- hace 3 meses
En diálogo con Exitosa, el exdefensor del Pueblo, Walter Gutiérrez, sostuvo que no tiene un buen pronóstico del nuevo ministro de Justicia, Juan Manuel Cavero, señalando que su designación se habría producido para favorecer intereses particulares. Además, remarcó que estaría repitiéndose un patrón muy similar al nombramiento de Juan José Santiváñez en dicha cartera.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00No te hace ver la realidad. Y como ignoras la realidad, la realidad tarde o temprano se presenta ante ti, te enrostra y te muestra toda su complejidad.
00:13Eso va a suceder muy pronto cuando deje el poder y se dé cuenta que todos aquellos que estaban ahí muy cerca, todos aquellos que estaban apoyándola, entre comillas, dejarán de apoyarla y verán por sus propios intereses.
00:30De acuerdo.
00:34En contacto vía Zoom con Walter Gutiérrez, ex defensor del pueblo. Bienvenido, señor Gutiérrez, a Exitosa.
00:43Karina, ¿cómo está? Buenas noches.
00:45Bienvenido, buenas noches. Empecemos, antes de hablar del nuevo ministro, empecemos con la paralización que ha habido el día de hoy porque es algo que en realidad la inseguridad toca a todos los peruanos.
01:02Dina Boluarte ha dicho que con un paro no se solucionará el tema de la delincuencia, tenemos que ser más objetivos.
01:10Digamos que no lo va a solucionar, pero lo pone en relevancia. Es todo lo que pueden hacer porque se sienten afectados y sienten que el Estado no los protege.
01:25¿Es llamarle la atención al gobierno por no hacer bien su tarea o no?
01:30Bueno, déjeme decirle, Karina, que una de las razones por las que los ciudadanos otorgamos poder a los funcionarios públicos,
01:42particularmente aquellos que acceden a las más altas instancias del poder como el presidente o los congresistas, es para cumplir el artículo 44 de la Constitución,
01:52que dice que el fin o el propósito del Estado es garantizar derechos, garantizar servicios públicos eficientes y garantizar la seguridad, entre otras tareas, garantizar la seguridad.
02:06La seguridad está en la base misma del pacto social, del pacto constitucional. Esa es la razón por la que los funcionarios tienen poder para dar seguridad en todo ámbito,
02:19seguridad ciudadana, seguridad jurídica, predictibilidad. Pero si usted no puede hacer eso, entonces usted está incumpliendo ese pacto social, ese pacto constitucional.
02:32Hace apenas unos dos o tres días escuché a un dirigente transportista en un medio de comunicación que decía lo siguiente,
02:44resulta que para la seguridad ciudadana no hay dinero, porque así le había dicho una autoridad, creo que un viceministro del transporte o del interior,
02:57le decía no hay dinero, pero él decía para Petro Perú si hay dinero, pero para la seguridad ciudadana no hay dinero, decía.
03:07En esa frase el dirigente resumía, emposaba la indignación, la frustración de tener un gobierno incompetente y que además no comprende,
03:20no entiende cuál es su función. Como hace un momento le dije, la función es garantizar la seguridad.
03:27Entonces esta movilización a la que hacemos referencia hace un momento es un llamado de atención, es una protesta,
03:34es una expresión de indignación de un gobierno que es indiferente a la más básica de sus tareas.
03:41De manera que la presidenta está totalmente equivocada cuando dice que con un paro no se soluciona el problema.
03:47Justamente un paro es la expresión, es la manifestación de aquella indignación, de aquella frustración que tenemos todos los peruanos
03:56por ver que el gobierno no puede solucionar los problemas, repito, más básicos.
04:03Y además que desde el gobierno están viniendo diferentes actitudes que buscan socavar estas manifestaciones.
04:14Primero bajándole la llanta a los jóvenes, ahora a los transportistas, diciendo que no es la primera vez,
04:24sino que el día de hoy también les dice que con esto solamente pierden dinero paralizando las labores.
04:32Y el día de ayer el ministro de Transportes y Comunicaciones se prestaba a una jugada que ya la había hecho antes,
04:41otros ministros para restarle fuerza, presentarse con un grupo de transportistas diciendo que ya no había paro.
