- il y a 2 mois
Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.
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00:00bfm business tout pour investir la masterclass christopher denby bonjour à tous bienvenue dans
00:09cette nouvelle masterclass je suis christopher denby que je vais vous aider à gérer votre
00:13épargne on va pas discuter de la situation en france parce que a priori sauf surprise le budget
00:18devrait passer par ordonnance donc finalement toutes les nouveautés qui sont mises en avant
00:21du point de vue taxation a priori la bonne nouvelle c'est qu'elles ne passeront pas l'objectif c'est
00:26aujourd'hui c'est de reprendre un peu de hauteur prendre un peu de hauteur par rapport notamment
00:30aux marchés américains on a vu que notamment du côté des actions technologiques c'était un peu
00:34compliqué voir où se situe l'économie américaine parce qu'effectivement on a toujours le shutdown
00:39et je serais ravi d'accueillir pour moi une experte des marchés financiers de la macroéconomie c'est
00:44également une amie valentine ennuz de l'amundi institute qui va essayer de décrypter un peu
00:49plus en détail avec moi cette situation tout pour investir la masterclass c'est parti tout
00:55pour investir la masterclass les signaux faibles on commence avec les signaux faibles et notamment
01:02ce qui se passe du côté des actions technologiques américaines si vous en souvenez si vous nous avez
01:06suivi la semaine dernière on avait déjà évoqué ce sujet là on rentre un peu plus dans le détail
01:10mon sentiment à l'époque c'est à dire finalement les prises de bénéfices qu'on a sur les actions
01:15technologiques américaines dans un contexte qui est assez propice puisqu'on a la saison des résultats
01:19c'est toujours très volatile on a également bien évidemment toujours cette thématique de bulles de l'IA et bien c'est
01:25finalement des fonds spéculatifs qui ont décidé de prendre leurs bénéfices ils étaient rentrés
01:29notamment au printemps principalement mai juin se sont renforcés au mois de septembre donc plutôt
01:33des très bons bénéfices sur les valeurs technologiques américaines c'était le moment de prendre des
01:37bénéfices alors malgré tout au delà de cela au delà du fait que a priori ce qui se passe sur les
01:42actions technologiques il n'y a pas de sujet d'inquiétude on a eu avec les résultats trimestriels
01:46une entreprise qui est un peu coincée c'est Meta anciennement Facebook Meta lorsqu'on regarde un
01:52peu ben c'est finalement la société au niveau des entreprises technologiques américaines qui
01:56supportent un peu plus mal que les autres alors on va essayer de décrypter très rapidement avant
02:00d'évoquer un peu plus globalement finalement la situation des actions technologiques américaines
02:04quand on regarde au niveau de Meta ben c'est un paradoxe concrètement des flux de trésorerie net qui
02:09sont autour de 45 milliards de dollars c'est donc massif mais malgré tout malgré cela on a une
02:15situation avec une dette nette alors attention la dette nette de Meta elle reste relativement
02:20faible au deuxième trimestre on était autour de 2,2 millions de dollars elle continue malheureusement
02:26d'augmenter au troisième trimestre on est à autour de 6 millions de dollars alors certes quand on regarde
02:31par rapport aux chiffres de Meta ça reste marginal mais le problème c'est le message qui est envoyé aux
02:36investisseurs et surtout Meta nous dit très clairement que l'année prochaine le groupe va
02:40continuer d'investir et c'est un paradoxe parce que quand on regarde par rapport aux autres entreprises
02:44technologiques américaines en tout cas les grandes sept magnifiques vous n'avez pas ce sujet de
02:48dette bien évidemment et vous avez plutôt des taux de rentabilité qui sont extrêmement importants alors
02:52il y a une bonne nouvelle quand même pour Meta ce qui permet de ne pas s'affoler c'est vraiment de
02:56regarder un peu dans le détail pourquoi on a un peu cet accident au niveau de la dette alors quand on
03:01regarde concrètement vous avez beaucoup aussi de dépenses qui sont un peu inutiles en tout cas qui ne
03:06sont pas des dépenses productives vous avez environ sur le par trimestre sur les quatre derniers
03:11trimestres en moyenne 26 milliards de rachats d'actions c'est un élément qu'on évoque assez
03:16souvent dans la masterclass vous avez à peu près 16 milliards aussi pour d'impôts qui sont payés au
03:20titre des actions gratuites qui sont données aux employés de Meta l'objectif c'est bien sûr la
03:25fidélisation et l'autre point environ 5 milliards sur des impôts liés qui sont aux dividendes pourquoi
03:30c'est une bonne nouvelle c'est à dire que quand vous avez simplement quelques millions de dettes et même si ça
03:34continue que ça s'enctue l'année prochaine Meta un levier pour assurer le marché en tout cas s'il leur
03:39souhaite c'est par exemple le plus simple de couper un tout petit peu dans les racheteurs d'actions en
03:432026 ce qui devrait permettre de rééquilibrer le titre et dernier point sur Meta vous faites partie
03:48en tout cas des sociétés technologiques américaines où on a un ratio court sur bénéfice qui est plutôt
03:52attrayant on est autour de 22 23 en termes de comparaison sur le nasdaq on est autour de 30 donc
03:58effectivement un peu compliqué à court terme sur Meta c'est finalement un épiphénomène par rapport aux actions
04:03technologiques américaines mais pas de raison de paniquer on va essayer de revenir par contre un
04:07peu plus globalement et on va s'échapper du sujet Meta on va parler un peu plus des actions
04:11technologiques américaines et finalement de la situation de marché à l'instant T avec Valentin
04:15Biswa vous êtes chef économiste et stratégiste senior chez Mirabo Asset Management je suis ravi de
04:20vous accueillir déjà une question très rapidement est ce qu'il faut paniquer par rapport à ce qu'on
04:24constate sur les marchés on voit que c'est un peu compliqué du côté des actions technologiques américaines
04:29oui bonjour non je crois qu'il faut il faut vraiment pas paniquer comme vous l'avez très
04:34justement dit je crois que les fondamentaux économiques n'ont pas changé n'ont pas changé
04:38cette semaine non plus donc ce qu'on voit c'est vraiment des mouvements qui s'explique principalement
04:43sur du sentiment du sentiment de marché avec suite à la très bonne saison des résultats sur le troisième
04:49trimestre pour la grande majorité des sociétés et des sociétés de la tech on a finalement certains
04:55investisseurs qui prennent une partie de leurs bénéfices et qui commencent un petit peu à questionner
05:00aussi en anticipation de 2026 si les investissements qui sont annoncés vous parlez de Meta on parle
05:06pour Meta de plus de 60 milliards d'investissements dans l'intelligence artificielle pour cette année
05:11pour l'année prochaine donc évidemment on veut voir maintenant des résultats concrets en termes de
05:16rentabilité et on voit sur certaines sociétés que cette dynamique de rentabilité n'est pas la même
05:22en particulier sur Meta où les marges vous le mentionnez également sont en baisse on était
05:27plutôt vers les 43% de marge pour Meta on est plutôt maintenant vers les 40% donc il y a des
05:33questions qui se posent de ce point de vue là est ce que selon vous alors bien évidemment on le sait
05:38très bien et vous le savez aussi bien que moi il ya toujours des marottes sur le marché c'est soit la
05:41récession américaine soit la bulle etc pour vous quand vous rencontrez un client et notamment disons par
05:46exemple un client particulier quel élément qui vous fera dire que finalement aujourd'hui on n'est pas sur une
05:51situation de bulle par rapport à la bulle internet ou encore à la bulle des chemins de fer au Royaume-Uni au XIXe siècle
05:56c'est quoi l'élément qui est fondamentalement différenciant ?
