- il y a 3 mois
Regardez L'esprit de l'info avec Roger-Pol Droit avec Thomas Sotto du 01 octobre 2025.
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00:00Thomas Soto, RTL Matin
00:03A 9h14, c'est l'esprit de la foi avec notre grand témoin du mercredi, donc Roger Pauldroit, écrivain, philosophe
00:08et son Alice au pays des idées qui nous sert de guide, son livre publié chez Albin Michel dans cette époque
00:13décidément bien erratique on va dire. On parle beaucoup de guerre, bonjour Roger Pauldroit
00:18Bonjour Thomas
00:19On parle un peu de paix en ce moment, notamment à Gaza, mais vous ce matin vous avez envie de vous arrêter sur ces deux mots
00:23guerre et paix, c'est votre côté Tolstoy sans doute
00:26Déjà, la paix est-elle pour tout le monde ce qui devrait être l'état normal du monde ? Parce que parfois on en doute en ce moment
00:34On a l'impression qu'il y a un plaisir à la guerre chez certains dirigeants
00:36Je voudrais mettre en lumière le fait, et on l'oublie trop souvent, je crois que c'est utile
00:41qu'il y a deux conceptions absolument opposées, absolument antagonistes dans le monde
00:47Il y a la nôtre, quand je dis la nôtre ça veut dire celle des Européens, des Américains aussi, des Occidentaux
00:54Si on pose la question, quel est l'état normal du monde ?
00:59C'est la paix
01:00Et bien évidemment, nous allons répondre, la paix, c'est-à-dire que la guerre vient finalement faire effraction
01:08dans la prospérité, dans la tranquillité, la sécurité, l'harmonie possible, ou en tout cas la coexistence des peuples
01:18Et l'idée que nous avons, c'est toujours qu'il va falloir le plus vite possible mettre un terme à la guerre
01:25Trouver les moyens d'une paix durable
01:27Regardez
01:29Et on dit pour que les choses reviennent à la normale
01:31Voilà, et la normale c'est la paix
01:33Et il y en a d'autres qui pensent différemment ?
01:34Mais oui, il y en a qui pensent exactement l'inverse
01:37C'est ça, nous l'oublions
01:38Je reviendrai peut-être après sur les raisons que nous avons de penser cela, nous
01:42Mais ça paraît très évident
01:44Mais ça paraît très évident que la paix c'est l'état normal et la guerre, l'horreur
01:48Parce que nous avons une histoire particulière qui nous l'a fait penser
01:52Alors que, et bien dans le monde aujourd'hui
01:55On continue à penser comme l'Occident a pensé il y a très longtemps
01:59Regardez Game of Thrones par exemple
02:02Vous voyez l'idée que la guerre c'est l'état normal
02:05Mais qui pense ça ?
02:07Alors qui pense ça ?
02:08Regardez par exemple Poutine
02:10Il va penser ça parce qu'il a en tête non pas du tout de faire la paix
02:14Mais d'étendre le territoire, l'empire russe
02:18Regardez aussi par exemple les djihadistes
02:21Je parle des djihadistes militaires
02:23En islam il y a un djihad spirituel
02:25Non, là je parle de Daesh ou du Hamas par exemple
02:29Ils ne veulent pas la paix parce qu'ils ont cette idée
02:32Que finalement c'est la guerre qui est l'état normal
02:36C'est la guerre qui est perpétuelle
02:38Alors si on fait la paix, bien sûr on peut la faire
02:41Mais c'est juste une pause
02:42Vous voyez c'est un moyen de préparer la guerre suivante
02:44Il y a ceux qui pensent comme nous que le temps normal c'est la paix
02:47Et l'anomalie c'est la guerre
02:49Donc la pause c'est la guerre entre guillemets
02:50Et il y a ceux qui pensent que la vie normale c'est la guerre
02:52Et que la paix c'est juste une petite pause, c'est la mi-temps quoi
02:55C'est ça, c'est la mi-temps, c'est la préparation de la guerre suivante
02:59C'est le moyen de continuer si vous voulez
03:01Il y a vraiment, et je crois que c'est un éclairage qui peut être tout à fait utile
03:07Parce que ça fait voir un certain nombre de choses tout à fait concrètes
03:11Dans les négociations entre Israël et le Hamas
03:17Et puis l'ensemble de la question palestinienne aujourd'hui
03:21Ou sur la question de l'Ukraine, ou même sur des guerres dont nous ne parlons pas
03:26Et qui sont celles du Yémen, du Soudan
03:27Est-ce que c'est pas la question de l'importance qu'on donne à la vie et à la mort en fait
03:31Qui est aussi sous-entendue par tout ça ?
