L'Heure des Pros Week-End (Émission du 29/11/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Il est 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros à la une.

00:00:05Ce matin, les temps doivent être durs dans les locaux de France Télévisions

00:00:09qui hurlaient au dénigrement France 2 contraint de retirer à la hâte

00:00:14avant diffusion l'étude de Reporters sans frontières utilisée par le magazine

00:00:17Complément d'enquête sur les temps de parole visant notre chaîne.

00:00:20Vous l'avez compris à CNews, sur la période ciblée,

00:00:23il n'y a pas de manquement au pluralisme selon le gendarme de l'audiovisuel.

00:00:27C'est donc une gifle pour RSF et complément d'enquête.

00:00:31Je constate qu'en allant sur le site de France Info, en tapant dans la barre de recherche Arcom,

00:00:36je ne trouve aucun article sur cette information.

00:00:39En revanche, lorsque j'écris CNews, je découvre un papier

00:00:41« Pluralisme dans les médias, Reporters sans frontières étudie les 4 chaînes d'info »

00:00:46et épingle CNews.

00:00:48France Info ou France Info à géométrie variable.

00:00:52En pleine commission d'enquête sur la neutralité,

00:00:54le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public.

00:00:57Difficile d'imaginer, pire signal envoyé aux Français.

00:01:00Des Français peut-être curieux de savoir combien a coûté un tel reportage piloté

00:01:05par des procureurs journalistes de complément d'enquête.

00:01:08Mais ce camouflet dépasse bien évidemment France Télé.

00:01:11Le 19 novembre dernier, Emmanuel Macron évoquait un besoin de labelliser les médias.

00:01:17Des médias dignes de confiance.

00:01:18Emmanuel Macron prenait en exemple une initiative de RSF qui peut croire en la neutralité de RSF.

00:01:25Il faut écouter son fondateur Robert Ménard qui se désole désormais du virage à gauche

00:01:30pris par son bébé, de cette chasse aux sorcières que l'ONG mène depuis tant d'années contre CNews.

00:01:35L'information certifiée, prônée par l'extrême centre sera-t-elle demain,

00:01:40entre les mains, d'officines militantes d'extrême gauche ?

00:01:45Et nous en parlerons évidemment dans cette émission.

00:01:47Mais avant cela, c'est le point sur l'information avec Mathieu Devez.

00:01:51Bonjour Mathieu.

00:01:52Bonjour Elliot et bonjour à tous.

00:01:54Après le meurtre d'Arthur, Arthur, 19 ans, c'était à Sainte-Geneviève-des-Bois.

00:01:58Un homme a été reconnu coupable et condamné à 20 ans de prison.

00:02:01Arthur avait été roué de coups par plusieurs personnes dans la nuit du 15 au 16 juillet 2021

00:02:06dans un contexte de tension, forte tension entre bandes rivales.

00:02:10Après l'attaque de deux membres de la garde nationale à Washington,

00:02:13l'administration Trump gèle l'asile et durcit encore sa politique migratoire.

00:02:17Les services de l'immigration ont suspendu toutes les décisions

00:02:20portant sur l'octroi du statut de réfugié.

00:02:23Le département d'État a aussi annoncé la suspension de la délivrance de visas

00:02:26pour toute personne qui ferait sa demande avec un passeport afghan.

00:02:30Enfin, le bilan ne cesse de s'alourdir.

00:02:33Après l'incendie à Hong Kong, 128 morts.

00:02:35Des images impressionnantes.

00:02:36Le feu a ravagé un complexe résidentiel de la ville.

00:02:39C'était mercredi.

00:02:40Le système d'alarme des tours est mis en cause.

00:02:43Les pompiers ont terminé les opérations.

00:02:45Mais 200 personnes, Elliot, sont toujours portées disparues.

00:02:48Merci, cher Mathieu, pour le point sur l'information.

00:02:52On est avec Charlotte Dornelas.

00:02:53Charlotte, bonjour.

00:02:54Alexandre Devecchio.

00:02:55Bonjour.

00:02:55Avec Georges Fenech.

00:02:56Mathieu Hox.

00:02:57C'est le quatuor du samedi matin.

00:02:59Nous a rejoint Maxime Leguay, journaliste politique CNews.

00:03:02Bonjour, Elliot.

00:03:03Et nous avons le plaisir de recevoir Maître Romain Vany.

00:03:06Merci d'être avec nous.

00:03:07Vous êtes avocat, avocat de Nora Bussini, qui est une autrice et qui est aujourd'hui visée.

00:03:12Vous savez, la meute peut faire des ravages.

00:03:15Et d'ailleurs, votre cliente a porté plainte.

00:03:17Porté plainte contre un député, la France Insoumise, victime d'un harcèlement, dit-elle, d'une extrême gravité.

00:03:24Et nous en parlerons dans une seconde.

00:03:26Mais avant cela, mais c'est intimement lié, l'une des informations de ce début de semaine prochaine et de ce week-end, qui est tombée hier officiellement,

00:03:35c'est que le chef de file de la France Insoumise, Jean-Luc Mélenchon, sera convoqué mardi par la commission d'enquête lancée à l'Assemblée

00:03:41sur des liens supposés entre les mouvements politiques et les réseaux islamistes.

00:03:47Cette convocation était attendue, mais elle a été officiellement annoncée vendredi et figure sur le site de l'Assemblée.