05:59Un des premiers éléments évidemment c'est les bénéfices donc on a des sociétés technologiques qui génèrent des revenus et qui génèrent des bénéfices
06:06ce qu'on n'avait pas pendant les grandes crises de la grande crise financière des années 2000 donc ça c'est évidemment des premiers éléments
06:12ensuite il y a tout l'effet valorisation donc on parle beaucoup des valorisations des sociétés de la technologie
06:18si on rapporte ces valorisations à la croissance des bénéfices attendus sur 2026 et 2027 on voit finalement que les
06:26les valorisations de ces sociétés sont dans des moyennes historiques donc ça c'est aussi un moyen d'atténuer
06:32finalement le narratif sur ces craintes de bulle liées à des valorisations très élevées donc ça c'est deux éléments importants
06:41et puis après il faut dire qu'effectivement on sait que les transitions vers l'intelligence artificielle
06:46va faire des gagnants va faire des perdants probablement dans les perdants il y aura aussi certaines des grandes sociétés
06:52mais il faut voir qu'actuellement on n'a pas de problème de surproduction donc si on prend tout ce qui est lié à la surproduction
06:58ou de la production actuelle dans les semi-conducteurs dans les dans les cartes graphiques on est dans une situation
07:05où on est en manque de capacité de calcul donc finalement on n'est pas dans un environnement aussi si on prend la crise financière
07:13de 2007-2008 qu'on avait la crise sur le marché immobilier parce qu'on avait un excès d'offres de logements sur le marché
07:20c'est pas quelque chose qu'on voit actuellement en termes de l'intrastructure dans les hardware
07:25Merci beaucoup et si je résume bien votre pensée je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel à savoir
07:31que c'est un peu une tempête dans un verre d'eau aujourd'hui et en tout cas sur les actions technologiques
07:35américaines il n'y a pas un grand sujet et très très clairement je pense qu'il faut se sortir ça de la tête
07:40et vous l'avez bien mis en avant en termes d'arguments on n'est pas du tout sur une situation de bulle
07:45on sait qu'on en parle beaucoup les médias en parlent beaucoup il y a une myriade d'articles à ce niveau
07:48la réalité est quand même très très différente c'est notamment ces aspects bénéfices rentabilité qui font qu'on n'est pas dans cette situation là
07:54Merci Valentin Bissard on se retrouvera j'espère prochainement pour évoquer encore les marchés
07:59et bien sûr notre séquence fact-checking vous avez l'habitude désormais
08:03Alors aujourd'hui on a décidé plutôt de se pencher sur l'actualité américaine ça va être un peu la trame
08:13et ce sera également la trame avec mon invité Valentin Ennous dans un instant
08:17Le point qui est important c'est qu'effectivement vous avez beaucoup de questionnements parce qu'on a le shutdown américain
08:22shutdown ça veut dire effectivement quasiment pas de données en tout cas pas de données publiques
08:26et automatiquement on est dépendant de données privées qui sont alors très souvent parcellaire et d'ailleurs assez peu fiables
08:32Ce que je vous propose comme ça fait en fait les un an finalement de la victoire de Donald Trump
08:37c'est d'écouter un passage d'un historien Corentin Sélin qui a un peu défini en tout cas la situation
08:43telle qu'il aperçoit du côté de l'économie américaine on va voir si c'est vrai ou c'est faux
08:48Beaucoup d'Américains commencent à dire on t'a élu pour l'inflation on t'a élu pour avoir la vie moins chère
08:53on t'a pas élu forcément pour aller faire des rencontres avec Poutine pour s'occuper de politiques étrangères
08:58donc attention pour Trump c'est peut-être un facteur le fait qu'il a beaucoup déçu sur l'économie
09:05beaucoup d'Américains se disent on l'avait élu pour l'économie et sur l'économie il fait pas l'affaire
09:10Alors c'est peut-être un tout petit peu vrai mais pas complètement
09:14alors quand on regarde effectivement les sondages et les sondages se reposent sur des visions assez globales
09:19donc on voit que les sondages diminuent mais c'est assez habituel d'ailleurs pour un président en fonction
09:22mais quand on regarde les données aujourd'hui la réalité elle est un peu différente
09:26c'est effectivement vous en avez une inflation qui de notre point de vue va être encore assez élevé
09:30alors assez élevé ça veut dire quoi ? ça veut dire que c'est très compliqué de renouer sous le niveau des 3% l'année prochaine
09:35qui est pourtant l'objectif de la banque centrale américaine
09:37et vous avez aussi un sujet inflationniste au niveau de l'inflation dans les services
09:41là ça va être un peu l'épine dans le pied du gouvernement et de l'administration Trump
09:45parce que vous avez une inflation dans les services qui est un point supérieur à ce qu'elle était dans les décennies passées
09:50alors c'est lié à plusieurs facteurs la politique d'immigration très certainement mais plus fondamentalement aussi
09:55un manque aujourd'hui une pénurie d'employés dans ce segment là des services qui sont plutôt à faible productivité
10:01et le point qui va être crucial malgré tout c'est pour ça qu'il faut être assez prudent sur cette vision
10:06qui est très très négative concernant l'administration Trump et les résultats de l'administration Trump
10:11c'est n'oublions pas quand même que les ménages américains sont très dépendants du marché des actions
10:16et vous avez un effet richesse avec la hausse des marchés américains depuis le début de l'année
10:19qui est assez conséquente juste un chiffre pour vous montrer à quel point ils sont dépendants
10:24en termes de parts d'actifs financiers aujourd'hui les américains ont en moyenne 45% du total de leurs actifs financiers
10:31qui sont alloués à des actions très souvent des actions technologiques comme on l'avait évoqué précédemment
10:35et donc plutôt une très bonne performance donc c'est assez compliqué d'avoir une vision aussi binaire
10:40la réalité c'est qu'il y a effectivement une partie de la population qui est touchée par cette inflation
10:44c'est notamment ceux qui bénéficient pas forcément des hausses de salaires
10:48et qui n'ont pas ou peu d'exposition au marché des actions
10:51mais vous avez aussi une grosse partie de la population qui s'en sort plutôt très bien
10:55et n'oublions pas un facteur qui est clé on y reviendra peut-être d'ailleurs dans une masterclass
10:59c'est que contrairement à l'Europe ou contrairement à la France aux États-Unis
11:03vous avez une productivité qui est plutôt très élevée et qui dit productivité
11:07dit derrière cela aussi création de richesses qu'on peut éventuellement partager
11:11mais en tout cas bonne dynamique de croissance économique
11:13donc vous le voyez évitons de tomber dans le tropisme anti-Trump
11:17c'est toujours un peu plus compliqué en termes d'économie
11:20ce que je vous propose c'est bien sûr de nous retrouver pour notre invité
11:23on va retrouver Valentin et nous
11:24bien évidemment si vous avez des questions n'hésitez pas à les poser
11:27on en a eu quelques unes déjà
11:28donc n'hésitez pas on y répondra par la suite en deuxième partie d'émission
11:32tout pour investir, la masterclass, l'entretien
11:36on commence avec Valentin et nous
11:38on avait déjà commencé à discuter pendant la publicité
11:40donc c'est parfait
11:42Valentin et nous va être responsable de la stratégie TAU chez la Mood Institute
11:46je suis ravi de vous accueillir parce que honnêtement je considère que vous êtes l'un des meilleurs stratégistes
11:50sur le marché français avec une connaissance très aiguisée notamment des États-Unis
11:54et on va directement se lancer sur les États-Unis
11:56c'est un peu des remous sur les marchés financiers, sur les marchés actions
11:59on l'a vu, on parlait précédemment de Meta, Nvidia aussi en phase négative
12:03est-ce qu'il faut s'inquiéter pour les marchés des actions aux États-Unis à l'heure actuelle ?
12:07Alors c'est vrai que les marchés actions aux États-Unis aujourd'hui
12:10on a une concentration forte
12:12des niveaux de valorisation qui sont extrêmement élevés sur quelques valeurs
12:15avec une concentration du marché sur quelques valeurs
12:18mais comme l'a été justement dit précédemment
12:21ce sont des entreprises qui restent extrêmement rentables et peu endettées
12:26mais on est quand même en train aujourd'hui de changer d'environnement
12:28parce qu'avant elles dégageaient énormément de cash flows
12:31et ces cash flows étaient directement reversés aux actionnaires
12:33aujourd'hui ces cash flows, elles investissent ces cash flows
12:37donc on est vraiment dans un environnement où les investisseurs doivent s'interroger
12:40alors c'est peut-être pas un risque je dirais pour les 2-3 prochains mois
12:43mais à moyen terme sur la rentabilité qui va pouvoir
12:46découler de tous ces investissements qui sont juste énormes
12:49Et vous, vous êtes spécialiste du marché de la dette
12:52on a vu alors la plupart des grandes entreprises technologiques
12:54empruntent assez peu sur le marché de la dette
12:56mais Meta qui a eu des remous négatifs sur le marché des actions
12:59en revanche au même moment ils ont emprunté sur le marché de la dette
13:01et la vision était plutôt positive du marché de la dette
13:04donc qui a raison ? Les actions ou finalement plutôt le marché de la dette selon vous ?