04:51Pero queda un grupo nutrido diciendo que sí hay, pero muestra la división.
04:59Y hoy día el paro se ha sentido, no a un 100%, pero se ha sentido.
05:04¿Qué tiene el gobierno que estar en el medio tratando de socavar, tratando cuando ya la ciudadanía y los transportistas,
05:13sobre todo, están tan golpeados?
05:16La función del gobierno no es tratar de morigerar el paro, camuflar el paro, esconder el paro,
05:27dar señales de que el paro es un paro que no tiene el peso, el alcance, la relevancia que los promotores dicen tener.
05:36Eso es desviar cuál es el verdadero fin o propósito del gobierno.
05:42El gobierno lo que tiene que hacer es remangarse las mangas y ponerse a trabajar en las distintas funciones
05:50vinculadas a los servicios públicos, pero especialmente en la seguridad ciudadana.
05:56De manera que entrando a un debate sobre si el paro ha sido total, parcial, no se soluciona absolutamente nada.
06:04Eso revela lo equivocado, lo desbrujulado que está el gobierno, que no entiende que esa no es su función.
06:14Es darnos cuenta de si el paro ha tenido éxito o no.
06:18Lo cierto y lo concreto es que hay un malestar generalizado, hay una inseguridad instalada
06:26y los hechos objetivos es que vivimos en un ambiente de absoluta inseguridad.
06:32Por lo tanto, el gobierno tiene que tomar nota de eso y en el poco tiempo que le queda,
06:39ya le digo, dar los pasos más conducentes a empezar a solucionar esta situación.
06:46Pero usted cree en realidad que tienen las ganas, la decisión política, el liderazgo de hacer lo que no han hecho todo este tiempo
07:01porque este problema se ha ido incrementando, ha ido creciendo, como que se les ha ido de las manos por falta de políticas certeras.
07:14Sí, tiene usted razón. Este gobierno ya no tiene arresto, ya no tiene aliento para sacar adelante prácticamente ningún acto de gobierno,
07:26mucho menos una política pública.
07:28Y eso creo que queda manifiesto, queda patentado con este fraude a la Constitución que acaban de hacer
07:35al nombrar un ministro por treinta y tantos días.
07:39A sabiendas, además, tanto la presidenta como el propio ministro, que se iba a ir en pocas semanas.
07:48Eso es un fraude a la Constitución.
07:50Es defraudar tanto el texto como el espíritu de la Constitución.
07:56Primero, porque ese era un ministro que estaba censurado, por lo tanto no podía regresar de manera inmediata.
08:05Porque cuando usted censura a un ministro, usted lo que le está diciendo es
08:08usted no puede continuar en la administración pública conduciendo una cartera
08:12porque le hemos retirado la confianza política.
08:16Entonces, si usted lo cambia de cartera y lo censuran, luego lo cambia a otra cartera,
08:22lo censuran, lo cambia a otra cartera, usted podría tener un ministro diecisiete, dieciocho veces.
08:27Ese es un fraude a la Constitución.
08:29Pero no solamente eso, también hay un desvío de poder.
08:32Por eso digo que viola la Constitución.
08:34¿Y por qué digo que hay un desvío de poder?
08:37Porque recuerda que al inicio de esta conversación le decía que la razón de ser
08:41por la que los funcionarios llegan a esas instancias de poder
08:44es para cumplir determinados objetivos.
08:46Bueno, el objetivo no puede ser que usted sea candidato.
08:49El objetivo no puede ser que a usted lo nombren como ministro
08:53para que usted esté blindado, para que tenga un fuero especial.
08:58El objetivo no puede ser que lo nombremos para que promovamos su candidatura.
09:05Eso es un fraude a la Constitución, es un desvío de poder, dolosamente.
09:10Y además, a usted lo nombramos como ministro para que cumpla determinados objetivos
09:19de interés público, no de su interés, no del suyo.
09:23Y eso también es una violación a la buena marcha de la administración.
