Les petites lignes de train en danger

Sud Radio

Avec François Delétraz, président de la Fédération nationale des associations d'usagers des transports (Fnaut)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles :https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram :https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter :https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok :https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-10-29##

Transcript

00:00Félix Mathieu dans ce studio, c'est quoi votre problème ?

00:04Félix, réparatez le train.

00:06Je vais vous le dire dans un instant.

00:07Allez, justement, les petites lignes de train, très intéressant ce que vous évoquez ce matin,

00:11vont-elles continuer, comme tous les jours, vont-elles continuer à fermer les petites lignes de train ?

00:16Un sixième du réseau ferré est en fin de vie, un sixième selon un rapport.

00:22C'est beaucoup un sixième ?

00:23Ah bah oui, on a même plus d'un quart des lignes du quotidien,

00:26c'est-à-dire vers les territoires ruraux, périurbains, qui ont dépassé leur durée de vie théorique,

00:31selon plusieurs ONG, comme Oxfam ou le syndicat Sudrail.

00:343 600 kilomètres de voies ferrées ont fermé, déjà depuis une quinzaine d'années,

00:38et pour la prochaine décennie, c'est un tiers du réseau qui serait menacé de disparition, selon eux.

00:44Ce rapport en appelle à investir plus massivement dans ces petites lignes,

00:47ça ne semble pas gagner d'avance en période de recherche d'économie, forcément,

00:51mais il pointe une forme de cercle vicieux,

00:53alors qu'on prône, en théorie, en tout cas, le développement des transports plus vertueux pour la planète.

01:00Eh bien, quand on réduit la desserte sur une petite ligne,

01:02les usagers vont arrêter de compter dessus, ils vont s'en détourner pour leur trajet,

01:07et ensuite, quand les gens s'en détournent, on va dire que ça coûte trop cher pour trop peu de gens,

01:11on va réduire encore plus la voilure, voire fermer complètement la ligne.

01:14Oui, fermer complètement la ligne, ce qui arrive donc régulièrement.

01:17Félix Mathieu, ce problème de vieillissement du réseau, il ne concerne pas les lignes à grande vitesse,

01:24ça c'est le joyau de la couronne.

01:26Oui, les lignes de TGV sont effectivement plus récentes quand il y a des incidents,

01:30comme on l'a vu il y a quelques jours cette semaine,

01:32ça va plus souvent être lié à une cause extérieure du sabotage,

01:35ce qui pose une autre question, forcément, celle de la surveillance du réseau.

01:39Mais ce qui agace surtout les usagers des TGV, c'est les tarifs.

01:43On l'a vu avec la ruée sur les billets de Noël, quand ils ont été mis en vente,

01:47vous savez, le 1er octobre, des internautes se sont rués dessus,

01:51et quand ils ont vu les prix, ils ont parlé de raquettes, de tarifs prohibitifs.

01:56Bon, vous allez me dire, c'est la loi de l'offre et la demande,

01:58surtout vu la baisse du nombre de TGV ces dernières années,

02:01ce qui est quelque part un peu pratique comme équation pour la SNCF.

02:05En tout cas, face à ce genre de critiques,

02:06l'ancien PDG, Jean-Pierre Farandou, avait déjà répondu

02:10« Le TGV n'est pas un service public ».

02:12Il l'avait dit, Jean-Pierre Farandou, qui vient de devenir d'ailleurs

02:15ministre des Transports, remplacé à la SNCF par Jean Castex,

02:20celui qu'on présentait à l'époque, souvenez-vous,

02:21comme le Premier ministre des Territoires.

02:24Alors, la Fédération des Usagers espère donc le voir,

02:27Jean Castex sauvegarder ce réseau auquel il se dit attaché,

02:30redonner un peu de cohérence, peut-être aussi à la myriade d'acteurs.

02:34Faites le test, loupez une correspondance,

02:36TER à cause d'un TGV en retard.

