine

00:51:18merci à nos hommes politiques

00:51:19vous avez raison

00:51:20Charlotte de le préciser

00:51:22mais est-ce que ça veut dire

00:51:22que cet homme

00:51:23une fois qu'il sort

00:51:24de la prison

00:51:25on le prend

00:51:26on le met

00:51:27dans une voiture de police

00:51:29ensuite on le met

00:51:30dans un avion

00:51:30et il rentre chez lui

00:51:32c'est une fonction administrative

00:51:32et normalement

00:51:33on organise

00:51:34exactement comme on le voit

00:51:36en effet son départ

00:51:37avec parfois

00:51:38certains échecs

00:51:39soit en raison

00:51:40de la procédure elle-même

00:51:42qui est extrêmement compliquée

00:51:43et là encore une fois

00:51:44qui n'a cessé

00:51:45de se complexifier

00:51:46au fil des années

00:51:47grâce à nos législateurs

00:51:49successifs

00:51:49et ensuite

00:51:51avec la collaboration

00:51:51via le laissé-passer consulaire

00:51:53du pays d'origine

00:51:54en l'occurrence

00:51:54la République centrafricaine

00:51:55si pas de laissé-passer consulaire

00:51:57qu'est-ce qui se passe ?

00:52:00sans laisser passer consulaire

00:52:01on ne peut pas le renvoyer

00:52:02et donc il est dehors ?

00:52:04en France ?

00:52:05pas au bout de 9 ans

00:52:06je ne pense pas

00:52:06mais allons jusqu'à 18 ans

00:52:08à la fin de sa peine

00:52:09à la fin de sa peine

00:52:11il pourrait

00:52:11comment sera la loi

00:52:12dans 18 ans ?

00:52:13non mais parce que

00:52:14c'est des questions

00:52:15légitimes qu'on se pose

00:52:16c'est-à-dire

00:52:17que c'est des questions

00:52:18légitimes qu'on se pose

00:52:19c'est-à-dire que cet homme

00:52:20n'avait déjà rien à faire

00:52:22sur notre sol

00:52:22de qui avait été victime

00:52:25la malheureuse Philippine ?

00:52:27vous avez raison ?

00:52:28d'un individu

00:52:29qui avait été condamné

00:52:30pour viol en 2021

00:52:31et Philippine

00:52:32c'était l'année dernière

00:52:33et relâché

00:52:34et relâché

00:52:35alors il y a un autre sujet

00:52:36dans le sujet

00:52:37relâché en raison d'ailleurs

00:52:38de l'absence de collaboration

00:52:40du pays d'origine

00:52:40c'est ce que nous

00:52:41voilà

00:52:41il y a un autre sujet

00:52:43dans le sujet

00:52:44et c'est très important

00:52:45c'est que Claire Géronimi

00:52:47elle a eu le courage

00:52:48encore une fois

00:52:48de prendre la parole

00:52:49d'accord ?

00:52:50c'est une force

00:52:52de la nature

00:52:53c'est une résilience

00:52:53que peu ont

00:52:54et elle dénonce

00:52:56dans son traumatisme

00:52:58un autre traumatisme

00:52:59ce sont ces associations

00:53:01dites féministes

00:53:02qui ont en fait

00:53:03le féminisme

00:53:04à géométrie variable

00:53:05et qui n'ont pas soutenu Claire

00:53:07il y a deux ans

00:53:09quand elle a pris la parole

00:53:10pourquoi ?