09:28Entonces, en suma, por esas tres razones que le acabo de mencionar,
09:32porque era un ministro censurado, porque hay un desvío de poder
09:37y porque además hay un fraude o un incumplimiento de la buena gobernanza,
09:43por todas estas razones, yo creo que la presidenta viola alevosamente la Constitución.
09:49Claro que este parlamento no le va a tomar cuentas.
09:54Será el próximo parlamento que le tomará cuentas,
09:58porque esto no es que vaya a prescribir
10:00y ella podrá salir bien librada de esta situación.
10:05Por eso es que la seguridad ciudadana está así,
10:08porque justamente no hay gobierno.
10:11Sin embargo, el día de hoy,
10:14Juan Manuel Cabero Solano
10:17ha jurado como nuevo ministro de Justicia.
10:20Él ha sido jefe de gabinete de Santibáñez,
10:28del ministro primero del Interior,
10:31luego de Justicia.
10:35Como usted dice,
10:37el ministro Santibáñez fue censurado,
10:39pero nunca se fue.
10:40Nunca se fue de las cercanías de Dina Boluarte,
10:46porque habrá cumplido con algún interés
10:49de la presidenta de la República
10:50y de algún interés personalísimo de Santibáñez,
10:54pero es una persona que aparentemente
10:57es del círculo muy cercano de Santibáñez.
11:02Tiene cuestionamientos.
11:05Cuando regresemos de la pausa,
11:07por favor, usted puede hacernos un análisis
11:10si es que nos están trayendo a un ministro
11:16que puede significar un cambio
11:19o podemos esperar más de lo mismo,
11:23dado de que tiene cuestionamientos,
11:26fue el jefe de gabinete,
11:30estuvo implicado también en la salida
11:32de Silvana Carrión
11:33y parece ser una persona muy cercana a Santibáñez.
11:39Regresamos rápido.
11:40El ministro de Justicia
11:42que viene a reemplazar al reciente renunciante
11:48Juan José Santibáñez
11:51y dicen que todavía van a haber más ministros
11:55que van a renunciar.
11:57Todavía no sé por qué no lo han hecho,
11:58quizás porque hasta el 13 tienen tiempo,
12:01pero ¿cuál es su opinión sobre esta persona
12:05que tiene, digamos, experiencia en el aparato estatal,
12:11pero ha sido jefe de asesores del gabinete de Santibáñez?
12:19Bueno, no conozco al funcionario,
12:22al nuevo funcionario, al nuevo ministro.
12:24Sin embargo, lo que le puedo decir es que,
12:26lo que creo es que debemos esperar
12:27que continúe la demolición de la administración pública.
12:35El daño que el gobierno de la señora Boluarte
12:39le está haciendo a la administración pública
12:41es un daño enorme.
12:43Mire, acaban de cambiar al jefe de la SUNAT.
12:47Es el tercer jefe de la SUNAT en este año
12:51y creo que es el quinto en lo que va de su gobierno.
12:54Y así podríamos pasar revista
12:59a la gran mayoría de carteras
13:01donde ha habido muy poca estabilidad.
13:04Este gobierno es el gobierno
13:06que está pretendiendo que nuestro país ingrese a la OCTE,
13:12algo que, por supuesto, todos quisiéramos.
13:15Pero uno de los requisitos es la buena gobernanza.
13:19Uno de los requisitos es la institucionalidad.
13:23Uno de los requisitos es tener instituciones técnicas solventes,
13:28predecibles, pero con la rotación, la volatilidad,
13:33los cambios que existen en las distintas carteras,
13:37eso resulta remoto, resulta improbable
13:42y ellos mismos conspiran contra el propio objetivo que se plantea.
13:47Hemos tenido probablemente el peor periodo
13:52el peor periodo para la administración pública
13:57y particularmente para el Ministerio de Justicia.
14:00Y digo para el Ministerio de Justicia
14:01porque este ministerio es un ministerio particularmente importante.
14:05Es el ministerio que tiene que ver con la legalidad,
14:07es el ministerio que tiene que ver con el asesoramiento
14:10asesoramiento al gobierno, al presidente, el asesoramiento legal,
14:16pero también tiene que ver con los derechos fundamentales.