13:08Globalement ce sont des entreprises qui ont des cash flows, qui ont du cash
13:14qui sont extrêmement peu endettées ou cash riche
13:17donc pour des investisseurs obligataires on regarde ces entreprises
13:19on dit bah elles ont un beau bilan
13:21Il n'y a pas de raison d'hésiter
13:23Elles ont émis, elles commencent à venir maintenant
13:25et mettre sur le marché obligataire pour financer les opérations de rachat d'actions
13:30pour financer aussi les investissements
13:33donc on change d'environnement
13:34mais elles sont bien perçues aujourd'hui
13:35ce sont des entreprises qui ont des bilans solides
13:37Ce qui est plutôt un problème equity c'est qu'on s'interroge sur les niveaux de marge
13:42on s'interroge sur la rentabilité à venir de ces investissements
13:45on ne s'interroge pas sur la solidité financière aujourd'hui de ces entreprises
13:48on s'interroge plus sur ces niveaux de valorisation sur les actions
13:51Alors je pense qu'on se rejoint effectivement
13:53ça permet de faire un décalage entre ce qu'on lit dans les articles de presse
13:56très souvent où on voit que c'est un peu la fin du monde
13:58dès qu'il y a 5% de baisse sur une action technologique américaine
14:01et la réalité du marché qui est un peu différente
14:04un autre élément où là il y a aussi un peu tout en termes de positionnement
14:08c'est bien sûr le shutdown
14:10du fait du shutdown on a assez peu de statistiques
14:12malgré tout pour vous quel est l'état de l'économie américaine
14:15comme vous l'interprétez je sais que vous la suivez de très près
14:18donc c'est enrichissant d'avoir votre tour
14:20Alors pour l'instant jusqu'à présent sur les dernières semaines
14:24on a quand même une économie américaine qui surprend positivement
14:28et des économistes qui sont en train de revoir à la hausse
14:31leur projection de croissance pour l'année 2026
14:34Quelle est votre prévision à cette personne ?
14:36Nous on est sur un 1,9 d'une croissance en moyenne pour les Etats-Unis
14:39donc proche du consensus
14:40mais il faut voir que le consensus après le Liberation Day
14:43il était plutôt autour de 1,4
14:45donc tous ces derniers mois les projections de croissance ont été revues à la hausse
14:50et les économistes s'attendent à ce que l'impact de la hausse des droits de douane
14:55l'impact négatif de cette hausse des droits de douane sur l'économie américaine
14:58soit moins forte que prévu
15:00donc on a certes un peu d'inflation
15:02une inflation qui va sûrement rester élevée plus longtemps
15:05cette inflation un peu soutenue
15:07Vous croyez à la Fed qui envisage
15:09alors on verra si ça évolue
15:10mais qui considère que l'inflation l'année prochaine
15:12serait en moyenne sous 3%
15:14vous pensez que c'est atteignable ?
15:15Oui, oui, nous on est sur ce scénario
15:17une inflation qui reste encore
15:18cet impact des droits de douane sur l'inflation
15:21qui se poursuivent encore au premier trimestre
15:23et qui s'efface l'année prochaine
15:25on est sur cette idée
15:27que l'impact de l'inflation
15:29l'impact de la hausse des droits de douane sur l'inflation
15:31soit quelque chose de transitoire
15:32donc pour l'instant c'est moins fort qu'attendu
15:34et il y a quand même des facteurs de soutien important
15:37aujourd'hui à l'économie américaine
15:38Je voulais justement revenir sur ça
15:39parce que je l'évoquais l'effet richesse
15:41mais fondamentalement lors d'une émission de Marc Fiorentino
15:44vous aviez été très longue
15:45et je pense que c'est intéressant justement
15:46d'évoquer cet effet richesse au niveau des ménages américains
15:49parce que vous avez systématiquement
15:51je trouve, alors c'est peut-être du Trump bashing du côté européen
15:54mais la réalité est quand même très différente
15:55vous avez une consommation qui est très résiliente
15:57alors certes il n'y a plus d'épargne Covid depuis un moment
15:59mais vous avez l'effet richesse lié au marché des actions
16:02vous avez aussi un marché immobilier qui finalement
16:04et là je vous avoue que moi je me suis trompé en début d'année
16:06je pensais qu'il y aurait une baisse des prix assez significative
16:09pas du tout
16:10donc dans le détail comment ça se passe justement sur le consommateur ?
16:14Pour moi le premier point qui a un soutien à l'économie américaine
16:18pour l'année prochaine c'est les baisses de taux
16:20on va quand même massivement baisser les taux
16:22avec des conditions de financement qui restent quand même aujourd'hui
16:25très très correctes
16:27si on regarde les entreprises elles se financent facilement
16:29sur les marchés aujourd'hui
16:30et même les petites entreprises sur le crédit bancaire
16:32on voit une réaccélération du crédit bancaire ces derniers mois
16:35donc dans ce contexte on va baisser les taux
16:37c'est positif
16:38Et vous anticipez combien de baisse de taux ?
16:40alors bien sûr ça va être
16:41il y a des divergences
16:42On n'est pas loin on est sur 3,25
16:44après l'idée c'est de savoir
16:46est-ce que Trump va mettre la main ou pas sur la Fed
16:48mais ça c'est une autre question
16:50mais pour en revenir à l'effet richesse
16:52l'effet richesse aujourd'hui est extrêmement important aux Etats-Unis
16:55si on a une consommation qui tient
16:57certes c'est parce qu'on est du plein emploi
16:59c'est parce que les revenus réels sont positifs
17:01on a une croissance des salaires qui est supérieure à l'inflation
17:04mais si on voit surtout ce boom sur la conso
17:06il est tiré par les ménages qui ont les revenus les plus élevés
17:09c'est de l'effet richesse
17:11et aujourd'hui on est sur 10% des ménages qui font 50% de la consommation
17:16c'est juste monstrueux
17:18c'est pour ça qu'on a globalement on regarde les chiffres
17:20en tant qu'économiste, stratégiste, investisseur, on se dit
17:23l'économie américaine elle va bien
17:25on va avoir une croissance qui va
17:26bon oui ça ralentit par rapport à l'année dernière
17:29mais on va avoir une croissance qui se normalise autour du potentiel
17:32c'est quand même quelque chose de très très correct
17:34mais par contre c'est très fragmenté au sein de l'économie américaine
17:38on a la conso tiens c'est de l'effet richesse
17:40mais on a 30% pour moi des ménages aujourd'hui aux Etats-Unis
17:43qui sont en grande difficulté
17:45et ça se traduit effectivement politiquement
17:47on voit qu'il y a quand même des radicalisations
17:49ça se traduit aussi si on regarde les défauts sur les cartes de crédit
17:53les pré-auto
17:54on est autour de 7%
17:56on est sur ces niveaux là
17:58mais ça correspond beaucoup plus à des niveaux de taux de chômage à 6%
18:01pas à des niveaux de plein emploi
18:02donc on peut considérer
18:04que pour 30% des ménages américains
18:06on est dans un environnement qui soit plus un environnement de récession
18:09alors qu'on est sur globalement une croissance qui va bien
18:11si vous me permettez et là c'est vraiment la vision purement économique
18:15parce que nos auditeurs ou téléspectateurs ne se méprennent pas
18:19mais fondamentalement en tout cas du point du macroéconomique
18:22même s'il y a ces divergences ça importe peu
18:24parce que la réalité c'est que vous avez une poche de consommation
18:26qui est très très dynamique
18:28peu importe entre guillemets ces 30% qui sont en difficulté
18:30du point du purement macro
18:32ça reste une économie qui est parmi les plus performantes
18:35ça reste une économie où l'on continue de consommer
18:38ça reste une économie qui va être tirée par des baisses de taux
18:41qui va être tirée par de la consommation de l'effet richesse
18:44qui est tirée aujourd'hui par les investissements dans l'IA
18:47qui représente aujourd'hui une part importante
18:49alors on peut dire globalement oui on a une croissance au potentiel
18:52mais ça veut peut-être aussi dire une économie
18:54qui peut être plus fragile d'une certaine façon
18:57parce qu'aujourd'hui l'économie américaine
18:59ma conviction c'est que c'est un pari maintenant sur l'IA
19:02il y a des grands raccourcis
19:03mais c'est quand même violemment un pari sur l'IA
19:05parce que si on a une déception aujourd'hui
19:07sur le secteur de la tech
19:10sur l'IA, sur les rendements de ces investissements
19:13et une correction sur le marché actions
19:15eh bien on aura très rapidement
19:17une correction sur la conso etc
19:20donc c'est une économie aujourd'hui
19:22qui repose véritablement sur l'effet richesse
19:25et sur des valorisations des actifs
19:27et ça pour moi c'est pas franchement
19:29quelque chose qui peut s'arranger dans le temps
19:31si on regarde qu'aujourd'hui avec l'IA
19:34on a de la création de valeur sans création d'emploi
19:37oui exactement
19:39et donc ça ça va être
19:40c'est un vrai sujet
19:41alors politique
19:43oui
19:44on fête les un an de la victoire de Donald Trump
19:46uniquement pour vous
19:47quel est son bilan économique
19:49et l'objectif c'est justement d'éviter de tomber dans
19:52il y a du bon il y a du mauvais indéniablement
19:54mais pour vous qu'est-ce qui est le plus marquant ?