00:53:11parce qu'elle a osé dénoncer

00:53:12le fait que c'était

00:53:13un autre QTF

00:53:14un étranger

00:53:15sous le coup de

00:53:15non pas une

00:53:16mais trois OQTF

00:53:17écoutez Claire Géronimi

00:53:19qui interpelle

00:53:20ces dites associations

00:53:21féminines

00:53:21je trouve ça dommage

00:53:23parce que

00:53:24comment dire

00:53:25peut-être qu'il y a

00:53:26certains médias

00:53:26qui commencent

00:53:27à nous soutenir

00:53:28mais encore une fois

00:53:29comme je le dis

00:53:30vous avez été

00:53:30parmi les premiers

00:53:31à écouter mon histoire

00:53:32à commencer à vraiment

00:53:34parler de cette agression

00:53:35parce que

00:53:36forcément

00:53:36mon agresseur

00:53:37était sous OQTF

00:53:38et ça dérange

00:53:39je pense que

00:53:40encore une fois

00:53:40pour l'agence France Presse

00:53:41ça dérange

00:53:42et j'ai envie aussi

00:53:43de faire remarquer

00:53:45quelque chose

00:53:46justement

00:53:46à tout le monde ici

00:53:48c'est que

00:53:48la présidente

00:53:50de la fondation

00:53:51des femmes

00:53:51nous a critiqués

00:53:53énormément critiqués

00:53:54pendant le procès

00:53:55parce que

00:53:56l'extrême droite

00:53:56récupérait

00:53:57justement ce procès

00:53:58en attendant

00:53:59je trouve que

00:54:00c'est tellement dommage

00:54:01de devoir faire

00:54:02de la politique

00:54:03de mettre

00:54:03de l'agenda politique

00:54:04là-dedans

00:54:04c'est censé être

00:54:06une association

00:54:06qui soutient

00:54:07toutes les victimes

00:54:08mais en attendant

00:54:08moi j'ai une réelle question

00:54:09pour cette présidente

00:54:11elle était où

00:54:11il y a deux ans

00:54:11parce que moi

00:54:12j'ai demandé de l'aide

00:54:12à la fondation des femmes

00:54:13c'est juste

00:54:15elle était où

00:54:15elle n'était pas là

00:54:16et comme de par hasard

00:54:17elle vient taper

00:54:18pendant le procès

00:54:19c'est très très déplacé

00:54:20pour Mathilde

00:54:20et pour moi-même

00:54:21la fondation des femmes

00:54:23est reconnue

00:54:23d'utilité publique

00:54:24par le décret

00:54:25du 4 juillet 2024

00:54:27ce qui lui donne

00:54:28un statut légal

00:54:29susceptible

00:54:29d'ouvrir l'accès

00:54:30à certaines subventions

00:54:32ou avantages publics

00:54:33la fondation des femmes

00:54:35a refusé

00:54:36du moins n'a pas soutenu

00:54:37ce que dit Claire

00:54:38il y a deux ans

00:54:39d'apporter son soutien

00:54:41je vais juste vous citer

00:54:42la présidente

00:54:43de la fondation des femmes

00:54:44je vous donne la parole

00:54:46juste après

00:54:46je voudrais qu'on découvre

00:54:47sa déclaration

00:54:47parce qu'elle a fait

00:54:48un message sur Instagram

00:54:49tout à coup

00:54:50on les voit s'engager

00:54:52en faveur des victimes

00:54:53dans un procès

00:54:54pour viol

00:54:54incroyable

00:54:55et elle explique

00:54:56que c'est

00:54:57elle qui ne dénonce

00:54:58jamais les violences

00:54:59sexuelles contre les enfants

00:55:00par exemple

00:55:00dans les établissements

00:55:01catholiques

00:55:02ou par les curés

00:55:02tout d'un coup

00:55:03les voilà

00:55:03qui s'affairent

00:55:04autour de cette histoire

00:55:05cette histoire de viol

00:55:06ça leur permet

00:55:08de nous mettre

00:55:08un petit taquet

00:55:09de se dire

00:55:10mais où sont les féministes

00:55:10les féministes

00:55:11elles sont en train

00:55:12d'aider toutes les femmes

00:55:12toutes les victimes

00:55:13quelle que soit leur religion

00:55:14et quelle que soit

00:55:15leur opinion politique

00:55:17visiblement

00:55:17Anne-Cécile

00:55:18Melfred

00:55:19il faut

00:55:19puisque c'est clair

00:55:20j'éronimie

00:55:21dit-elle en attaquant

00:55:23une femme

00:55:24qui est précisément

00:55:24une victime

00:55:24alors moi

00:55:27j'annonce la couleur

00:55:28je suis une féministe

00:55:29convaincue

00:55:30et je suis la féministe

00:55:31qu'un historique

00:55:32c'est à dire que moi

00:55:33je suis une féministe

00:55:34universaliste

00:55:35version Elisabeth Badinter

00:55:36on défend les droits

00:55:37des femmes partout

00:55:38dans toutes les circonstances

00:55:39que ce soit à Paris

00:55:41à l'étranger

00:55:42à l'autre bout du monde

00:55:43contre les mutilations

00:55:44génitales des petites filles

00:55:45contre les violeurs

00:55:46contre tout

00:55:47quelle que soit leur religion

00:55:48donc c'est vrai que moi

00:55:49ça me révolte