00:03:55Alors, ce qui est intéressant, c'est de voir la réaction de l'entourage de Jean-Luc Mélenchon.

00:04:00Jean-Luc Mélenchon, qui est quand même le tweet facile pour l'instant, c'est les silences radio, mais son entourage parle à l'agence France Presse.

00:04:07Jean-Luc Mélenchon n'a reçu aucune convocation, disent-ils.

00:04:10Et cette commission a été complètement dévoyée en contournant le règlement de l'Assemblée nationale, explique-t-il aussi.

00:04:16Et puis, Jean-Luc Mélenchon, toujours selon l'entourage de l'AFP, se rendrait à toute convocation reçue d'une commission d'enquête

00:04:22qui respecte les règles définies par le règlement de l'Assemblée nationale.

00:04:27Maxime Leguay, on a besoin d'avoir quelques précisions avec vous.

00:04:30C'est très intéressant ce que dit l'entourage de Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il parle du règlement de l'Assemblée nationale.

00:04:34C'est le bureau qui compose cette commission d'enquête, qui doit être représentatif des forces politiques.

00:04:41Et il est vrai que dans ce bureau, entre le rapporteur Mathieu Bloch et le président Xavier Breton, il n'y a pas de représentation d'un groupe de gauche.

00:04:50Or, ce qui n'est pas précisé, c'est qu'en juillet dernier, la présidente de cette commission, c'était Sophie Pantel, une députée du Parti Socialiste,

00:04:58qui a ensuite démissionné.

00:05:00Donc, si vous voulez, vous ne pouvez pas reprocher à cette commission de ne pas être représentative

00:05:05lorsque les personnes issues des groupes de gauche décident de démissionner

00:05:09parce qu'elles trouvent que cette commission a pris une tournure politique et qu'elle a la main des Républicains, etc.

00:05:14Jean-Luc Mélenchon sera donc convoqué, auditionné, normalement à 17h30, juste après Marine Tondelier.

00:05:21Qui, elle, a accepté et qui a dit « Mais tant mieux, merci pour cette convocation et je vais faire toute la lumière.

00:05:26Et je vais répondre à toutes vos questions parce qu'il est important, quels que soient d'ailleurs les partis politiques,

00:05:31de savoir si, oui ou non, il y a des liens avec des réseaux islamistes.

00:05:35Et elle y va sans aucun problème, Marine Tondelier.

00:05:37Elle y ira pendant une heure. Elle sera donc auditionnée, ce sera juste avant, à 16h30.

00:05:41La question qui se pose, c'est de savoir si Jean-Luc Mélenchon va daigner venir se présenter à cette commission d'enquête.

00:05:49On rappelle que c'est une obligation. Si l'on ne se présente pas, on en risque jusqu'à deux ans d'emprisonnement, 7500 euros d'amende.

00:05:57Ça peut même aller jusqu'à une peine d'inigibilité. Je vous rassure tout de suite ou pas d'ailleurs, ces peines ne seront jamais prononcées.

00:06:03En réalité, ce ne sera qu'une amende potentiellement qui pourra être prononcée. Et encore, c'est quand même très très rare.

00:06:10On va donc voir si Jean-Luc Mélenchon décide de venir, joute verbale, pour venir passer sous le grill ou s'il décide de se défiler.

00:06:17Le rapporteur de cette commission, Mathieu Bloch, a publié un message il y a exactement dix minutes.

00:06:25Un long message sur les réseaux sociaux. Il dit Jean-Luc Mélenchon, fondateur de la France Insoumise, a été convoqué mardi prochain pour être auditionné dans le cadre de la commission d'enquête.

00:06:34J'essaie de récupérer les phrases les plus importantes. Je le rappelle, répondre à une convocation d'une commission d'enquête n'est pas un choix, c'est une obligation prévue par la loi.

00:06:42La représentation nationale ne connaît pas de privilèges. Personne n'est au-dessus des règles ni de ses exigences.

00:06:49Depuis plusieurs mois, notre commission mène un travail rigoureux sur un enjeu majeur, les risques d'antrisme islamiste, les dérives idéologiques et les proximités préoccupantes mises en lumière par de nombreux témoignages et documents.

00:07:02Comme pour toute personnalité auditionnée, nous attendons de M. Mélenchon des réponses précises, assumées et cohérentes.

00:07:11La représentation nationale ne convoque jamais sans raison. Elle convoque pour comprendre, pour établir la vérité et pour protéger notre vie démocratique.

00:07:19Nous attendons donc de Jean-Luc Mélenchon qu'il honneure cette convocation par respect pour l'Assemblée nationale, par respect pour la loi, par respect pour la vérité, par respect pour les Français

00:07:30qui veulent comprendre comment l'islamisme politique cherche à influencer notre pays.

00:07:35Vous avez dirigé des commissions d'enquête parlementaires ?

00:07:38Oui, j'ai présidé des commissions d'enquête, oui.

00:07:40Vous avez présidé même des commissions d'enquête parlementaires. C'est toujours très intéressant de voir comment le système médiatique et politique va traiter ce sujet.

00:07:50Il est essentiel, ce sujet, de savoir faire toute la lumière sur une menace importante qui est l'islamisme.