14:19Y miren los ministros que hemos tenido,
14:22ministros que no tienen noticia,
14:25no están informados y mucho menos formados
14:27sobre cuál es el papel y el rol que cumple un ministro de justicia.
14:32Le pongo un ejemplo puntual.
14:34Resulta que el ministro de justicia,
14:37el ex ministro de justicia, Santi Báñez,
14:40se pasaba los días atacando periodistas,
14:44denunciando periodistas,
14:47promoviendo denuncias contra periodistas.
14:51Muy bien, él olvida que dentro del Ministerio de Justicia
14:56está el mecanismo de protección de defensores de derechos,
15:01dentro de los cuales están los periodistas.
15:03Entonces, ese ministerio y el titular de ese ministerio,
15:09que es aquel que debería proteger la libertad de prensa,
15:13aquel que debería proteger el derecho a la información,
15:16se ocupaba, fatigaba sus días,
15:20denunciando periodistas.
15:22Entonces, la verdad que mi pronóstico,
15:26aunque no conozco a este funcionario,
15:28mi pronóstico es un pronóstico pesimista,
15:30porque ya le digo que este es un patrón,
15:34no solo en el Ministerio de Justicia,
15:36sino prácticamente en toda la administración pública,
15:40no se designan funcionarios
15:43para los fines que establece la Constitución,
15:46sino para intereses particulares,
15:49para intereses de determinados grupos,
15:52o simplemente porque quieren hacer una repartija
15:54y sobrevivir hasta el último día en el gobierno.
15:57Porque simplemente están buscando,
16:03pero sobrevivir ya lo tienen ganado.
16:08Están buscando, como usted dice,
16:10tratar de repente de esconder,
16:16tratar de no ser procesada,
16:20pero tienen los mecanismos constitucionales de protección
16:25a una Presidente, a un Ministro.
16:29¿Qué es lo que estarían buscando desde el poder?
16:33¿Qué es lo que se necesita?
16:38¿Qué es lo que Dina Boluarte necesita con los ministros?
16:42Bueno, en primer lugar, ya le digo,
16:47desde mi punto de vista están en modo sobrevivencia.
16:51Es un canje con determinados grupos políticos
16:54para poder seguir estando en el Ejecutivo.
16:57Y desde luego también están promoviendo
17:00o colocando en determinados puestos
17:02a gente que estima que luego llegarán al Parlamento
17:07y la van a proteger.
17:09Pero la realidad de las cosas, Karina,
17:12y sobre todo en política,
17:15la realidad tiene la mala costumbre
17:17de que cuando es ignorada,
17:19fabrica su propia venganza.
17:22Y yo me temo que quienes están ahorita
17:25en los puestos más empinados,
17:28particularmente la Presidenta,
17:29no está viendo la realidad.
17:31Porque eso es lo que pasa con esta droga llamada poder.
17:33No te hace ver la realidad.
17:35Y como ignoras la realidad,
17:37la realidad tarde o temprano
17:38se presenta ante ti,
17:41te enrostra y te muestra toda su complejidad.
17:44Eso va a suceder muy pronto cuando deje el poder
17:50y se dé cuenta que todos aquellos que estaban ahí muy cerca,
17:55todos aquellos que estaban apoyándola,
17:58entre comillas,
17:59dejarán de apoyarla y verán por sus propios intereses.
18:02De acuerdo.
18:04Hay una cosa que me llamó la atención
18:07ahora que estábamos viendo
18:09una última acción del Congreso de la República,
18:14ya casi al término de las reuniones
18:18que han tenido los transportistas,
18:20ya que no han encontrado una solución
18:23de parte del Ejecutivo.
18:25se reunieron con el Presidente del Congreso
18:30y el Presidente del Congreso
18:31les ha ofrecido realizar una ley,
18:36les ha ofrecido hacer un proyecto de ley
18:41que se transforme en ley
18:43para la conformación de un grupo de élite
18:47para la lucha contra la extorsión.