00:55:50d'entendre des soi-disant

00:55:51féministes

00:55:52qui ne sont pas plus féministes

00:55:53je ne ferai pas de comparaison

00:55:54attaquer quelqu'un

00:55:56sous prétexte

00:55:57que son cas est récupéré

00:55:58par l'extrême droite

00:55:59je veux dire

00:55:59on a tout lu

00:56:01comme imbécilité

00:56:02et là c'est quand même

00:56:03le summum de l'imbécilité

00:56:05une victime est une victime

00:56:06je veux dire

00:56:07quelle que soit

00:56:07la personne

00:56:09qui le soutient

00:56:09moi ce que je voudrais dire

00:56:11c'est que

00:56:11aujourd'hui

00:56:12et c'est ça qui est terrible

00:56:13pour les féministes

00:56:15dont je fais partie

00:56:16c'est que

00:56:16notre travail historique

00:56:18il est s'abordé

00:56:20par ces nouvelles tendances

00:56:21moi j'ai créé une association

00:56:23il y a 20 ans

00:56:24qui s'appelait

00:56:24pour les femmes

00:56:25dans les médias

00:56:25dont je suis partie

00:56:26entre temps

00:56:27pour des divergences politiques

00:56:29justement

00:56:30parce que je trouve

00:56:31que quand on est féministe

00:56:32il ne peut pas y avoir

00:56:32de politiquement correct

00:56:33on défend les victimes

00:56:35point final

00:56:35et on se fiche de savoir

00:56:37d'où viennent les victimes

00:56:38quelle est leur couleur de peau

00:56:39quelle est leur confession religieuse

00:56:40et dans quelles circonstances

00:56:42elles ont été violées

00:56:42ou mutilées

00:56:43ou mutilées

00:56:45donc

00:56:45c'est pseudo féministe

00:56:47et moi je connais un peu

00:56:49Anne-Cécile Maïsfer

00:56:50je veux dire

00:56:50qu'elle s'attaque

00:56:51alors la fondation des femmes

00:56:52on est content pour eux

00:56:53parce qu'ils touchent des subventions

00:56:54et c'est très bien

00:56:55mais je veux dire

00:56:55qu'elle s'attaque

00:56:56de la sorte

00:56:57parce que politiquement

00:56:58elle n'est pas sur la même ligne

00:56:59que Nemesis

00:57:01ou Éclat de Femmes

00:57:02je trouve ça absolument honteux

00:57:03c'est Simone de Beauvoir

00:57:04qui disait que le pire ennemi

00:57:05des femmes

00:57:05c'était les femmes elles-mêmes

00:57:07et c'est vrai que

00:57:07quand on voit le silence

00:57:08Simone de Beauvoir

00:57:09elle était bien placée

00:57:09parce que comme féministe

00:57:11elle n'a pas toujours été exemplaire

00:57:13mais quand on voit le silence

00:57:14si je peux finir

00:57:15quand on voit le silence

00:57:16assourdissant

00:57:17des associations agrées

00:57:19des associations subventionnées

00:57:20on se dit que cette pensée

00:57:21de Simone de Beauvoir

00:57:22était tout de même juste

00:57:23puisque c'est toujours

00:57:24la même logique

00:57:24in fine qui prévaut

00:57:25les bonnes victimes

00:57:28les bons coupables

00:57:28ceux dont il ne faut pas parler

00:57:30c'est le cas pour la malheureuse Claire Géronimie

00:57:32mais ça a été le cas aussi en Allemagne

00:57:34lors des viols de Cologne

00:57:35ça a été le cas en Angleterre

00:57:36quand des jeunes prolétaires blanches

00:57:38ont été prises pour cibles

00:57:38par des gangs de Pakistanais

00:57:40maintenant moi j'en veux moins

00:57:42aux associations

00:57:42j'en veux moins aux médias

00:57:43qu'aux politiques

00:57:44qui par son impuissance consentie

00:57:46son impuissance fabriquée

00:57:47a rendu ce genre de drame possible

00:57:49vous avez raison en partie

00:57:50mais vous pouvez

00:57:51sur un même pied d'égalité

00:57:54les politiques qui ne sont pas allés

00:57:56sur ce terrain là

00:57:57et les médias qui les refusent

00:57:58les trois sont coupables

00:57:59mais s'il n'y avait pas eu

00:58:00la fraîche du politique de base

00:58:02il n'y aurait pas eu ensuite

00:58:03les discours à ce sujet

00:58:04mais moi j'aimerais

00:58:04pourquoi la FP

00:58:05pourquoi la FP

00:58:06n'était pas hier au procès

00:58:09par idéologie

00:58:09pourquoi il n'y avait pas de dépêche

00:58:10de l'agence France

00:58:11par idéologie

00:58:12écoutez j'aimerais poser la question

00:58:13aux responsables de la FP

00:58:14pourquoi

00:58:15et hier je vous assure

00:58:17que je voulais plus de précisions

00:58:18sur le dossier etc

00:58:19donc naturellement

00:58:21vous avez

00:58:22l'agence France Presse

00:58:24je tape Claire Géronimie

00:58:25une première fois

00:58:25je ne trouve rien

00:58:26une deuxième fois

00:58:27je ne trouve rien

00:58:27je me dis il y a un problème

00:58:28avec mon...