00:07:58Attention, je sépare bien évidemment l'islam de l'islamisme. L'islamisme, l'islam politique qui s'intègre sur notre territoire avec potentiellement des liens avec des partis politiques.

00:08:08Je serais Jean-Luc Mélenchon, je dirais mais en courant, en disant mais je n'ai rien à voir avec ça.

00:08:13Et je vais vous expliquer point par point en quoi je n'ai rien à voir avec ça.

00:08:17Georges Fenech.

00:08:18Il faut rappeler que c'est LR qui est à l'origine de cette commission d'enquête.

00:08:21C'est Laurent Wauquiez qui l'a voulu, à juste titre, parce que les Français ont besoin de connaître un petit peu cette question,

00:08:26de savoir qu'est-ce qu'il en est exactement de ces liens supposés entre des politiques français et des réseaux islamistes, ce qui est quand même assez grave.

00:08:34Donc moi ce que je peux dire en tant qu'ancien président d'une commission d'enquête, c'est que personne ne peut effectivement se défausser d'une convocation d'une commission d'enquête.

00:08:45D'ailleurs même le président de la commission a la possibilité de quémander l'intéressé par la force publique, s'il ne défaire pas.

00:08:53Vous imaginez, vous imaginez M. Mélenchon arriver, encadrer, il faudrait d'ailleurs faire une procédure je pense de lever de son immunité.

00:09:01Mais il n'a pas d'immunité, pardonnez-moi, il n'est pas député.

00:09:06Mais c'est vrai.

00:09:07Mais il n'est pas député, il n'a aucune immunité.

00:09:09Et oui, excusez-moi, vous voyez, vous avez raison.

00:09:12Alors il n'a peut-être une impunité, mais il n'a pas d'immunité, ça n'a rien à voir.

00:09:16Donc on pourrait imaginer le pire, mais je ne pense pas, je pense qu'il est suffisamment habile quand même pour, même s'il va essayer de délégitimer cette commission d'enquête.

00:09:24Alors normalement, cette convocation, elle est rendue, elle est donnée par un huissier, en main propre.

00:09:30Il peut avoir piscine au moment, on devait lui donner cette convocation.

00:09:34Pour ce qui concerne la représentativité d'une commission d'enquête, il y a 30 députés dans une commission d'enquête, c'est au prorata des forces politiques.

00:09:43Donc ils sont présents, tous les partis sont représentés au prorata de leurs forces politiques.

00:09:47Donc je ne vois pas comment on pourrait sérieusement délégitimer cette commission d'enquête.

00:09:52Mais je crois que c'était Aymeric Caron qui brillait la présidence de cette commission d'enquête parlementaire.

00:09:58Finalement, Aymeric Caron n'a pas été président de cette commission.

00:10:00Peut-être que Jean-Luc Mélenchon aurait apprécié échanger directement avec Aymeric Caron.

00:10:07Même si je crois que ce n'est pas le président qui pose les questions, c'est le rapporteur.

00:10:11Et je répète que Sophie Pantel, députée socialiste, a été présidente de cette commission avant de démissionner.

00:10:17C'est-à-dire que les forces de gauche, comme l'a rappelé Georges Fenech, représentent les membres de la commission.

00:10:22Simplement au niveau du bureau de l'instance, effectivement il n'y a pas de personnalité issue des groupes de gauche.

00:10:28Mais parce qu'elles ont démissionné de leur fonction, estimant que la commission était devenue trop politique.

00:10:33Donc on ne peut pas reprocher tout et le contraire de tout à cette commission d'enquête.

00:10:37Et je pense aussi, comme Georges Fenech, que Jean-Luc Mélenchon va venir.

00:10:41Je ne sais pas ce que vous en pensez autour du plateau, mais qu'il aura l'occasion là peut-être de faire valoir aussi, de se défendre.

00:10:49C'est ça, faire toute la lumière sur ce sujet qui est un sujet ô combien important.

00:10:53Ce qui est intéressant, je le disais, c'est le climat médiatico-politique.

00:10:56Est-ce que le système médiatique va parler de cette affaire ou non ?

00:11:00Et que vont dire les autres députés ?

00:11:02Il y en a un, il y a le syndrome de Stockholm, c'est Alexis Corbière, le purgé de la France insoumise,

00:11:07qui dit « Cette convocation est absurde, quasi grotesque et nourrit un agenda totalement au profit de l'extrême droite ».

00:11:14Alors visiblement, c'est une commission qui nourrit, qui est au profit de l'extrême droite.

00:11:18Cette trumpisation de la droite française annonce sa disparition dévorée par l'ERN.

00:11:24Si c'est une mauvaise langue, je dirais, il y a un brin de complotisme dans ce message.

00:11:29Surtout que moi j'ai du mal à suivre Alexis Corbière, il faut qu'il soit cohérent, il a quitté Jean-Luc Mélenchon,

00:11:34où il a été viré par Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il trouvait qu'il y avait un flirt avec l'islamisme, avec le communautarisme.

00:11:45Donc il ne peut pas maintenant dire « circuler, il n'y a rien à voir ».

00:11:48Maintenant, on va voir si Jean-Luc Mélenchon y va ou pas, c'est peut-être juste là un moyen de délégitimer cette commission.

00:11:55Mais qu'il cherche à contourner, c'est intéressant, parce que Jean-Luc Mélenchon, c'est un maître en rhétorique,

00:12:01c'est quelqu'un qui est un combattant politique.