19:56le plus marquant c'est il fait ce qu'il dit
19:59il dit ce qu'il fait
20:02donc je crois que pour la suite
20:04pour penser à l'année prochaine
20:05il faut vraiment écouter ce que dit l'administration Trump
20:08il faut arrêter de
20:09je sais pas d'imaginer des choses
20:12Trump fait ce qu'il dit
20:13il dit ce qu'il fait
20:14c'est assez clair
20:15et il a voulu augmenter les droits de douane
20:17ils veulent aller sur une économie américaine
20:19qui se réindustrialise
20:20ils veulent aller sur plus de protectionnistes
20:23on parlait avant de commencer l'émission sur les terres rares
20:25où ils essayent effectivement d'avoir des chaînes d'approvisionnement
20:28qui soient relocalisées aux Etats-Unis
20:30ou rouvrir des mines
20:31avec l'impératif écologique derrière malgré tout
20:34mais effectivement ils font vraiment cela
20:37vous suivez le marché donc obligataire
20:39et je voulais qu'on passe aussi sur le marché de la dette des pays émergents
20:42alors c'est un vaste sujet
20:44on va se focaliser sur certains
20:46juste si on trace un peu le panorama
20:48aujourd'hui les pays émergents en tout cas du point de vue de la dette
20:51ça se passe plutôt bien
20:52ils ont bénéficié de la baisse du dollar
20:54une faible volatilité sur les maturités à court terme
20:57en tout cas 3-4 ans on voit que la volatilité est assez faible
21:00c'est probablement lié au fait qu'ils ont moins de dettes publiques
21:03ils ont également aussi plus d'investisseurs nationaux
21:05qui détiennent de la dette
21:06c'est comme le Japon
21:07on ne s'est pas acquéris du jour au lendemain
21:09mais quand on regarde
21:10est-ce que pour vous
21:11sur le marché global de la dette émergente
21:13il y a des sujets d'inquiétude particuliers
21:15parce qu'une grande partie du retour
21:17en termes de performance de la dette émergence
21:19ça reste la baisse du dollar
21:21et sur le marché des échanges
21:23c'est toujours compliqué de savoir
21:24si ça baisse l'année prochaine ou pas
21:25après c'est pour ça que j'ai dit
21:27pour l'année prochaine
21:28il faut écouter ce que dit l'administration
21:30Trump
21:31pour l'instant il ne parle pas
21:32sauf erreur de baisse du dollar
21:33je crois
21:34il n'est pas trop
21:35il y a quand même un sujet fort
21:36dans l'administration
21:37c'est éviter d'avoir un dollar trop fort
21:39et faire baisser les taux
21:40et pour moi il faut vraiment être très très vigilant
21:46sur ce qui va se passer avec la fête
21:48parce qu'il y a quand même un vrai sujet aujourd'hui aux Etats-Unis
21:50c'est la dette américaine
21:52si on peut prendre un des constats de cette année Trump
21:58c'est quand même une dette qui continue d'augmenter
22:00et le sujet pour moi
22:02c'est pas franchement comment est-ce que la dette va être absorbée par le marché
22:04on voit bien qu'il y a une demande qui est forte
22:06c'est un non-sujet
22:07il n'y a pas de sujet
22:08pour moi c'est un non-sujet
22:09le vrai sujet
22:10c'est de faire baisser le coût moyen de la dette
22:12parce qu'aujourd'hui on a quand même un sujet
22:13avec les niveaux d'intérêt
22:15qui sont supérieurs à un trillion
22:16qui comptent pour 20% des recettes
22:19et ce qu'il faut avoir en tête
22:21c'est que les Etats-Unis sont en guerre
22:23sont en guerre avec la Chine
22:24dans le secteur de la tech et de l'IA
22:26donc veulent maintenir un niveau de déficit
22:28le plus élevé possible le plus longtemps
22:30pour soutenir leur économie
22:31la dette américaine pour moi est soutenable
22:33mais c'est les niveaux de déficit qui ne sont pas soutenables
22:35et pour pouvoir maintenir ce niveau de déficit
22:37sur une période élevée et prolongée
22:39l'objectif ça va être de faire baisser les taux de la Fed
22:42parce qu'il y a quand même 20% de petits bills
22:45de dette qui a une maturité inférieure à moins d'un an
22:48et il y a 30% de la dette qui arrive à maturité
22:50sur les 12 prochains mois
22:51donc les niveaux de taux de la Fed
22:53c'est extrêmement clé pour les Etats-Unis
22:55en un mot sur cette question
22:57est-ce que Stephen Miran qui a rejoint la Fed récemment
22:59donc ancien conseiller de Trump
23:01il vote systématiquement pour des baisses de taux de 50 points de base
23:04j'ai eu l'occasion de le rencontrer à Bruxelles
23:05lorsqu'il a quand même beaucoup dilué son discours
23:07je pense que c'est parce qu'on rejoint la Fed
23:09mais est-ce que finalement il a une capacité de prendre le relais de Powell
23:14ou c'est plus... quel est votre avis à cet égard ?
23:18je pense qu'ils ont quand même...
23:20pour moi si on m'aurait demandé il y a 6 mois
23:23j'aurais vraiment ri
23:24j'aurais dit non la Fed c'est une institution indépendante
23:27on peut pas comme ça influencer politiquement cette institution
23:30vraiment ça aurait été...
23:31aujourd'hui mon point de vue il est beaucoup plus mitigé
23:35notamment avec ce qui se passe avec Lisa Cook
23:37si Lisa Cook doit quitter son poste en janvier
23:40est-ce que vous pouvez rappeler le contexte pour nos auditeurs ?
23:42Lisa Cook a fraudé d'une certaine façon
23:46en déclarant deux résidences principales
23:48pour pouvoir bénéficier de taux avantageux
23:50donc aujourd'hui la justice avec Trump derrière lui tombe dessus
23:55et maintenant ce dossier est entre les mains de la Cour suprême
23:58qui doit rendre son verdict en janvier si elle peut rester en poste ou pas
24:01donc politisation quand même de la Fed
24:03politisation très très forte de la Fed
24:05parce que ce genre de fraude apparemment
24:06c'est une fraude assez classique aux États-Unis
24:08d'accord je ne savais pas
24:09effectivement j'apprends ça au moins
24:11apparemment c'est un petit jeu assez bon après je ne suis pas
24:14mais bon
24:15je crois qu'au Royaume-Uni il y a le même sujet
24:17avec le chancelier de l'Étiquier sur un sujet similaire
24:19mais pour moi s'ils arrivent à la sortir
24:21Trump a quand même une majorité au sein du conseil des gouverneurs
24:25en termes d'influence
24:27donc pour moi c'est quand même une ligne rouge qui va être franchie
24:29et après il va nommer d'ici la fin de l'année le successeur à Powell
24:33il y aura quand même un petit jeu malsain entre le discours que va tenir
24:37Powell et le discours qui va tenir son successeur
24:39et le discours que va tenir son successeur va influencer
24:43évidemment les anticipations des anticipations de taux
24:46donc pour moi vraiment à surveiller pour tout ce qui se passe du côté émergent
24:49des classes d'actifs etc. à quel point Donald Trump peut avoir la main sur la Fed
24:56et à quel point ils vont pouvoir baisser les taux
24:59et mettre à risque les anticipations d'inflation
25:01Dernière question
25:03là on sait que les États-Unis se sont portés au secours de l'Argentine
25:07si on regarde vous allez voir visuellement apparaître
25:10notamment un graphique sur les fuites de capitaux en Argentine
25:13donc en septembre c'est les dernières données qui ont été publiées
25:15on a des niveaux qui sont records par rapport à août 2019
25:18août 2019 pour contextualiser c'était quasiment un défaut de l'Argentine
25:23malgré tout l'Argentine essaye de continuer à payer ses débiteurs
25:27est-ce que vous pensez que le trésor américain a pris un risque justement
25:30se positionnant et ce qui est assez inhabituel quand même d'intervenir à ce niveau
25:33c'est un choix politique
25:35c'est un choix politique
25:37c'est les États-Unis contre la Chine
25:39et ils veulent renforcer leur influence sur l'Amérique latine
25:42donc c'est pour ça
25:44c'est très simple
25:46donc dans ce cas là aujourd'hui ils se sont positionnés
25:48ils sont très heureux de l'élection du retour de Milley
25:52et donc ils soutiennent vraiment avec ces lignes de liquidité
25:59et ce soutien à afficher le problème de l'Argentine
26:02c'est un problème classique de pays émergents
26:05où on monétarise le soutien budgétaire
26:10ça fait de l'inflation, ça fait des dévaluations
26:12il y a 50 à 60% de la dette en Argentine qui est libellée en dollars
26:17donc dès qu'il y a une dévaluation
26:19vu que les recettes elles sont en monnaie locale
26:21et bien pour payer la dette qui est en dollars
26:24ils se retrouvent à chaque fois dans une crise de la dette
26:26donc c'est cette situation où le gouvernement argentin aujourd'hui
26:30essaye de sortir en faisant des coupes drastiques budgétaires
26:34donc aujourd'hui l'administration Trump appuie cette politique
26:38et veut la soutenir
26:40mais plus largement ils veulent retrouver une influence sur l'Amérique latine
26:43Oui c'est vraiment un peu ce que
26:44alors je crois pas que Trump la mentionne
26:46c'est la doctrine Monroe du 19ème siècle
26:48c'est-à-dire toute l'Amérique latine
26:49et on le voit aussi avec le Venezuela
26:51la volonté d'effrayer le gouvernement
26:53C'est l'étape suivante !