00:58:29c'est impossible

00:58:29ça a sidéré la France

00:58:31ce qui s'est passé

00:58:32pour Claire Géronimie

00:58:33et pour Mathilde

00:58:35les deux victimes

00:58:36coup sur coup

00:58:36violées par cet individu

00:58:38d'accord

00:58:38vous avez même

00:58:39les policiers

00:58:40les enquêteurs

00:58:41qui disent

00:58:41franchement

00:58:42j'ai quasiment

00:58:44jamais vu ça

00:58:45Georges Fenech

00:58:45rien

00:58:46rien

00:58:46pas un mot

00:58:47pas une phrase

00:58:48sur la décision de justice

00:58:50mais c'est révélateur

00:58:51de la dérive

00:58:51de l'agence France Presse

00:58:52moi je préfère me taire

00:58:54tellement j'ai peur

00:58:56que monsieur Dupond-Moretti

00:58:59m'accuse de mettre le pied

00:59:00sur le cercueil de Lola

00:59:02d'autres victimes

00:59:03pour des questions purement politiques

00:59:08et d'instrumentalisation

00:59:09on en est là aujourd'hui

00:59:11dès lors que vous parlez des victimes

00:59:13vous êtes soupçonné

00:59:15d'instrumentaliser

00:59:17le malheur des autres

00:59:18sauf que ce qu'ils appellent

00:59:19instrumentaliser

00:59:20c'est tirer de leçons politiques

00:59:21pour éviter que ce genre de drame

00:59:22se répète

00:59:22mais c'est évident

00:59:23rechercher les dysfonctionnements

00:59:25pour empêcher que ça se reproduise

00:59:27autre sujet à présent

00:59:28on va parler de la violence

00:59:29contre les mineurs

00:59:31dans les lycées

00:59:32le 19 septembre dernier

00:59:34Sacha

00:59:3512 ans et demi

00:59:35alors c'est même pas le lycée

00:59:36là c'est un enfant

00:59:37termine une heure plus tôt

00:59:38ses cours

00:59:39avec deux de ses amis

00:59:40écoutez attentivement

00:59:42parce que cette histoire

00:59:43est là aussi terrifiante

00:59:44il décide d'acheter des bonbons

00:59:46croise le regard

00:59:46d'un jeune homme de 15 ans

00:59:47agressif

00:59:48qui revient avec deux autres jeunes

00:59:50les deux amis de Sacha

00:59:51réussissent à s'enfuir

00:59:52Sacha est rattrapé

00:59:53par les trois jeunes de 15 ans

00:59:54qui le passent à tabac

00:59:55et sans l'arrêt d'un homme

00:59:57à moto

00:59:58qui passait par là

00:59:58aujourd'hui

01:00:00Sacha

01:00:01ne serait peut-être pas

01:00:02il est traumatisé bien sûr

01:00:03mais aurait des blessures

01:00:04encore plus graves

01:00:05il garde des traces

01:00:07sur sa jambe

01:00:08sa semaine à l'école

01:00:09s'est bien passée

01:00:09ses parents et ses professeurs

01:00:11restent vigilants

01:00:12et le père de Sacha

01:00:14Jean-Jacques a eu le courage

01:00:15de prendre la parole

01:00:16là aussi

01:00:17c'est-à-dire que les parents

01:00:18alertent

01:00:19je vous propose d'écouter

01:00:20d'abord le père de Sacha

01:00:21sur les faits

01:00:23un garçon est passé

01:00:28âgé d'une quinzaine d'années

01:00:30d'après mon fils

01:00:31et aura croisé le regard de mon fils

01:00:34en lui disant

01:00:35qu'est-ce que t'as toi ?