03:34Bien sûr, mais avec l'idée qu'on va d'une certaine manière devoir
03:40Pour ceux qui croient que la guerre c'est l'état normal
03:44Et qu'elle est d'une certaine manière sans fin
03:47C'est l'idée qu'il va falloir traverser des épreuves de mort pour vaincre
03:51Pour, je pense au djihad par exemple, pour faire le califat mondial
03:55Et ça peut prendre des siècles
03:57Pourquoi nous on ne pense pas comme eux alors ?
03:58Vous avez fait référence à l'histoire, c'est quoi ?
04:00Parce qu'on a connu la deuxième guerre mondiale ?
04:01Parce qu'on s'en souvient encore un petit peu ?
04:02Parce qu'on a connu la première ?
04:04Voilà, alors on peut remonter plus loin
04:06Parce qu'évidemment il y a eu déjà au siècle des Lumières
04:10Rousseau et la paix perpétuelle
04:12Kant et son projet de paix perpétuelle
04:14Cette idée elle naît là
04:15Essentiellement au 18ème
04:17Et puis il y a la société des nations
04:19L'Europe a d'une certaine manière
04:22Organisé à un moment son propre effondrement
04:25Son propre suicide
04:26Les dizaines de millions de morts de la première guerre mondiale
04:29Vingt ans après les dizaines de millions de morts de la seconde
04:33Et il y a eu cette idée européenne
04:36Que plus jamais ça
04:37Qu'il fallait...
04:38Sauf que ça, pardon Roger Woll
04:40Mais on a l'impression que plus on s'éloigne
04:42Moins on a de mémoire par définition
04:44Et donc plus on s'éloigne de ces drames qu'on a connus
04:47Qui nous ont marqué même nous enfants à l'école dans les livres
04:49Et plus on va redevenir belliqueux
04:50Nous aussi ?
04:51C'est le cycle normal ?
04:53Non, on ne va pas redevenir plus nécessairement belliqueux
04:55Mais on a oublié
04:56En quelques générations
04:58D'une Europe qui pendant 70 ans
05:00N'a connu aucune guerre interne
05:03On a oublié que le reste du monde ne vit pas la même situation
05:08Nous avons cru que notre modèle était exportable à toute la planète
05:12Ce n'est pas le cas
05:13Si vous voulez, parce que les états-nations s'étaient entre-déchirés
05:18Eh bien on s'est dit
05:20Les frontières, les états, les nations
05:23Ce n'est pas des bonnes choses
05:25Alors que dans le monde, il y a toujours des gens
05:28Qui se battent pour leurs frontières et leurs territoires
05:30J'entends le découpage que vous avez fait entre ceux qui pensent que la paix
05:32Et le mode de vie normal
05:34Et d'autres qui pensent que c'est la guerre
05:35Vous avez cité dans le premier camp
05:36Les Européens et les Américains
05:38Et pourtant, de manière presque agressive
05:41Donald Trump a rebaptisé le Pentagone
05:43Le ministère de la Défense
05:44Qui devient le ministère de la guerre
05:46Il y a un truc qui ne colle pas là
05:47Pourquoi quand on veut la paix
05:49On appelle le ministère de la Défense le ministère de la guerre ?
05:52Oui, parce qu'il y a ce vieux
05:53J'embête les mouches là ?