26:54C'est ça exactement !
26:55Ce sera notre sujet
26:57parce que la dette du Venezuela c'est encore autre chose
26:59mais effectivement on voit cette volonté-là à cet égard
27:02merci beaucoup Valentin et nous
27:04ce que je retiendrai
27:05c'est qu'effectivement il faut regarder les chiffres
27:07c'est notre rôle bien évidemment au quotidien
27:09mais c'est important de le rappeler
27:11et que le bilan de Trump est pas si négatif que cela
27:13et en tout cas il met en application ce qu'il dit
27:15et donc ça nous permet d'avoir au moins un peu de visibilité
27:18Beaucoup de fragmentation
27:19C'est ça exactement
27:20ce sera le mot de la fin
27:21Merci beaucoup Valentin
27:23on se retrouve d'ici quelques minutes
27:25bien évidemment c'est la phase de questions réponses
27:27il est encore temps si vous le souhaitez
27:28de proposer vos questions
27:30et on y répondra dans un instant
27:32et bien sûr vous aurez par la suite
27:33le segment géopolitique
27:36je sais qu'il est apprécié
27:37donc à tout de suite
27:38Pour investir, la masterclass
27:40Christopher Dembic vous répond
27:42Bonjour à tous
27:43de nouveau on se retrouve
27:44pour notre phase de questions réponses
27:46vous l'avez vu finalement
27:47on a évoqué déjà assez rapidement
27:49les actions technologiques américaines
27:50on a une autre question
27:51qui allait un peu plus dans le détail
27:53une question de Fabrice
27:54qui concerne un nouveau projet
27:56qui a été mis en avant
27:57par Amazon
27:59qui est le projet Rainer
28:01donc la filiale de Cloud Computing d'Amazon
28:03vient de lancer le projet Rainer
28:05est-ce que c'est un bon choix stratégique
28:06pour l'entreprise
28:07très rapidement
28:08ce qu'il faut voir
28:09c'est qu'Amazon fait partie
28:10de ces sociétés américaines
28:11en tout cas les sociétés de la tech
28:12qui sont plutôt en très bonne santé
28:14ici vous avez à l'écran
28:15si vous nous regardez
28:16les projections de chiffre d'affaires d'Amazon
28:18on anticipe qu'on est à peu près
28:19sur les trois segmentations
28:20c'est-à-dire aussi bien l'e-commerce
28:22le cloud que la publicité
28:23un doublement du chiffre d'affaires
28:26d'ici à 2030
28:28donc vous voyez c'est quasiment demain
28:29ce qui est extrêmement massif
28:30et surtout avec des anticipations
28:31de croissance d'activité
28:32qui soit pas particulièrement important
28:34puisqu'on est sur des hausses
28:36des taux de croissance
28:37qui sont entre 5 et 12%
28:39en fonction de l'activité
28:40ce qui correspond à peu près
28:41à ce qui était préexistant
28:42le projet Rainer
28:43ce qui est très important
28:44c'est simplement un positionnement
28:45supplémentaire d'Amazon
28:46dans le segment
28:47de tout ce qui va être
28:48apprentissage d'algorithmes
28:50dans l'IA
28:51c'est un segment effectivement
28:52où Amazon est peu présent
28:53par rapport à d'autres actions technologiques
28:54ça fait tout à fait sens
28:56à l'instant T
28:57ils ont déjà un premier client
28:58qui s'appelle Philanthropic
28:59qui va utiliser justement
29:01ces outils d'apprentissage
29:03logiquement a priori
29:04en tout cas
29:05même si c'est pas le coeur
29:06de métier d'Amazon
29:07ça permet de développer
29:08une nouvelle branche
29:09dans le cloud
29:10qui est déjà un segment
29:11qui est plutôt assez attrayant
29:12chez Amazon
29:13et je suis ravi ensuite
29:14d'accueillir en plateau
29:15Cyril Armand
29:16vous êtes directeur
29:17de relations publiques
29:18chez la banque de l'UAC
29:19et compagnie
29:20le point qui est important
29:21c'est effectivement
29:22on a une question sur un sujet
29:24qui est loin d'être limpide
29:26sur la tokenisation
29:27donc c'est une question de Clarisse
29:29qui nous demande concrètement
29:31on parle beaucoup de tokenisation
29:32des actifs financiers
29:33mais concrètement
29:34qu'est-ce que ça veut dire ?
29:35vous avez cinq minutes
29:36c'est quasiment si vous deviez
29:37nous convaincre sur le sujet
29:38merci
29:39tokeniser en fait
29:41c'est assez simple en fait
29:42c'est transformer
29:43un actif financier
29:45du monde réel
29:47une oeuvre d'art
29:48une dette
29:49un immeuble
29:51en un actif numérique
29:52un token
29:53un jeton
29:54qui va être inscrit
29:55dans un
29:56dans une blockchain
29:57en fait
29:58qui est un registre sécurisé
29:59de transactions
30:00donc une fois que je dis ça
30:01je dis rien
30:02je prends un exemple concret
30:03j'ai un immeuble
30:04dont la valeur est de
30:0510 millions d'euros
30:06je vais créer
30:07un million
30:08de tokens
30:09de jetons
30:10d'une valeur
30:11de 10 euros
30:12que je pourrais distribuer
30:13à des investisseurs
30:14qui pourront acquérir
30:15une part
30:16une fraction
30:17de cet immeuble
30:18ce qui est intéressant
30:19c'est que
30:20ce token
30:21ce jeton
30:22donne droit
30:23à une code part de propriété
30:24et à un revenu locatif
30:26si je suis dans une logique
30:27d'investissement locatif
30:28et ce qui est intéressant
30:29c'est que demain
30:30je peux revendre
30:31ce jeton
30:32ce token
30:33en fait
30:34dans une blockchain
30:35publique
30:36qui me permettra
30:37effectivement
30:38d'avoir de la liquidité
30:39sur le
30:40la valeur
30:41que j'ai pu acquérir
30:42en fait
30:43est-ce que vous pouvez nous expliquer
30:44par rapport à justement
30:45toujours le même exemple
30:46comment on fait aujourd'hui
30:48ou en tout cas
30:49comment on pourrait faire
30:50justement pour voir la différenciation
30:51avec la tokenisation
30:52en fait si vous voulez
30:53la tokenisation
30:54ce qui est intéressant
30:55c'est
30:56le principe de transparence
30:58de sécurité
30:59de rapidité
31:00de disponibilité
31:0124h sur 24 en fait
31:03qui est offert en fait
31:04par la blockchain
31:05ce registre de transactions
31:06sécurisées en fait
31:07avant on était
31:08dans des
31:09systèmes traditionnels
31:11un peu opaques
31:12et on a un exemple en fait
31:14qui vient tout de suite en tête
31:15sur prime
31:16avant les gens ont acheté
31:17effectivement ces produits
31:18et je le rappelle
31:19même ceux qui vendaient
31:20les sur prime
31:21ne savaient pas ce qu'il y avait
31:22réellement dedans
31:23absolument
31:24absolument
31:25et là pour le coup
31:26avec cette tokenisation
31:27vous savez en temps réel
31:28dans quoi vous investissez
31:30quelle est la composition
31:31de ce produit
31:32et vous avez accès
31:33à l'info
31:34grâce à cette blockchain
31:35de façon
31:37sécurisée
31:38et de façon
31:39instantanée en fait
31:40transparence
31:41sur la sécurité
31:42quel est l'élément
31:43sur la sécurité
31:44c'est que vous savez
31:45dans quoi vous investissez
31:46en fait
31:47vous avez toutes les informations
31:48qui sont disponibles
31:49en fait
31:50et vous savez
31:51que ben voilà
31:52vous prenez tel risque
31:53pour tel sujet en fait
31:54je prends un exemple
31:55d'une tokenisation
31:56qui a beaucoup marché
31:57qui a été fait
31:58qui a été lancé
31:59par BlackRock
32:00c'était
32:01les bons du trésor américain
32:02on sait que ce sont
32:03des produits
32:04qui sont rentables
32:05qui assurent
32:06une certaine sécurité
32:07et le risque
32:08est assez limité en fait
32:09et ça a fait effectivement
32:11ça a été l'un des exemples
32:13qui a été mis en avant
32:14pour montrer aujourd'hui