01:00:37et mon fils lui aura dit

01:00:39rien

01:00:39tout va bien

01:00:40rien

01:00:41et donc cet individu est revenu

01:00:44avec deux de ses copains

01:00:45c'est mon fils

01:00:46qui lui n'a pas réussi

01:00:47à s'extirper

01:00:48il a été pris

01:00:49on va dire

01:00:52pour cible

01:00:53et donc les individus

01:00:55l'ont plaqué au sol

01:00:56en lui assignant

01:00:58des coups de pied

01:01:00dans les jambes

01:01:00une personne

01:01:01sur une moto

01:01:02a vu la scène

01:01:04et donc c'est

01:01:06donc

01:01:06merci à lui

01:01:08il s'est manifesté

01:01:09pour dissiper le groupe

01:01:11on est surpris

01:01:12par l'heure

01:01:13à laquelle c'est arrivé

01:01:14par la gratuité de l'acte

01:01:16par le fait que

01:01:17c'est un endroit

01:01:18qui est fréquenté

01:01:19et c'est un endroit

01:01:20classé de Montpellier

01:01:23et justement

01:01:24aujourd'hui

01:01:25il veut dénoncer

01:01:25ce qui s'est passé

01:01:26et il a pris la parole

01:01:27traitement médiatique

01:01:28là aussi

01:01:28service minimum

01:01:29très peu de réactions

01:01:31là-dessus

01:01:32Joachim Lefloquimian

01:01:33vous avez écrit

01:01:33sur la situation à l'école

01:01:35et évidemment

01:01:36il y a tout un pan

01:01:37sur la question de la violence

01:01:38oui j'ai écrit

01:01:39que l'école brûlait

01:01:40que la classe dirigeante

01:01:42et la justice

01:01:42regardent ailleurs

01:01:43et qu'on voit

01:01:44ce genre de drame

01:01:45qui n'a rien d'isolé

01:01:46encore une fois

01:01:48je me dis

01:01:49que je persiste

01:01:50et je signe

01:01:51toutes les statistiques

01:01:52sont absolument alarmantes

01:01:53sur le sujet

01:01:53et montrent que l'école

01:01:54n'est plus un sanctuaire

01:01:55mais un réceptacle

01:01:56de la violence

01:01:56de la fracturation

01:01:57de la haine

01:01:58qui croit dans la société

01:01:59c'est plus de 114%

01:02:00d'incidents graves

01:02:01à l'école publique

01:02:02sur 3 ans

01:02:03c'est 100 000 professeurs

01:02:04menacés

01:02:05et agressés chaque année

01:02:06pourquoi je parle des professeurs

01:02:07tout simplement

01:02:08parce que dans quelques jours

01:02:09on va commémorer

01:02:09le 5ème anniversaire

01:02:11de la mort

01:02:11de la décapitation

01:02:12de Samuel Paty

01:02:13Samuel Paty

01:02:14il avait eu un mot

01:02:14assez méconnu

01:02:15quelques jours

01:02:16avant sa mort

01:02:16il avait dit

01:02:17vouloir que sa vie

01:02:18et que sa mort

01:02:18servent à quelque chose

01:02:20or quand je vois

01:02:20ce qui s'est passé

01:02:21ces 5 dernières années

01:02:22j'ai un peu le sentiment

01:02:23que Samuel Paty

01:02:24est mort en vain

01:02:25quand je vois

01:02:25ces drames

01:02:26qui se multiplient

01:02:27quand je vois

01:02:27les politiques

01:02:27qui regardent ailleurs

01:02:28quand je vois

01:02:28Mme Borne

01:02:29qui explique

01:02:29qu'il ne faut pas

01:02:30légiférer à chaud

01:02:31quand je vois

01:02:31ces experts

01:02:32qui ont pignon sur rue

01:02:33à l'éducation nationale

01:02:33Eric Debarbieux

01:02:34par exemple

01:02:35qui a été délégué

01:02:35ministère à la lutte

01:02:36contre la violence scolaire

01:02:37qui nous dit

01:02:38qu'il n'y a pas plus

01:02:38de victimes

01:02:39aujourd'hui qu'hier

01:02:40je me dis que oui

01:02:41peut-être Samuel Paty

01:02:42est bel et bien

01:02:42mort en vain

01:02:43et j'ai un peu honte

01:02:44pour ce que devient

01:02:44l'école