05:54Non, il y a ce vieil adage latin
05:56Qui dit si tu veux la paix, prépare la guerre
05:58Ce n'est pas qu'hème par abellum
05:59C'est la seule que j'ai retenue des études en latin
06:01Mais il y a surtout l'idée, si vous voulez
06:04Que Trump se prend aujourd'hui pour le maître du monde
06:06Évidemment, et veut d'une certaine manière
06:09La paix par la force
06:12Et non pas nécessairement par l'offensive guerrière
06:16Mais par la menace
06:17Mais son objectif c'est la paix
06:18Ce n'est pas la guerre pour le coup
06:19Son objectif, je pense que c'est la paix
06:21Que Poutine, ce que vous disiez, son objectif c'est la guerre
06:22Absolument, absolument
06:23Il me semble bien
06:24C'est la différence
06:25C'est-à-dire que vouloir faire la paix
06:28Supposerait de ne pas entrer dans les conquêtes
06:32De ne pas entrer dans l'extension de l'Empire
06:35Et si vous voulez, nous avons nous
06:37D'une certaine manière
06:38Toujours eu, dans l'histoire de l'Occident
06:40Des guerres, des colonisations
06:43Des empires, des conflits, etc
06:45Et nous avons fait le geste
06:48De tenter de les effacer
06:50En imaginant que c'était possible pour tout le monde
06:55Mais c'est une histoire de l'Europe
06:56Vous savez qu'il a une obsession, Donald Trump
06:57C'est d'obtenir le prix Nobel de la paix
06:59Écoutez ce qu'il en disait hier
07:00Devant 800 officiers américains
07:03Qu'il a convoqués
07:04Obtiendrez-vous le prix Nobel ?
07:07Absolument pas
07:08Ils le donneront à un type qui n'a rien fait du tout
07:10Ils le donneront à un type qui a écrit un livre
07:13Sur l'esprit de Donald Trump
07:14Et sur ce qu'il fallait faire pour résoudre les guerres
07:16Le prix Nobel ira à un écrivain
07:18On verra ce qu'il se passera
07:19Mais ce sera une grande insulte à notre pays
07:21Je vous vois en sourire Roger Paul
07:24Mais ça peut soit faire sourire
07:25Soit faire pleurer quoi
07:27Le type est président des Etats-Unis
07:29Il est obsédé à l'idée d'avoir le prix Nobel de la paix
07:31Il dit ah si le paix c'est pas juste
07:32Si j'ai pas
07:33Oui mais ça ça fait partie du personnage
07:36Dans ce qu'il a à la fois
07:37Par moment
07:38De ridicule
07:41De drôle
07:41Même aussi
07:42Et d'odieux
07:43Et c'est ce mélange là
07:46Qui est la texture finalement
07:48Mais il peut
07:50Si on suit votre raisonnement
07:51Il peut le mériter
07:52Lui qui a dit
07:53J'ai fait
07:53Alors la semaine dernière
07:54Il disait j'ai fait
07:54C'est 7 guerres en 7 mois
07:56Maintenant il a dit
07:57Je fais 8 guerres
07:57Parce qu'il considère que Gaza-Israël
07:59C'est réglé
07:59Il peut le mériter le prix Nobel de la paix
08:01Si on évite de tomber dans la caricature
08:04Si on réfléchit au sens de tout ça
08:05Mais je ne crois pas
08:06Que le prix Nobel de la paix
08:08Quelques respects que j'ai
08:10Pour cette institution
08:10Et pour ceux qui l'ont reçu
08:12Soit nécessairement
08:13Une chose extraordinaire
08:15C'est ça
08:15C'est devenu une de ses obsessions
08:18A lui
08:19Parce qu'il a
08:20Je crois
08:21Une sorte de
08:22D'attachement au symbole
08:25Comme ça
08:25Parce que Barack Obama
08:27Malahue
08:27Oui
08:27Également
08:28Absolument
08:29Ce que je voulais dire
08:30C'est que
08:30Cette distinction entre
08:32Les deux formes
08:33Antagonistes
08:34De penser la guerre
08:36Comme l'état normal du monde
08:38Ou penser la paix
08:39Comme l'état normal du monde
08:41Avec tout ce que ça inclut
08:42Comme j'aime bien citer mes sources
08:45C'est à Jean-Claude Milner
08:46Qui est un de nos meilleurs intellectuels
08:48Que je la dois
08:49Et c'est là que je l'ai trouvé
08:50Je n'aime pas
08:52Prendre une idée
08:53L'exposer
08:54Et puis
08:55Faire croire que c'est la mienne
08:56Quand ça n'est pas le cas
08:57Vous ne ferez jamais de politique
08:58Mon pauvre Roger Paul
08:59Merci beaucoup en tout cas
09:00C'était passionnant ce matin encore
09:02N'hésitez pas à réagir
09:0264 900 avec le mot clé
09:04Matin
09:05Quand ça n'est pas le cas
09:06C'est un de nos meilleurs intellectuels
09:06C'est un de nos meilleurs intellectuels
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