00:12:03Donc s'il séchait cette commission d'enquête, ce serait quand même une manière de déserter le combat,

00:12:12ce qui signifierait peut-être qu'il a les choses à se reprocher.

00:12:15Donc je trouve que c'est une indication intéressante, que quelqu'un comme Jean-Luc Mélenchon hésite.

00:12:22Mais ce n'est pas qu'il hésite.

00:12:23Son entourage vient de vous donner quasiment au mot près, mais il faut traduire ce qui est dit.

00:12:29Qu'il n'irait pas.

00:12:29Pourquoi il n'ira pas ?

00:12:30Pourquoi il n'ira pas ?

00:12:31Non, non, mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce plateau.

00:12:33Jean-Luc Mélenchon se rendrait à toute convocation reçue d'une commission d'enquête

00:12:37qui respecte les règles définies par le règlement de l'Assemblée nationale.

00:12:41Il a l'air de vouloir se défiler.

00:12:42Or, juste avant, qu'est-ce qu'ils disent à l'AFP ?

00:12:44Que cette commission a été complètement dévoyée en contournant le règlement de l'Assemblée nationale.

00:12:49Je ne sais pas, à lui, à apprécier si le règlement a été respecté ou pas.

00:12:52Il y a un bureau, il y a une présidence.

00:12:54On verra si les juges le condamnent à deux ans d'inéligibilité avec exécution provisoire.

00:12:59Maître Romain Vanni, vous êtes l'avocat de Nora Bussini.

00:13:02Nora Bussini qui a écrit un livre absolument passionnant sur l'antisémitisme et les nouveaux antisémites.

00:13:10Et qui, dans ce livre, parle de cette enquête d'une infiltrée dans les rangs de l'ultra-gauche

00:13:15qui, depuis la publication de cet ouvrage, est la cible de harcèlement, d'attaque.

00:13:21Elle a d'ailleurs participé, elle a été interrogée lors de cette commission d'enquête.

00:13:26Oui, tout à fait. Elle a été interrogée à la suite de son ouvrage, qui est une enquête journalistique extrêmement fouillée, détaillée, sourcée.

00:13:35Et à la suite de la parution de cet ouvrage, elle a été la cible d'un cyberharcèlement absolument sans nom,

00:13:43extrêmement grave, avec des propos, avec une dimension sexiste en plus, parce que c'est une femme.

00:13:50Donc on va l'attaquer parce que c'est une femme, et encore plus, c'est des messages absolument ignobles.

00:13:57Je vous donne un exemple, pour vous donner le ton des messages qu'elle reçoit.

00:14:02Il faut Charlie Kirk, Nora Bussini.

00:14:05Alors ça, c'est sur les réseaux sociaux.

00:14:07Mais elle porte plainte désormais, parce qu'on voyait l'article de la Marianne publié jeudi,

00:14:12du harcèlement d'une extrême gravité.

00:14:14La journaliste Nora Bussini porte plainte contre le député Paul Vannier,

00:14:17parce qu'elle n'est pas que la cible d'une meute 2.0 et d'insultes, de menaces sur les réseaux sociaux,

00:14:26mais également d'attaques de responsables politiques et de députés.

00:14:30Paul Vannier, qui parle de l'enquête, vous savez, de l'IFOP, sur les liens entre...

00:14:36Non, sur l'islam de France.

00:14:39C'est ça.

00:14:39Pardon, c'était pas l'islam de France, les musulmans de France.

00:14:45Cette enquête bidon de l'IFOP, destinée à servir l'agenda islamophobe de l'extrême droite

00:14:50est commandée par un organe de presse disposant d'experts et de consultants,

00:14:53parmi lesquels la nouvelle Igerie de Libération, Nora Bussini.

00:14:57Et elle a décidé, effectivement, après ces attaques de Paul Vannier, de porter plainte.

00:15:01Pourquoi contre Paul Vannier, notamment ?

00:15:03Alors, en fait, il faut reprendre un petit peu l'historique, c'est-à-dire qu'il y a, comme vous dites,

00:15:07depuis l'apparution de cet ouvrage, un contentieux entre la France insoumise,

00:15:11qui est téléguidée par Paul Vannier, à l'encontre de Nora Bussini,

00:15:15puisque Libération, qui d'ailleurs, je crois, est quand même un journal plutôt à tendance de gauche,

00:15:22a fait le portrait...

00:15:23Ça m'aiderait une enquête, mais...

00:15:24Comment ?

00:15:24Ça m'aiderait une enquête de reporter sans frontières.

00:15:27Voilà, mais bon, voilà, mais en tout état de cause...

00:15:29Faites attention avec les études de reporter sans frontières, ou même de complément d'enquête.

00:15:33En tout état de cause, Libération a fait, il y a quelque temps, le portrait de Nora Bussini,

00:15:37ce qui a valu, c'est pour ça que le journal Libération est cité, là, dans le tweet de Paul Vannier.

00:15:44Donc, en fait, ce qu'a fait Paul Vannier, c'est-à-dire qu'il a, à la suite de la publication du sondage IFOP,

00:15:49comme vous venez de le dire...

00:15:50L'étude, c'est « État des lieux du rapport à l'islam et l'islamisme des musulmans de France ».