02:39Eh bien, bon courage pour se faire rembourser,

02:40un chacun va un peu se renvoyer la balle.

02:42Ça sent le vécu, cette réflexion finale.

02:45Pas par moi.

02:47Bonjour à vous, François Deletrasse.

02:50Bonjour.

02:51Vous présidez la Fédération Nationale

02:53des Associations d'Usagers des Transports,

02:55la FNOT.

02:56François Deletrasse, l'histoire du réseau Ferret de France,

02:59elle est connue, c'était, on va dire,

03:01la branche très endettée de la SNCF,

03:04parce qu'il faut entretenir les lignes.

03:06Est-ce que vous êtes vous-même optimiste

03:09sur la sauvegarde de ces petites lignes

03:12avec l'arrivée de Jean Castex à la tête de la SNCF ?

03:17Alors, le pauvre monsieur Jean Castex

03:21n'y est pas forcément pour quelque chose.

03:23Le responsable, c'est l'État.

03:25Et c'est à l'État de décider ce qu'il veut.

03:28Et Jean-Pierre Farandou,

03:29qui vient d'être nommé ministre du Travail

03:31et pas des Transports,

03:34Jean-Pierre Farandou,

03:36Jean-Pierre Farandou a été très clair

03:41à la fin de la grande réunion Ambition Transport

03:46qui a eu lieu.

03:46Il a dit, si on ne met pas un milliard et demi de plus

03:49dans le réseau tous les ans,

03:52j'ai, dans les quatre ans à venir,

03:544000 kilomètres de lignes

03:55que je vais ou fermer

03:56ou je vais être obligé de réduire la vitesse.

03:59Et dans les huit ans à venir,

04:01j'ai 8000 kilomètres de lignes

04:02que je vais être obligé ou de fermer

04:04ou de réduire la vitesse.

04:04C'était le même problème avec l'RFF, jadis.

04:08Oui, mais c'est la responsabilité de l'État.

04:11Le réseau, il appartient à l'État.

04:14Est-ce que l'État veut entretenir le réseau

04:16ou est-ce que l'État ne veut pas entretenir le réseau ?

04:18Et ça a une incidence sur le prix du TGV.

04:21Et je reviens à ce que vous disiez tout à l'heure

04:23pour les ventes de Noël.

04:24Pourquoi est-ce que le prix du TGV est si cher ?

04:28C'est parce que l'État exige

04:29que chaque passager paye 40% du prix de son billet

04:32pour l'entretien du réseau,

04:33ce qui est un cas unique en Europe.

04:36En Italie, le passager paye 15 sur un billard.

04:39À 100 euros, il paye 15 euros.

04:41Pour le réseau, en France, on paye 40.

04:43Vous voulez dire qu'en Italie, l'entretien

04:45est beaucoup plus à la charge de l'État

04:47qui est d'ailleurs...

04:48Exactement.

04:49L'État, c'est nous, mais le réseau, il appartient à la France,

04:55il appartient à la République,

04:56et donc c'est à l'État à l'entretenir.

04:58C'est une vue de l'esprit de se dire que les passagers

05:00vont pouvoir payer pour entretenir le réseau.

05:03Ça n'est pas possible.

05:04Il n'y a aucun pays au monde

05:05où le réseau est entretenu par les passagers.

05:09C'est-à-dire que les prix des TGV

05:11ont vocation finalement à rapporter de l'argent

05:13et pas à être incitatifs pour pousser les gens

05:16à privilégier le train en l'état actuel des choses.

05:19Exactement.

05:19Vous avez très bien résumé la situation.

05:22Et tant qu'on existera de la SNCF

05:24qu'elle fasse un milliard et demi d'euros

05:26de bénéfices par an

05:27et qu'elle reverse son argent à un fonds de concours

05:29pour entretenir le réseau,

05:31le prix du TGV ne pourra pas être plus faible.

05:34C'est-à-dire qu'une politique incitative

05:35pour vraiment développer le ferroviaire

05:37conduirait peut-être à exiger de ce secteur

05:40une rentabilité qu'on n'attend pas dans d'autres, finalement.