01:02:45cette école

01:02:46qui a fait la francière

01:02:47et qui est en train

01:02:47je crois

01:02:48de la défaire aujourd'hui

01:02:49je rappelle votre ouvrage

01:02:50main basse

01:02:50sur l'éducation nationale

01:02:51en cas de sur un suicide

01:02:52à 6T

01:02:53vous parlez de ces

01:02:53nombreuses victimes

01:02:54on pourrait parler

01:02:55de Lorraine Anand

01:02:56de Mélanie Anogent

01:02:57et cette semaine

01:02:57une professeure de musique

01:02:58dans un collège

01:02:59les victimes

01:02:59des attaques au couteau

01:03:00dans les écoles

01:03:00dans l'indifférence générale

01:03:02parce qu'une prof

01:03:03qui se fait attaquer

01:03:04au couteau au visage

01:03:04aujourd'hui

01:03:05c'est un tweet

01:03:06un tweet de politicien

01:03:08c'est un bingo

01:03:09façon tchat GPT

01:03:10de l'impuissance politicienne

01:03:11et on passe à une autre action

01:03:12Ladislas Giscard d'Estaing

01:03:13Félix Perola

01:03:14qui ont recueilli

01:03:15et les propos sont recueillis

01:03:16par Régine Delfour

01:03:17sur les agressions

01:03:18dans les écoles

01:03:18des armes blanches

01:03:21dans les sacs des élèves

01:03:22un fléau

01:03:23dans le viseur du gouvernement

01:03:24avant même la rentrée

01:03:26Elisabeth Borne se félicitait

01:03:28les opérations de fouilles

01:03:29à l'école

01:03:29Depuis le mois de mars

01:03:31et la diffusion

01:03:32d'un télégramme conjoint

01:03:33avec Bruno Retailleau

01:03:34près de 400 armes

01:03:35ont été saisies

01:03:36lors de plus de 6200 fouilles

01:03:38menées partout en France

01:03:40Désormais

01:03:41tout élève

01:03:42qui introduit une arme

01:03:43dans un établissement

01:03:44sera traduit systématiquement

01:03:46devant un conseil

01:03:47de discipline

01:03:48Malgré les résultats

01:03:49annoncés depuis mars

01:03:50les violences

01:03:51qui impliquent un couteau

01:03:52ont continué

01:03:53Le 24 avril dernier

01:03:54à Nantes

01:03:55Lorraine

01:03:5515 ans

01:03:56avait été tué

01:03:57de 57 coups de couteau

01:03:58par un adolescent

01:03:59de son lycée

01:03:59Deux mois après ce drame

01:04:01c'est une surveillante

01:04:02à nos gens

01:04:03qui était mortellement

01:04:04agressée à l'arme blanche

01:04:05par un collégien

01:04:06de 14 ans

01:04:06Des tragédies

01:04:08qui font écho

01:04:09à celles survenues

01:04:09cette semaine

01:04:10Ce mercredi

01:04:11à Benfeld

01:04:12dans le Barin

01:04:12une professeure de musique

01:04:14sexagénaire

01:04:14a été agressée

01:04:16au couteau

01:04:16par un de ses élèves

01:04:17elle est depuis mercredi

01:04:18hors de danger

01:04:19Georges Fenech

01:04:22qu'est-ce qu'on peut dire

01:04:22de plus

01:04:23là-dessus

01:04:23On a souvent expliqué

01:04:26les raisons

01:04:27qui aujourd'hui

01:04:29nous ont amené

01:04:30à une faillite

01:04:31tant au niveau

01:04:33de l'éducation nationale

01:04:34et ça va être très bien

01:04:35d'être rappelé

01:04:36par Joachim

01:04:36qu'au niveau

01:04:37de la justice

01:04:38avec l'incapacité

01:04:39de l'institution judiciaire

01:04:40à rendre

01:04:42ces mineurs

01:04:43responsables

01:04:44de leurs actes

01:04:45les parents

01:04:45responsables

01:04:46de leurs mineurs

01:04:47et donc

01:04:47on en arrive

01:04:48aujourd'hui

01:04:49à une situation

01:04:50des plus graves

01:04:52car il s'agit

01:04:53quand même

01:04:53En l'occurrence

01:04:54c'était l'Etat son parent

01:04:54Comment ?