00:15:55Je préfère être extrêmement précis sur ce sujet, qui est un sujet ô combien sensible,

00:16:00et qui peut, là aussi, je connais les âmes mauvaises qui peuvent regarder,

00:16:05récupérer qu'une toute petite séquence pour déformer les propos.

00:16:08Donc, je donne le titre de l'étude « État des lieux du rapport à l'islam et l'islamisme des musulmans de France ».

00:16:13Alors, faites attention, c'est Paul Vannier, moi, je suis Romain Vannier,

00:16:16vous avez vu Paul Vannier, l'avocat de Nora Bussini sur CNews.

00:16:18Ah, bah oui, effectivement.

00:16:21On a un nom en plus qui peut...

00:16:22Oui, oui, c'est vrai.

00:16:23Voilà, je préfère.

00:16:27En tout cas, ce sondage-là a été commandé par le mensuel, je crois, Écran de Veille,

00:16:33Écran de Veille, qui a été mensuel, dont Nora Bussini est une collaboratrice,

00:16:39elle est pigiste, je crois, là-bas.

00:16:42Et Paul Vannier a publié sur son compte X, ex-Twitter, l'ours, en résumé du mensuel.

00:16:54Et ce qui pose problème, c'est qu'il a surligné l'adresse en taguant, en repostant Nora Bussini,

00:17:02qui, en plus de ça, n'a absolument pas participé à ce sondage, à cette étude.

00:17:06Elle n'y est pour rien du tout.

00:17:07C'est-à-dire qu'elle n'a pas mis une ligne ?

00:17:11Elle n'a pas mis une ligne dans ce sondage, dans cet article, ou quoi que ce soit.

00:17:15Donc, si vous voulez, pour un organe de presse, quand on sait qu'en plus de ça, cela traite d'un sujet avec l'islamisme radical,

00:17:27venir publier sur un réseau social l'adresse surlignée d'un journal où vous avez des auteurs qui sont tagués,

00:17:38si vous me permettez l'expression, ça a des conséquences désastreuses.

00:17:42Ce tweet a été supprimé ou pas ?

00:17:45Alors, pas à ma connaissance, je parle sous toute réserve, comme disent les avocats,

00:17:49mais en tout état de cause, il a été repris un nombre incalculable de fois, et il n'y en a pas eu qu'un.

00:17:54Il y a eu plusieurs tweets, plusieurs fois, ce qui a conduit quand même,

00:17:57et d'ailleurs Charlie Hebdo a sorti un article là-dessus,

00:17:59parce que vous imaginez bien que Charlie Hebdo s'est senti extrêmement concerné par ce sujet-là,

00:18:05sans mauvaise comparaison, mais tout de même, puisque je peux vous dire que la rédaction d'écran de veille

00:18:12a été contrainte de déménager sur recommandation du ministère de l'Intérieur et de la préfecture de police de Paris.

00:18:18Voilà le climat dans lequel on est aujourd'hui.

00:18:19Et pour répondre à votre question, pardonnez-moi Liotte, je me suis un peu égaré,

00:18:23mais nous avons donc déposé plainte contre Paul Vannier et X,

00:18:29ou toute personne susceptible d'avoir commis des faits similaires ou assimilés,

00:18:32accompli sous hauteur de ces infractions, pour trois infractions,

00:18:36mise en danger de la vie d'autrui, cyberharcèlement, harcèlement aggravé, et menace de crime.

00:18:44Et nous avons saisi une section très spécialisée du parquet de Paris,

00:18:49qui est le parquet national de lutte contre la haine en ligne, le PNLH, très précis,

00:18:55de ces faits, parce que ce tweet a engendré une reprise de messages absolument innombrables

00:19:05qui conduisent à caractériser le cyberharcèlement et la meute dont vous parlez.

00:19:10Et là, je veux être encore une fois très précis, la meute, ce n'est pas un terme que nous autres

00:19:15pouvons utiliser pour discuter et abréger, vous voyez.

00:19:19C'est un terme qui est repris par la jurisprudence aujourd'hui et par la loi,

00:19:22et par la définition de la Cour de cassation.

00:19:24Justement, lorsque vous avez un message qui est envoyé en connaissance de cause,

00:19:28et dont on sait que la republication va conduire d'autres auteurs à republier le message,

00:19:33en reciblant de nouveau une personne déterminée, ça constitue une meute,

00:19:40et les loups sont lâchés, si je puis me permettre.

00:19:43Aujourd'hui, dans quel état d'esprit est votre cliente Nora Bussigny ?

00:19:48C'est très compliqué, je ne vais pas vous le cacher,

00:19:50je veux dire, quand vous avez vu tout à l'heure, je vous ai donné un aperçu

00:19:53du type de message qu'elle peut recevoir, il faut Charlie Kirk, Nora Bussigny,

00:19:58quand vous recevez ça, vous êtes évidemment dans un état extrêmement troublé.

00:20:03Vous vous rappelez peut-être qui est Charlie Kirk ?

00:20:05Charlie Kirk avait raison.

00:20:07Oui, vous avez raison.

00:20:08Il faut rappeler qui est.