18:51Entonces, yo recordaba
18:53de que en las épocas de Santibáñez
18:57en el Ministerio del Interior,
19:01él había propuesto un grupo de élite
19:04contra la extorsión que no dio resultado
19:07porque yo he tenido aquí a los transportistas
19:11y les pregunté,
19:13¿alguno de las muertes de los transportistas
19:16llegó a tener resultados?
19:18Es decir, se llegó a los culpables
19:21y nunca se encontraron a los culpables.
19:26Entonces, ¿el Congreso
19:28tiene algún tipo de injerencia?
19:32¿Puede hacer eso?
19:34Es decir, ¿o es un papel más
19:36que les están prometiendo
19:39y los transportistas en su desesperación
19:42escuchan y se llevan un papel más bajo el brazo?
19:52Desgraciadamente, en el Perú
19:53vivimos el fetichismo normativo.
19:56Creemos que la realidad es cambiada por una norma,
20:01que una ley puede cambiar la realidad.
20:03Hemos dado leyes de todo tipo.
20:04Hay muchas normas,
20:10pero el gran problema con las normas
20:12es que tienen que ejecutarse.
20:15Usted da una norma
20:16y a continuación lo que tiene que hacer
20:17es crear cierta institucionalidad
20:20y políticas que le permitan
20:23que esa norma se cumpla.
20:26Le pongo un ejemplo.
20:27Es como que usted escriba una partitura.
20:31Que usted escribe una partitura
20:33no lo convierte automáticamente en música.
20:36Usted necesita toda una orquesta
20:37y necesita un director
20:38y necesita que empiecen a tocar
20:40todos los músicos
20:42para que esa partitura tenga vida.
20:45Una norma mutatis mutandi
20:47es más o menos igual.
20:48Una norma no va a cambiar la realidad.
20:51Una norma será eso,
20:52será un texto
20:53que no podrá cambiar la realidad.
20:56Para eso tiene que haber políticas públicas,
21:00para eso tiene que haber liderazgo,
21:02para eso tiene que haber conocimiento
21:04de la realidad,
21:06decisión política.
21:08Entonces,
21:08es víctimas del fetichismo normativo.
21:15Por eso es que
21:16quienes no tienen soluciones
21:18en las campañas políticas
21:20dicen vamos a cambiar la constitución.
21:22Como si cambiar la constitución
21:24fuera cambiar el país.
21:27Por supuesto,
21:28eso es un disparate.
21:29O vamos a dar una ley.
21:31No sirve de nada.
21:32O vamos a aumentar las penas.
21:34Bueno,
21:34esos señores no han sido notificados
21:36de que los delincuentes
21:38no leen el código penal.
21:41Y usted,
21:42por mucho que multiplique,
21:44se prodigue dando normas
21:46y elevando las penas,
21:47eso será populismo penal,
21:49pero no va a cambiar la realidad.
21:51Es como si usted dijera,
21:52vamos a dar una ley
21:53para curar el cáncer.
21:56Por supuesto,
21:56es una idiotez,
21:57es una estupidez,
21:58¿no?
21:59Que creer que se puede cambiar
22:00la realidad con una norma.
22:03No se puede cambiar la realidad.
22:05La norma ayuda,
22:07por supuesto,
22:07pero siempre y cuando
22:08usted tenga un correlato institucional,
22:11un correlato de políticas públicas
22:12y un aparato,
22:14un equipo de funcionarios
22:15que hagan realidad
22:16esa norma.
22:17Lamento tener que decirle eso
22:21a los transportistas
22:22porque yo estoy muy,
22:24digamos,
22:25estoy alineado,
22:26sensibilizado
22:27con sus preocupaciones,
22:32pero desgraciadamente
22:33la ley no va a cambiar nada.
22:35De acuerdo,
22:37de acuerdo.
22:37Muchísimas gracias,
22:39exdefensor,
22:40por estar con nosotros
22:41y además también decir
22:42que la Defensoría del Pueblo,
22:44por lo menos,
22:45si es que ha estado,
22:47el día de hoy,
22:48ha sido bastante silenciosa,
22:51se le ha hecho...
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