01:04:55En l'occurrence

01:04:56le dernier

01:04:56c'était l'Etat

01:04:57son parent

01:04:57était placé

01:04:58Oui

01:04:58mais l'Etat aussi

01:04:59Mais bien sûr

01:05:01bien sûr

01:05:01donc voilà

01:05:02Sur le professeur de musique

01:05:03oui c'est un enfant

01:05:04de la zone

01:05:04mais moi j'ai dit

01:05:05à plusieurs reprises

01:05:06que l'Etat

01:05:07ne jouait pas son rôle

01:05:08la situation

01:05:09de l'être sociale

01:05:10à l'enfant

01:05:10c'est une honte

01:05:11et que ces enfants

01:05:13qui sont plongés

01:05:14dans la violence extrême

01:05:15parce qu'ils ont été placés

01:05:17parce qu'ils étaient

01:05:17de famille violente

01:05:18et que les foyers d'accueil

01:05:19sont des zones de violence

01:05:20et que les familles d'accueil

01:05:21sont aussi parfois

01:05:22maltraitantes

01:05:24et ce sont des bombes

01:05:25à retardement

01:05:25je veux dire

01:05:26il y a à peu près

01:05:26300 000 enfants

01:05:27qui sont pris en charge

01:05:28par la ZEU

01:05:28et c'est un vrai problème

01:05:30en France

01:05:30Mais le problème

01:05:31c'est l'incapacité

01:05:31à penser une politique

01:05:32articulée entre la rue de Grenelle

01:05:33les autres ministères

01:05:35Matignon et l'Elysée

01:05:36parce qu'en réalité

01:05:36à l'école

01:05:37encore une fois

01:05:37elle n'est qu'un réceptacle

01:05:38de problèmes

01:05:38qui préexistent dans la société

01:05:39ce qu'il faudrait

01:05:40c'est une vraie

01:05:41remise à plat

01:05:43de la justice des mineurs

01:05:44c'est construire

01:05:45des centres éducatifs fermés

01:05:46et des internets dédiés

01:05:47pour sortir les jeunes

01:05:48hyper violents

01:05:49et radicalisés

01:05:49venus sur le terrain

01:05:50c'est ça le drame

01:05:51On sait ce qu'il faut faire

01:05:52Une dernière déclaration

01:05:53un dernier sujet

01:05:54qui est passé

01:05:54inaperçu

01:05:56et pourtant

01:05:57c'est quand même

01:05:57très intéressant

01:05:58la démocratie

01:05:59est en danger

01:06:00c'est le résultat

01:06:01de décennies

01:06:02d'aveuglement

01:06:02des élites

01:06:03face au monde

01:06:04en bouleversement

01:06:06a estimé jeudi

01:06:07le ministre

01:06:08démissionnaire

01:06:09des affaires étrangères

01:06:10Jean-Noël Barraud

01:06:11qui était à Harvard

01:06:13c'est intéressant

01:06:14il a fait la leçon

01:06:15à Harvard

01:06:15et en anglais

01:06:16il a dit

01:06:16la France

01:06:17est aussi disposée

01:06:19à soutenir

01:06:19les universités

01:06:20confrontées

01:06:21à la menace

01:06:22du contrôle gouvernemental

01:06:23à la restriction

01:06:25de leur financement

01:06:26aux contraintes

01:06:27liées à leur programme

01:06:28ou à leur projet

01:06:29de recherche

01:06:30c'est très intéressant

01:06:30Jean-Noël Barraud

01:06:31qui dit ça

01:06:32à Harvard

01:06:33sur la situation

01:06:35d'Harvard

01:06:35et on connait

01:06:36les tensions

01:06:36entre Donald Trump

01:06:37qui ne veut juste

01:06:38pas d'antisémite

01:06:39à Harvard

01:06:39et qui veut juste

01:06:41savoir

01:06:41si vous avez

01:06:42des idéologues

01:06:43ou des universitaires

01:06:44si vous avez

01:06:45des antisémites

01:06:46ou des étudiants

01:06:47j'imagine

01:06:50qu'il va y avoir

01:06:50une sorte de

01:06:51levée de bouclier

01:06:52d'accusation

01:06:54d'ingérence

01:06:54de Jean-Noël Barraud

01:06:55je pense qu'on peut

01:06:56l'écouter d'ailleurs

01:06:56Jean-Noël Barraud

01:06:57à Harvard

01:06:58écoutons-le

01:06:59La France

01:07:01est aussi disposée

01:07:02à soutenir

01:07:02les universités

01:07:03confrontées

01:07:03à la menace

01:07:04du contrôle

01:07:04gouvernemental

01:07:05à la restriction

01:07:06de leur financement

01:07:07aux contraintes

01:07:08liées à leur programme

01:07:09ou à leur projet

01:07:09de recherche

01:07:10nous soutenons

01:07:11les étudiants

01:07:11ici à Harvard

01:07:12et ailleurs

01:07:13très intéressant

01:07:14ingérence

01:07:14ou pas ingérence

01:07:15complètement

01:07:16vous dites complètement

01:07:17moi je pense

01:07:18qu'il a le droit

01:07:19de dire ce qu'il veut

01:07:19ingérence

01:07:20et arrogance

01:07:21vous dites ingérence

01:07:22et arrogance

01:07:22moi je pense

01:07:23que c'est très bien

01:07:23qu'il dise

01:07:23ce qu'il veut

01:07:24simplement

01:07:25il ne supporte pas

01:07:26quand Jay Divens

01:07:26à Munich

01:07:27explique qu'il y a

01:07:28un problème

01:07:28sur la liberté

01:07:29d'expression