00:20:09Ce gars trentenaire, militant américain qui a été assassiné pour ses idées,

00:20:17en plein jour, dans une université, et c'était le penseur de Turning Point,

00:20:23le point de bascule, et il allait dans les universités pour débattre justement

00:20:27avec cette grande formule, prove me, I'm wrong, prouvez-moi que j'ai tort,

00:20:31et c'est à cause de ses idées, à cause de cette volonté d'échanger

00:20:35qu'il a été tué par un militant d'extrême-gauche.

00:20:39C'est donc une provocation au meurtre.

00:20:40C'est pour ça que nous avons déposé plainte pour menace de crime.

00:20:43Je rappelle du harcèlement d'une extrême gravité,

00:20:47c'est des guillemets sur cet article de Marianne qui a été publié jeudi,

00:20:50la journaliste Nora Bussigny, qu'on avait reçu d'ailleurs sur CNews pour son livre,

00:20:54porte plainte contre le député La France Insoumise, Paul Vannier.

00:20:59Donc en plus là, si vous voulez, les faits, c'est à la justice de le déterminer

00:21:04s'ils seront caractérisés ou non, mais en tous les cas,

00:21:07l'enquête n'est pas très compliquée.

00:21:09On sait qui est le député qui est visé,

00:21:12on connaît les déclarations,

00:21:15vous êtes sur le sol français,

00:21:17enfin voilà, on n'est pas sur quelqu'un qui se cache,

00:21:21par exemple, responsable sur Twitter, vous savez, un faux compte ou un compte fantôme.

00:21:27Moi, ce qui m'a considérablement choqué,

00:21:30d'un point de vue politique évidemment,

00:21:33parce qu'on est là pour en parler,

00:21:36c'est qu'un député qui participe,

00:21:39d'abord qui est quand même soumis à une déontologie,

00:21:42c'est-à-dire qu'il est soumis à une exemplarité de comportement

00:21:46plus que, je dirais, le citoyen lambda,

00:21:48il a une déontologie,

00:21:50et qu'un député qui participe à des débats à l'Assemblée nationale

00:21:55où sont étudiées les dispositions,

00:21:58notamment législatives très récentes,

00:22:00sur justement le cyberharcèlement,

00:22:01puisque je crois avoir vu passer des actualités assez récentes

00:22:04où la volonté du législateur,

00:22:08c'est d'aller extrêmement vite sur ce point.

00:22:09On va voir si la justice va aller...

00:22:12Après l'affaire Mila,

00:22:14il y a eu une vraie prise de conscience justement pour la création.

00:22:17On dit toujours que le droit est long,

00:22:18mais là, ils ont été très rapides sur le cyberharcèlement,

00:22:20c'est une infraction très moderne,

00:22:22avec de la jurisprudence très rapidement rendue

00:22:24par les différentes juridictions.

00:22:26Donc, le fait qu'un député de la République

00:22:29puisse faire ce tweet-là,

00:22:32il ne peut pas ne pas savoir,

00:22:34pour reprendre une formule peu d'actualité.

00:22:36Maître, une dernière question,

00:22:37est-ce que Nora Bussigny est aujourd'hui soutenue

00:22:40par des ONG qui font justement

00:22:43de la protection des journalistes leur boussole ?

00:22:46Je pense par exemple à Reporters sans frontières.

00:22:48Alors, je sais qu'elle est soutenue par certaines associations...

00:22:51Je parle de Reporters sans frontières, par exemple,

00:22:53c'est quand même l'ONG des ONG

00:22:57qui viennent défendre justement les journalistes.

00:22:59Pas à ma connaissance.

00:23:01Pas à votre connaissance ?

00:23:02Vous êtes l'avocat de Nora Bussigny.

00:23:04Oui, mais je ne sais pas si...

00:23:04Est-ce que vous, vous avez été en contact, par exemple,

00:23:07avec Reporters sans frontières ?

00:23:08Non.

00:23:09Est-ce que Reporters sans frontières

00:23:10vous a directement interpellé en vous disant

00:23:12on va vous soutenir ?

00:23:13Non.

00:23:13On sera dans ce procès-là,

00:23:14d'ailleurs peut-être partie civile.

00:23:15C'est possible de faire ça ?

00:23:16Oui, ils peuvent se constituer, bien sûr,

00:23:18pour qu'il y ait un procès.

00:23:19En tout cas, je ne suis pas en contact

00:23:20avec Reporters sans frontières.

00:23:21Aujourd'hui, ce qui soucie le plus

00:23:23la défense de Nora Bussigny

00:23:25et l'entourage de Nora Bussigny,

00:23:26c'est qu'elle soit sous protection policière.

00:23:29Je ne vous ai pas posé la question

00:23:31sur sa protection policière.

00:23:32Non, vous savez pourquoi ?

00:23:33Par pudeur, évidemment,

00:23:34pour protéger évidemment Nora Bussigny.

00:23:35Voilà, mais c'est plus ça

00:23:37qui nous intéresse,

00:23:38qui nous importe,

00:23:39que de savoir ce que Reporters sans frontières

00:23:41a à traiter sur ma cliente.

00:23:44En un mot, Mathieu,

00:23:45parce qu'après c'est la pudeur.

00:23:46Pour prolonger votre question, Elliot,

00:23:47est-ce qu'elle est soutenue

00:23:48par des ONG antiracistes ?