32:15que la tokenisation
32:16était en quelque sorte
32:17en fait
32:18l'avenir de la finance
32:20mais il y a un autre registre
32:21en fait sur lequel
32:22la tokenisation intervient
32:23et présente un certain nombre
32:24de qualités
32:25c'est l'aspect économique
32:26en fait
32:27c'est à dire qu'aujourd'hui
32:28vous divisez en fait
32:30les frais de transaction
32:31liés à cette opération
32:32d'acquisition
32:33donc en fait
32:34en quelque sorte
32:35la blockchain permet
32:36de limiter
32:37le nombre d'intermédiaires
32:38que ce soit
32:39des courtiers
32:40que ce soit
32:41des chambres de compensation
32:42et du coup
32:43ce qui est intéressant
32:44c'est que ça ouvre en fait
32:45à monsieur et madame
32:46tout le monde en fait
32:47une nouvelle classe d'actifs
32:48à un prix effectivement
32:49qui est beaucoup plus raisonnable
32:50transparence
32:51sécurité
32:52coût inférieur
32:53voilà
32:54je crois rapidité aussi
32:55rapidité
32:56qui est assurée effectivement
32:57par la blockchain
32:58et qui fait en quelque sorte
32:59que le système traditionnel
33:00de finances
33:01qu'on connaissait en fait
33:02est beaucoup plus
33:03les spécialistes
33:05disent on-chain
33:06mais beaucoup plus rapide en fait
33:07donc quelque part en fait
33:08ce qui est intéressant
33:09c'est qu'on voit ce basculement
33:10de la finance traditionnelle
33:11vers cette nouvelle technologie
33:13de la blockchain
33:14et quelque part
33:15vers aussi
33:16cet écosystème
33:17de crypto actifs
33:18de stable coins
33:19etc etc
33:20une fois qu'on a dit ça
33:21où est-ce qu'on voit l'intérêt
33:22effectivement je le rappelle
33:24transparence
33:25sécurité
33:26rapidité
33:27et baisse des coûts
33:28où est-ce qu'on en est
33:29en termes de développement
33:30justement de cette tokenisation
33:31par exemple sur l'immobilier
33:33que vous évoquiez en France
33:34est-ce que ça se fait déjà aux Etats-Unis
33:36ou ailleurs
33:37ou est-ce qu'un épargnant
33:38aujourd'hui français
33:39a accès prochainement à cela ?
33:40Alors ça se fait déjà
33:41effectivement
33:42les épargnants français
33:43peuvent avoir accès effectivement
33:44à ce genre de produit
33:45via différentes plateformes
33:47via une banque comme de Lubac
33:48on est une banque effectivement
33:49très innovante
33:51sur les sujets de crypto actifs
33:52vous êtes régulé un banque évidemment
33:53mais est-ce que
33:54sur les autres plateformes
33:55que vous évoquez
33:56c'est également régulé systématiquement
33:57ou il faut être vigilant ?
33:58Alors c'est régulé
34:00mais ce qui se passe
34:01c'est qu'en fait aujourd'hui
34:02on a une régulation
34:03issue de la finance traditionnelle
34:05pour ces nouveaux sujets
34:07donc quand je prends l'exemple
34:08du bond du trésor américain
34:09c'est assez facile
34:10on peut le réguler
34:11assez facilement
34:12l'enjeu ça va être effectivement
34:13de dédié une régulation
34:14qui sera en fait
34:16en phase avec la complexité
34:18et la sophistication en fait
34:20des nouveaux produits
34:21qui seront tokenisés
34:22et là par contre
34:23il faudra être effectivement
34:24vigilant
34:25donc aujourd'hui
34:26effectivement pour l'épargnant français
34:28il a assez de possibilités
34:29d'avoir accès
34:30à cette classe d'actifs
34:31mais rester tout à fait vigilant
34:33effectivement
34:34sur qu'est-ce que j'achète
34:36pourquoi je l'achète
34:37et quel est le risque associé en fait
34:39c'est le B à bas en fait
34:40d'un investissement
34:41qu'on doit toujours respecter
34:42donc si je résume
34:43vous êtes effectivement
34:45en tout cas pour l'épargnant français
34:46aujourd'hui
34:47c'est une logique d'investissement
34:48à dossier de la technologie blockchain
34:50et c'est ça
34:51ce qui va être intéressant
34:52en tout cas c'est ce qui est
34:53disponible à l'instant T
34:54c'est ce qui est disponible
34:55à l'instant T et du coup
34:56ça vous ouvre un champ d'horizon
34:58d'investissement en fait
34:59qui est beaucoup plus large
35:00que ce que effectivement
35:01l'investisseur
35:02pouvait avoir auparavant
35:03qui était souvent réservé
35:04à des institutionnels
35:05et dernier point important
35:06effectivement
35:07sur cette tokenisation
35:08c'est aussi la liquidité en fait
35:09qui est promise en fait
35:11par rapport à l'acquisition
35:13que vous faites
35:14de votre bien immobilier
35:15c'est-à-dire que demain
35:16vous augmentez la part
35:17de personnes susceptibles
35:18d'être intéressés
35:19d'acheter votre part
35:20acquise à 10 euros
35:21à 12, 15, 20 euros
35:23c'est important ça
35:24je rappelle effectivement
35:25plus un actif est liquide
35:27moins en théorie
35:28des risques
35:29effectivement même
35:30si il y a un revirement
35:31des prix etc. ça veut dire
35:32que vous trouverez toujours
35:33quelqu'un pour acheter votre actif
35:34donc un point qui est crucial
35:35merci beaucoup
35:36ça a été extrêmement limpide
35:37à cet égard
35:38donc Cyril Armand
35:39vous êtes directeur
35:40de relations publiques
35:41chez la banque de Lufbach
35:42et compagnie
35:43c'était en 5 minutes
35:44donc bravo pour l'exploit
35:45je suis ravi
35:46et je pense qu'on se retrouvera
35:47certainement pour approfondir
35:48davantage ces sujets
35:49qui le méritent
35:50et dernière question
35:51une question
35:52on sait qu'on aime bien
35:53l'actif or
35:54souvent on fait le parallèle
35:55d'ailleurs entre or
35:56et crypto actifs
35:57etc.
35:58on a une question aujourd'hui
35:59qui a été posée par Aziz
36:01est-ce qu'on est confronté
36:02à un bull market
36:03on a eu un bull market
36:04finalement depuis à peu près
36:05le mois de septembre
36:06et même plus globalement
36:07depuis le mois de janvier
36:08finalement on voit que les prix
36:09commencent à se tasser
36:10il y a un petit remous
36:11mais est-ce que finalement
36:12le bull market est terminé ?
36:13alors sur l'or
36:14je vais vous dire
36:15c'est un des marchés
36:16qui est certainement le plus aisé
36:17en termes de lisibilité
36:18parce que finalement
36:19vous avez énormément de demandes
36:21essentiellement de la part
36:22des banques centrales
36:23banques centrales des pays émergents
36:24très peu d'offres
36:25qu'est-ce qui se passe ?
36:26effectivement on voit
36:27qu'après avoir atteint
36:28beaucoup de records
36:29il y a des prises de bénéfices
36:30qui se passent sur l'or
36:31on est certainement sur une phase
36:32de consolidation du marché
36:33comme on l'avait pu le connaître
36:34en avril
36:35ça va durer 4 mois
36:36donc probablement que ça va durer
36:37ce qui veut dire concrètement
36:38pas de nouveaux records
36:39sur l'or cette année
36:40mais honnêtement
36:41pour l'année prochaine
36:42on devrait être toujours
36:43très nettement sur une tendance haussière
36:44ça paraît assez limpide
36:46et petit détail
36:47alors c'est plus compliqué
36:48pour investir
36:49notamment parce qu'il faut aller
36:50sur des fonds métaux
36:51mais ce qu'on avait vu
36:52c'est que vous aviez
36:53des arbitrages
36:54c'est-à-dire des prises de bénéfices
36:55sur l'or
36:56pour investir sur l'argent
36:58ce qui a permis justement
36:59à l'argent au cours de l'été
37:00de sortir sa léthargie
37:01qui avait duré quasiment 12 ans
37:03est-ce qu'on aura
37:04le même phénomène ?