01:07:29il y a des ingérences

01:07:31qui du point de vue

01:07:32du système

01:07:32sont plus supportables

01:07:33que d'autres

01:07:34maintenant au-delà

01:07:34de l'ingérence

01:07:35sur le fond du problème

01:07:36c'est un discours

01:07:37qui me paraît aberrant

01:07:38on a suffisamment

01:07:39de dérives académomilitantes

01:07:40dans les facultés françaises

01:07:41pour ne pas en rajouter

01:07:42en prenant

01:07:43des étudiants américains

01:07:44qui sont ciblés

01:07:45parce qu'ils font

01:07:46de l'idéologie

01:07:47et pas de la production

01:07:47de savoir

01:07:48est-ce que vous pensez

01:07:49que la démocratie

01:07:50est en danger

01:07:50dans les universités françaises

01:07:52est-ce qu'il tiendrait

01:07:53ces propos-là

01:07:54à l'université nanterre

01:07:56est-ce qu'il dirait ça

01:07:57il faut quand même

01:07:57se rappeler aussi

01:07:58que la présidente de Harvard

01:07:59si je ne m'abuse

01:08:00a été priée

01:08:01de rendre son mandat

01:08:03parce qu'elle n'arrivait pas

01:08:04à définir

01:08:06ce qu'était l'antisémitisme

01:08:08et ce qui s'était passé

01:08:08le 7 octobre

01:08:09et donc en effet

01:08:10à l'issue d'une audition

01:08:11au Sénat américain

01:08:12elle a été remerciée

01:08:13si je puis dire

01:08:14donc c'est quand même

01:08:15assez croquignolé

01:08:16si vous me passez l'expression

01:08:17de voir que Jean-Noël Barraud

01:08:18dit écoutez

01:08:19ne vous inquiétez pas

01:08:19il y a de la place

01:08:20alors c'est vrai

01:08:21que s'ils vont à Sciences Po

01:08:21ils ne vont pas être désorientés

01:08:23question ambiance

01:08:25et question ligne idéologique

01:08:27pardonnez-moi

01:08:27mais j'aimerais bien

01:08:28que Jean-Noël Barraud

01:08:29fasse le même discours

01:08:30sur la démocratie

01:08:31la liberté d'expression

01:08:32qu'il le fasse

01:08:33dans une université à Alger

01:08:34et puis

01:08:35qu'il aille en...

01:08:36qu'il aille dire

01:08:37à son collègue

01:08:38la ministre de l'enseignement supérieur

01:08:39que l'islamo-gauchisme

01:08:39est une réalité

01:08:40dans beaucoup de facs françaises

01:08:41ce serait-ce qu'à Lyon

01:08:42ou à Grenoble

01:08:43ou à Paris

01:08:43qui commence par Lyon

01:08:45Grenoble Paris

01:08:46ensuite qu'il aille faire un tour

01:08:47peut-être à l'université d'Alger

01:08:48et puis ensuite

01:08:49qu'il fasse la leçon

01:08:50à Donald Trump

01:08:51pourquoi pas

01:08:51en tout cas

01:08:52Charlotte a raison

01:08:53on est passé du discours

01:08:54de Sojenilcine à Harvard

01:08:55au discours de Barraud à Harvard

01:08:57et c'est vrai qu'on parlait

01:08:58on parle du niveau

01:09:00qui monte sur beaucoup de sujets

01:09:01on en a un bel exemple

01:09:02mais vous l'avez chuchoté

01:09:04ou vous l'avez dit

01:09:05je ne l'ai pas dit très fort

01:09:06nous étions en train de l'écouter

01:09:08vous auriez dû

01:09:09parce que c'est très fort

01:09:10c'est passé quelques années

01:09:10entre les deux

01:09:11mais ce sera mon seul commentaire

01:09:12relisé

01:09:13Sojenilcine à Harvard

01:09:14ça vaut 100 fois

01:09:15un commentaire

01:09:16sur Jean-Noël

01:09:17et bien écoutez

01:09:18le message est transmis

01:09:20dans un instant

01:09:21c'est Brigitte Millot

01:09:22qui nous

01:09:23on change de sujet

01:09:24on va parler santé bien sûr

01:09:25comme chaque samedi matin

01:09:26avec Brigitte Millot

01:09:27qu'on salue

01:09:28qui nous parlera

01:09:29microbiote

01:09:31dans ce monde invisible

01:09:33qui grouille de nos intestins

01:09:34et qui est un facteur clé

01:09:36de notre santé globale

01:09:37le mot grouilleux

01:09:38là c'est trop tôt

01:09:39merci encore

01:09:40bravo pour tout ce qu'on fait

01:09:42elle est adorable

01:09:43elle m'envoie tous les jours

01:09:44enfin tous les vendredis

01:09:45j'ai le petit message de Brigitte

01:09:47et puis je suis très attentif évidemment

01:09:48à Brigitte Millot

01:09:50cette émission de santé

01:09:51bonjour docteur Millot

01:09:52bonjour à tous les téléspectateurs

01:09:53je vous souhaite un excellent samedi

01:09:54vous restez bien évidemment sur CNews

01:09:56nous on se retrouve à 19h

01:09:58pour face à Mathieu Bocoté

01:09:5920h pour l'heure des pros 2

01:10:00merci à tous les quatre

01:10:01c'était un plaisir d'être avec vous

01:10:03l'info se poursuit

01:10:04merci à tous les téléspectateurs

01:10:09merci à tous les téléspectateurs

01:10:10merci à tous les téléspectateurs

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