00:23:50Parce qu'il me semble que

00:23:50dans les commentaires

00:23:51qu'elle a subis sur Twitter,

00:23:54notamment s'il y a eu

00:23:55des commentaires sexistes,

00:23:56mais aussi des commentaires racistes,

00:23:57de par ses origines,

00:23:59je crois, cabiles.

00:24:00Et il faut savoir quand même

00:24:01que l'extrême-gauche,

00:24:02marocaine, pardonnez-moi,

00:24:03que l'extrême-gauche aujourd'hui

00:24:04est la plus raciste dans notre pays.

00:24:06C'est eux qui véhiculent

00:24:06quand vous êtes une personnalité

00:24:08de la diversité,

00:24:09que vous défendez certaines idées

00:24:11ou que vous attaquez par exemple

00:24:12l'extrême-gauche.

00:24:13Ce sont eux qui sont les plus racistes.

00:24:15Est-ce qu'elle est soutenue

00:24:16par des ONG antiracistes ?

00:24:17Nous n'avons pas de soutien...

00:24:19SOS Racisme, par exemple ?

00:24:21Non, non, non.

00:24:22Après, je dois vous dire

00:24:22que depuis 48 heures,

00:24:23on a beaucoup travaillé

00:24:24pour finaliser cette plainte.

00:24:25J'imagine.

00:24:26Mais je ne doute pas une seule seconde

00:24:29parce qu'il y a aussi

00:24:30le relais médiatique.

00:24:31Déjà, un, que les grands médias

00:24:32vont vous solliciter.

00:24:34Je suis certain que France Inter

00:24:35va vous interpeller

00:24:36et vous interroger

00:24:38et faire un sujet sur Nora Bussini.

00:24:40Que Reporters sans frontières

00:24:42va évidemment étudier le sujet

00:24:44avec une grande attention,

00:24:47tout comme SOS Racisme.

00:24:48Merci beaucoup, Maître,

00:24:49d'être venu.

00:24:50Et on apporte évidemment

00:24:51tout notre soutien

00:24:51à notre consoeur

00:24:52qui est aujourd'hui menacé

00:24:53pour avoir écrit cet ouvrage.

00:24:56Merci, Maître.

00:24:57Il est 9h30 sur CNews

00:25:02et on poursuit l'heure des pros ce matin

00:25:05toujours avec Charlotte Alexandre,

00:25:07avec Mathieu, Georges et Maxime.

00:25:11C'était très intéressant

00:25:12d'échanger avec l'avocat de Nora Bussini,

00:25:14je le rappelle,

00:25:15qui est aujourd'hui menacée,

00:25:17insultée, attaquée,

00:25:19qui a décidé de porter plainte

00:25:20pour harcèlement notamment

00:25:21contre le député Paul Vannier

00:25:24et contre X puisque c'est une vague

00:25:27d'insultes, de menaces

00:25:29et de harcèlement

00:25:29sur les réseaux sociaux.

00:25:32Et je suis certain,

00:25:33certain que Reporters sans frontières,

00:25:35que SOS Racisme

00:25:37sera au plus près de Nora Bussini

00:25:39pour soutenir cette journaliste

00:25:41qui a eu le malheur

00:25:42de prendre la plume,

00:25:43écrire avec une enquête fouillée,

00:25:47sérieuse,

00:25:47sur les nouveaux antisémites

00:25:49en quête d'une infiltrée

00:25:51dans les rangs de l'ultra-gauche.

00:25:54Mais Charlotte, je me tourne vers vous.

00:25:55Vous imaginez le climat

00:25:56dans lequel on est aujourd'hui.

00:25:58C'est-à-dire que vous avez

00:25:58une journaliste

00:25:59qui va prendre la parole,

00:26:00qui va enquêter,

00:26:00qui va travailler sur un sujet

00:26:02et qui va être la cible

00:26:04notamment des réseaux sociaux,

00:26:06de personnes qui,

00:26:07sous couvert d'anonymat,

00:26:08vont l'insulter,

00:26:08la menacer, l'attaquer.

00:26:09Mais également,

00:26:11également,

00:26:12elle va être attaquée

00:26:13directement par un député

00:26:14représentant de la nation,

00:26:16le député Paul Vannier.

00:26:18Il y a une enquête

00:26:19qui est en cours.

00:26:20Ce sera la justice

00:26:20de savoir si oui ou non

00:26:22ce qu'il a fait est pénalement répréhensible.

00:26:24Voilà, la justice examinera

00:26:25si c'est pénalement répréhensible.

00:26:27Nous, on peut trouver ça scandaleux

00:26:28en fait qu'il publie l'adresse

00:26:31au-delà de la réponse de la justice.

00:26:33Je trouve scandaleux

00:26:33qu'il publie l'adresse

00:26:34en la surlignant

00:26:35dans un débat

00:26:37qui convoque l'islamisme

00:26:39quand on sait

00:26:40ce que l'islamisme

00:26:41est capable de faire

00:26:41en ayant les adresses

00:26:43des personnes qu'il vise.

00:26:44Bien sûr.

00:26:44Personne ne peut...

00:26:46On ne peut pas imaginer

00:26:47un quart de seconde

00:26:47que l'adresse soit surlignée

00:26:49pour que les gens

00:26:49écrivent poliment

00:26:50leur désaccord

00:26:51avec Nora Bussigny.