37:05c'est trop tôt pour le savoir
37:06mais ça peut être des arbitrages
37:07qui sont faits par des investisseurs institutionnels
37:08ce qui veut dire
37:09que ça peut profiter à l'argent
37:10qu'on peut retrouver
37:11dans des fonds sur les métaux
37:13merci
37:14comme chaque semaine
37:15n'hésitez pas à poser vos questions
37:16donc cette fois on y répondra
37:17vendredi prochain
37:18et maintenant
37:19c'est le segment géopolitique
37:20avec Mathieu Jolivet
37:22tout pour investir
37:24tout pour investir
37:25la masterclass
37:26quand le monde s'affole
37:28ravi de vous retrouver Mathieu
37:30ravi Christopher
37:31alors bon évidemment
37:32on a déjà parlé plus
37:33le profil économie
37:35avec Valentin Hénouz
37:36sur les un an
37:37de la victoire de Trump
37:39on va aller un peu au-delà
37:40on va avoir un élargissement
37:41vous vouliez revenir sur un
37:42finalement sur le tour d'horizon
37:44un peu de tout ce qu'il a fait
37:45et bien sûr
37:46immanquablement
37:47on va commencer par la guerre commerciale
37:48puisque c'était son vrai sujet
37:50oui effectivement
37:51la guerre commerciale
37:52elle est au coeur
37:53de sa première année
37:55sa guerre commerciale
37:56c'est une guerre commerciale
37:58XXX
37:59les recettes générées
38:01sur la première année
38:03de Donald Trump
38:04c'est 195 milliards de dollars
38:07oui on a eu les chiffres du trésor
38:09qui ont été publiés récemment
38:10exactement
38:11donc pas loin de 200 milliards de dollars
38:13générés
38:14c'est une offensive
38:15qui a un coût aussi
38:17pour l'économie
38:18et la société américaine
38:19puisque c'est plus de
38:2190 000 emplois
38:22qui sont détruits
38:23ça c'était enregistré
38:25entre février
38:26et le mois d'août
38:27et puis c'est aussi
38:28une inflation
38:29qui a bondi
38:30d'environ un point
38:32sous l'effet
38:33des surcoûts
38:34mais les un an
38:37de ce Trump 2
38:39c'est aussi
38:40parce que tout est lié évidemment
38:41mais c'est aussi
38:42forcément
38:43tous les chiffres
38:45les plus fous
38:46les plus fous
38:47et les superlatifs
38:48les plus dingues
38:49et en fait
38:50tout est dans sa loi budgétaire
38:53qui a été la loi la plus massive
38:55de l'histoire des Etats-Unis
38:57la One Big Beautiful Bill Act
39:00qui a été signée en juillet dernier
39:03et là c'était quand même
39:05un budget à plus de 3 000 milliards de dollars
39:08sur 10 ans
39:09donc en gros il s'est offert un budget
39:11qui est l'équivalent à peu près
39:12du PIB annuel de la France
39:15finalement les baisses de dépenses
39:17c'est pas d'actualité
39:18non c'est pas trop le sujet
39:19et en fait
39:20jamais une seule loi
39:21n'avait généré autant
39:22de déficit
39:24de cadeaux fiscaux
39:25et de dépenses militaires
39:26dans l'histoire des Etats-Unis
39:27il faut bien voir
39:28que le seul budget du Pentagone
39:30qui était de 1 000 milliards de dollars
39:33pèse à lui seul
39:3440% des dépenses militaires
39:37dans le monde
39:38et donc
39:39la conséquence de cette loi budgétaire massive
39:42qui elle s'est allée sur 10 ans
39:44c'est qu'elle a fait exploser le déficit
39:46les déficits qui s'empilent
39:48et creuser forcément une dette américaine
39:51qui elle est aujourd'hui
39:52autour des 38 000 milliards de dollars
39:55et en parlant de cette dette
39:56je pense que si on veut faire le bilan
39:58de la première année du nouveau mandat
40:00il y a une date quand même
40:02qui est intéressante
40:03qu'il faut qu'on garde en tête
40:04c'était la nuit du 9 au 10 avril dernier
40:08en fait cette nuit là
40:11pour la première fois
40:13Donald Trump a dû marquer une pause
40:15dans sa guerre commerciale
40:16pourquoi ?
40:17parce que d'un coup
40:18la pression sur les taux
40:19des obligations à 10 ans
40:21sont partis en flèche
40:23ils étaient à 4,5
40:25qui est dans les zones
40:27alors c'est pas les vrais niveaux
40:28mais en tout cas
40:29le marché considère
40:30que c'est des zones de sensibilité
40:32c'est ça
40:34zone de sensibilité telle
40:37qu'on raconte que
40:39Jamie Dimon l'aurait appelé
40:41cette nuit là
40:42à la Maison Blanche
40:43pour l'avertir
40:44et lui dire que là
40:45Wall Street était au bord
40:47de la crise de nerfs
40:48qu'il fallait marquer une pause
40:50et en quelques heures
40:52Donald Trump a finalement acté
40:54un moratoire de 90 jours
40:57dans sa guerre commerciale
40:58un moratoire qui compte
41:00donc une pause pour tout le monde
41:01sauf la Chine
41:03évidemment
41:04évidemment
41:05et justement comment ça se positionne
41:06avec la Chine ?
41:07comment ça se passe ?
41:08et bien alors avec la Chine
41:10c'est la seule
41:11avec qui il n'a pas fait de
41:12avec qui il n'a pas fait de pause
41:14donc
41:15ce que je trouve intéressant
41:17dans le bilan
41:18de ce nouveau mandat de Trump
41:21c'est que finalement
41:23on voit que c'est vraiment
41:24une course pour savoir
41:25qui va être le maître du monde
41:26entre Donald Trump et Xi Jinping
41:28et là-dessus on a quand même
41:31pas mal de signaux
41:32qui nous montrent que la Chine
41:35est en train de rattraper
41:37voire dépasser les États-Unis
41:38de manière spectaculaire
41:41vous avez aujourd'hui en Chine
41:44la Chine elle a plus de lignes à grande vitesse
41:49que l'ensemble des lignes à grande vitesse
41:52réunies dans le monde
41:53Shanghai a construit en seulement 10 ans
41:58autant de lignes de métro
42:00que New York en a construit en un siècle
42:03vous avez entre 2018 et 2019
42:07la Chine qui a coulé autant de ciment
42:11que les États-Unis sur tout le 20ème siècle
42:14en seulement un an et demi
42:16et dernière donnée
42:17que je vous ai donné un peu pêle-mêle
42:18mais qui nous montre quand même
42:20que je trouve assez spectaculaire
42:21qui nous montre cette bascule
42:23ou cette accélération de la Chine
42:24c'est que l'année dernière
42:26la Chine a déposé à elle seule
42:31autant de brevets sur l'intelligence artificielle
42:35que les États-Unis, l'Europe, le Canada
42:38le Japon et la Corée du Sud réunis
42:41voilà donc aujourd'hui on a encore
42:44un autre fondamental de l'économie chinoise
42:46qui est sa consommation
42:47qui finalement ne va pas aussi bien
42:49bien que prévu voilà
42:51mais vous avez quand même
42:52des projections macro
42:54qui nous disent que la grande bascule
42:56ou le grand croisement entre la Chine
42:58et les États-Unis
42:59et que la Chine qui deviendrait
43:00la première puissance économique mondiale
43:02ça pourrait varier de 2028 à 2035
43:06c'est quasiment demain en économie
43:08c'est quasiment demain
43:09et donc je pense que dans le match
43:11Chine-États-Unis
43:12au bout de cette première année
43:13du deuxième mandat de Donald Trump
43:16on a quand même personnellement
43:19la Chine je trouve qui pour l'instant
43:21marque un point
43:23si on veut faire ce bilan aussi
43:25de Donald Trump
43:27enfin on ne peut pas faire ce bilan
43:29sans évoquer le grand retour
43:31des énergies fossiles
43:33ça c'était au cœur de sa campagne
43:36et surtout que se tient cette semaine
43:37cette semaine s'ouvre
43:39la COP 30 à Belém
43:41et donc je vous ai ressorti quand même
43:44un extrait de Donald Trump
43:47qui était en campagne
43:48écoutez-le
43:50La crise inflationniste est due à l'envolée
43:55des prix de l'énergie
43:57c'est pourquoi je vais déclarer
44:00l'urgence nationale sur l'énergie
44:02nous allons forer
44:03Il a quasiment réussi son pari
44:08parce qu'à l'époque de ce discours
44:09on devait être à 80 dollars le baril
44:11il a dit mon objectif c'est 50 dollars