05:43Ce n'est pas tout à fait la même chose.

05:47Dans l'aérien, l'aérien a un avantage,

05:49c'est qu'il n'a pas d'infrastructure.

05:51Il n'a pas de rails, il n'a pas d'aiguillage,

05:53il n'a pas de contrôleur, etc.

05:54L'aérien a un aéroport d'arrivée,

05:57un aéroport de départ

05:58et des contrôleurs du ciel.

06:00Mais le reste ne coûte rien.

06:01Le train, lui, coûte énormément d'argent

06:03parce qu'il roule sur une infrastructure

06:05qu'il faut créer pour les TGV

06:07et qu'il faut entretenir pour le réseau classique.

06:09Et ça, ça coûte beaucoup, beaucoup d'argent.

06:11Mais si on veut qu'il y ait un report modal

06:13de la voiture vers le train,

06:15il faut qu'il y ait des trains.

06:16Et il faut qu'il y en ait beaucoup, beaucoup, beaucoup.

06:18Et là, en France, on ne coche pas la case

06:20parce qu'il n'y a pas assez de trains

06:21aussi bien en grande ligne

06:23qu'en moyenne distance.

06:25La myriade d'acteurs, justement,

06:27dont on parlait,

06:29TGV, TE, R, SNCF, Réseau, SNCF, Voyageurs,

06:32ou même les Ouigo ou les Inouïs,

06:35est-ce que ça ne conduit pas un peu à disperser

06:37les interlocuteurs du point de vue des usagers

06:39au point qu'on s'y perd un peu

06:41en fonction de quel type de train on a pris ?

06:44Vous avez raison,

06:46le morcellement du paysage ferroviaire français

06:49n'incite pas le passager à prendre le train.

06:52Vous citiez tout à l'heure

06:53la problématique des correspondances.

06:55On est dans un cas de figure insensé

06:57où celui qui fait rouler le TGV,

07:00c'est-à-dire le TER,

07:02c'est-à-dire la région,

07:04n'est pas responsable

07:05si les gens ratent leur TGV

07:07parce que le TER était en retard.

07:09Et donc, on est dans une situation incroyable en France

07:11où rien n'est résolu.

07:13Mais tout ça,

07:14la fenote se bagarre

07:15pour que tous ces problèmes-là

07:16soient pris en compte

07:17et que demain,

07:18on ait un système le plus fluide possible

07:20et que les gens aient un seul billet de bout en bout.

07:23Ultime question, Félix Mathieu.

07:25Un petit mot peut-être sur les événements de lundi

07:28sur la ligne LGV Sud-Est,

07:29c'est câble incendié.

07:31Est-ce qu'on a un vrai sujet de surveillance

07:33du réseau ferré en France ?

07:35Alors, les plus de 2000 kilomètres

07:39de voies à grande vitesse

07:41et les quasiment 30 000 kilomètres

07:43de voies classiques,

07:45ce n'est pas surveillable en l'État tout le temps.

07:47C'est mission impossible.

07:48C'est mission impossible.

07:4995% du réseau

07:51est sous responsabilité gendarmerie.

07:54La SNCF et SNCF Réseau

07:55travaillent énormément avec la gendarmerie

07:57pour essayer de sécuriser

07:59et au préalable

08:02de regarder ce qui peut arriver.

08:04ils ont des drones,

08:05ils ont des hélicoptères,

08:06ils ont des avions,

08:07ils ont des équipes sur place, etc.

08:09Mais on ne peut pas faire plus.

08:10Mais regardez,

08:11lundi,

08:12la SNCF Réseau

08:13a réussi une prouesse phénoménale

08:15de remettre en service le réseau

08:16en l'espace de quelques heures.

08:19Allez, merci à vous,

08:20en tous les cas,

08:21François Deletra.

08:22Sous-titrage Société Radio-Canada

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