44:14alors on n'y est pas on est autour des 60
44:16moi je vous avoue quand il avait dit ça
44:17j'étais assez sceptique
44:19mais finalement malgré tout
44:20les prix du baril de pétrole baissent
44:22donc il réussit il a pompé finalement
44:24il a pompé le prix du baril baisse
44:27après il n'y a pas autant d'investissements
44:29dans le forage qu'attendu
44:31c'est-à-dire qu'on est encore
44:33et ça c'est vous l'expert
44:36sur le pétrole de schiste
44:37le problème c'est que
44:39ça devient plus rentable en dessous de 60
44:41on est quasiment à 60
44:43exactement
44:45et vu que Donald Trump lui
44:46c'est quand même la ruée vers le gaz de schiste
44:48on est encore sur des prix du baril
44:50qui ne sont pas
44:52qui ne sont pas
44:54enfin qui sont trop bas
44:55pour pouvoir faire des investissements
44:56qui soient rentables
44:57et donc on a
44:58il y a beaucoup d'investisseurs
45:00et de producteurs
45:02qui pour l'instant
45:04peut-être dans ce domaine là
45:06privilégient peut-être plus
45:08leurs actionnaires et les dividendes
45:11que les investissements
45:13sur le terrain
45:15voilà donc là c'est vraiment une victoire
45:17par rapport à l'objectif de Donald Trump
45:19à la pyrusse finalement
45:21pour l'instant en demi-teinte
45:23il y avait quand même là
45:24on en arrive plus sur un terrain politique
45:26mais c'est un chiffre qui je trouve
45:28montre bien l'activisme de Donald Trump
45:32c'est l'avalanche de décrets présidentiels
45:34et là vous avez vraiment une course
45:36de petits chevaux entre Donald Trump et Roosevelt
45:38on a fait le décompte
45:40vous avez eu sur les 100 premiers jours
45:43142 décrets signés par Donald Trump
45:47là il bat le record qui était détenu
45:49sur les 100 premiers jours par Roosevelt
45:51maintenant si vous prenez sur un an
45:52Roosevelt reste intouchable
45:55en 1933 il avait signé 573 décrets
45:58il fallait à l'époque en signer 2 en moyenne par jour
46:01pour lutter contre la grande dépression
46:03c'est un record absolu dans l'histoire des Etats-Unis
46:06des décrets pour fermer toutes les banques
46:08puis les rouvrir sous supervision fédérale
46:10pour contrôler la masse monétaire
46:12pour créer des agences en urgence
46:14pour venir en aide aux millions de chômeurs
46:16de chômeurs
46:19là il nous reste, il y a tellement de choses à dire
46:22sur ce bilan de Trump
46:25je crois que vous aviez un élément un peu plus insolite
46:27et une image forte pour conclure
46:29une image assez forte quand même
46:31et qui n'est pas si anecdotique que ça
46:34c'est Donald Trump qui a passé un quart
46:36de sa présidence sur les terrains de golf
46:41sur les green et ça en fait c'est un travail très sérieux
46:43qui a été fait par la revue géopolitique
46:46Le Grand Continent
46:48qui est adossée à l'école normale supérieure
46:50ils ont épluché tous les agendas de Donald Trump
46:54ils se sont rendus compte qu'il y avait
46:55quart de temps passé sur les green
46:57mais en fait ça nous dit aussi beaucoup de ça
47:01quelque part diplomatie du sport
47:03c'est sur les green qu'il a signé notamment
47:07qui fait ses deals
47:09qui s'est lié d'amitié avec le président finlandais
47:11Alexander Stubb
47:12c'est sur les green aussi en Ecosse
47:15qu'il a signé l'accord commercial
47:18l'été dernier avec
47:20Ursula von der Leyen
47:22et on a vraiment une diplomatie du sport
47:24qu'on pourrait presque comparer à celle de
47:26Vladimir Poutine qui lui
47:28son golf à lui c'est le hockey sur glace
47:29et on voit bien que quand les deux
47:31chefs d'état se sont retrouvés en Alaska
47:33il y a quelques mois a émergé l'idée
47:36un jour d'organiser un match
47:38de hockey sur glace entre Américains et Russes
47:44ce qui nous ramène aussi à une autre diplomatie du sport
47:48qui était assez spectaculaire qui était dans les années 70
47:51la diplomatie du ping-pong en pleine guerre froide
47:53quand Nixon opère un rapprochement avec Mao en Chine sous couvert d'un championnat de ping-pong entre les Etats-Unis et la Chine
48:05pourquoi le sport s'est réuni réellement effectivement
48:07en tout cas il peut y avoir de la politique
48:09merci sur ce mot de la fin
48:10merci beaucoup Mathieu Jolivet
48:12et maintenant c'est bien sûr l'agenda pour la semaine à venir
48:15bon il faut être très honnête il y a assez peu d'actualité la semaine prochaine
48:22on aura essentiellement les chiffres de l'inflation notamment en Allemagne et en France
48:26le point qui est intéressant c'est que les derniers chiffres en France
48:28étaient plutôt négatifs en évolution mensuelle
48:31ça veut dire quoi concrètement
48:33ça veut dire quand même qu'on a un problème de demande
48:35généralement lorsque l'inflation diminue
48:37on se dit c'est de la désinflation donc c'est plutôt positif
48:39la réalité c'est que dans le contexte actuel
48:41ça veut dire aussi qu'on a une demande qui reste très très nettement faible
48:45l'autre point c'est bien sûr du fait du shutdown
48:47on n'aura pas les chiffres de l'inflation aux Etats-Unis
48:50alors normalement on aurait dû avoir les chiffres du mois d'octobre
48:53a priori ils ne seront pas publiés
48:55l'impact va pas être massif et d'ailleurs le marché s'accommode assez bien du shutdown
48:59la réalité c'est que ça ne changera certainement rien sur l'attitude de la réserve fédérale américaine
49:04qui se réunit le 10 décembre
49:06a priori sauf surprise
49:08on devrait être sur nouvelle baisse du taux directeur
49:10de moins 25 points de base
49:12donc on est sur la continuation
49:14comme l'avait d'ailleurs rappelé
49:16Valentine Hennouz précédemment qui était mon invité
49:18et je suis ravi de faire un peu le bilan
49:20de la semaine prochaine qu'est-ce qu'on va essayer
49:22de regarder ensemble
49:24quels sont les sujets notamment lundi
49:26Alors Christopher on va rester dans le but par but
49:28de la boîte à outils fiscales
49:30Ah oui vous n'avez pas le choix
49:32Ah bah oui
49:34il est question quand même d'organiser un petit peu son portefeuille son patrimoine
49:38de réagir un petit peu aux propositions qui sont évoquées en ce moment
49:41alors on parle de cette taxe sur la fortune improductive
49:45d'une éventuelle modification du pacte d'Utreil
49:47alors ça c'est pour la transmission des entreprises
49:49et c'est quand même à considérer
49:51l'exit taxe
49:52tout ça on va mettre ça en perspective d'une part dans le déchiffrage
49:55et puis aussi avec Mathieu Le Tacon qui est avocat associé au cabinet d'El Sol
50:01on va essayer vraiment de vous aider à vous faire une idée
50:04et protéger votre patrimoine au maximum
50:06puis il y a eu un moment où on reparle quand même de considérations de souveraineté
50:10on aura BPI France qui fera une apparition en fin d'émission lundi
50:15c'est Adeline Le Maire la responsable du fond de fond de chez BPI France
50:19plein de choses très intéressantes à discuter
50:21on se retrouve donc c'est lundi à 11h
50:24de notre côté on se retrouve vendredi à 11h
50:26n'hésitez pas à poser vos questions
50:27on y répondra comme d'habitude avec plaisir
50:29n'hésitez pas à les poser notamment sur X
50:31et bien évidemment le maître mot pour le résumer cette émission
50:35c'était tout simplement pas de panique sur les actions technologiques
50:38tous les invités ont été d'accord avec cela
50:40et je vous avoue complètement alignés
50:42merci à tous, très bon week-end
50:44et maintenant place aux experts de l'IMO
50:46tout pour investir la masterclass sur BFM Business
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