00:26:52Malheureusement,

00:26:53on n'en est plus vraiment là

00:26:54et encore moins

00:26:55sur le terrain de l'islamisme

00:26:57et encore moins

00:26:57en effet avec les menaces

00:26:58qu'elle reçoit.

00:27:00C'est-à-dire que quand on lui dit

00:27:00on va faire une Charlie Kirk

00:27:01qui est le nouveau

00:27:02on va vous faire une Samuel Paty.

00:27:04C'est agréable.

00:27:07C'est pas lui qui écrit ça.

00:27:09Je précise bien évidemment.

00:27:10C'est pas lui qui écrit ça.

00:27:11Simplement, c'est le genre

00:27:12de menaces qu'elle reçoit

00:27:14et personne ne peut s'en étonner

00:27:16étant donné le sujet

00:27:17qu'elle aborde

00:27:18dans son livre.

00:27:19Donc, Paul Vannier

00:27:20est certainement pas

00:27:21un imbécile.

00:27:22Il sait pertinemment

00:27:23ce qu'il fait

00:27:23quand il surligne une adresse

00:27:25et en attendant

00:27:26la réponse de la justice

00:27:27moi, ça me choque

00:27:28quelle que soit par ailleurs

00:27:29la réponse de la justice

00:27:30dans quelques mois.

00:27:30Mais je cherchais son tweet

00:27:31parce que je ne l'avais pas vu passer

00:27:33où il surligne

00:27:33mais j'ai supprimé.

00:27:36Il n'est plus sur Twitter.

00:27:37Il n'est plus sur Twitter.

00:27:39C'était en tous les cas

00:27:40les dires de l'avocat.

00:27:41Donc, est-ce qu'il va se défendre ?

00:27:45Simplement, au-delà de ça

00:27:46la France insoumise

00:27:48et plus largement

00:27:49même avant

00:27:50la stratégie de harcèlement

00:27:52dans le débat public

00:27:54n'est pas du tout nouvelle.

00:27:55C'est-à-dire que

00:27:55déclencher une polémique

00:27:57mettre une cible

00:27:58sur le dos

00:27:59de personnes

00:27:59avec qui

00:28:00on n'investit pas

00:28:03le désaccord

00:28:04sur le débat public

00:28:04on criminalise

00:28:06on diabolise

00:28:06la personne

00:28:07qu'on a en face de soi

00:28:08ils ont usé

00:28:09et abusé

00:28:10du ressort judiciaire

00:28:12pour pouvoir dire

00:28:13en plus on a affaire

00:28:14à des récidivistes

00:28:14des multirécidivistes

00:28:15en face de nous

00:28:16et d'ailleurs

00:28:18ils ne suivent pas

00:28:18et les médias

00:28:19ne le font pas non plus

00:28:20les évolutions

00:28:21et les différentes instances

00:28:22qui se prononcent

00:28:23parce qu'en général

00:28:24en droit de la presse

00:28:25par exemple

00:28:26la première instance

00:28:27et la cour d'appel

00:28:28ne donnent pas

00:28:29les mêmes décisions

00:28:29ce qui est d'ailleurs

00:28:30une question aussi

00:28:31dans le maniement

00:28:32du droit de la presse

00:28:33et ce à quoi il sert

00:28:34ce à quoi il sert

00:28:35aujourd'hui

00:28:36et sur cette stratégie

00:28:39de harcèlement

00:28:39elle empêche par ailleurs

00:28:41un débat

00:28:41qu'il est nécessaire

00:28:42d'avoir

00:28:43que la France insoumise

00:28:44réponde

00:28:45même sur la question

00:28:46de la commission

00:28:46par exemple

00:28:47la manière dont

00:28:48Jean-Luc Mélenchon

00:28:48dit

00:28:49je ne viendrai pas

00:28:50on comprend très bien

00:28:51ce qu'il conteste

00:28:52il conteste

00:28:53sur la forme

00:28:53parce que c'est le plus facile

00:28:54et c'est le plus accessible

00:28:55et on a eu la réponse

00:28:57sur la question de la forme

00:28:58mais sur le fond

00:28:59vous disiez tout à l'heure

00:29:00islam et islamisme

00:29:01vous faites la distinction

00:29:02que la distinction existe

00:29:04simplement

00:29:04elle est parfois

00:29:05difficile à établir

00:29:07c'est un fait

00:29:07la frontière

00:29:09est parfois difficile

00:29:10à déjeunir

00:29:10pourquoi je sépare

00:29:11à chaque fois

00:29:11l'islam de l'islamisme

00:29:13parce que

00:29:14vous avez des français

00:29:15de confession musulmane

00:29:16qui n'éposent absolument pas

00:29:18les thèses

00:29:19de l'islam radical

00:29:21qui souffrent

00:29:22de ce climat

00:29:23aujourd'hui

00:29:24qui souffrent aussi

00:29:25d'être associés

00:29:27et je peux les comprendre

00:29:28à l'islamisme

00:29:29et on travaille

00:29:30au sein même

00:29:31de cette maison

00:29:32avec des français

00:29:33quelle que soit

00:29:33d'ailleurs leur confession

00:29:34avec des garçons

00:29:36ou des jeunes femmes

00:29:37qui ne partagent

00:29:38en rien

00:29:39ces convictions

00:29:39et c'est pour ça

00:29:40mais attention

00:29:41je sais que vous partagez

00:29:43la même chose que moi

00:29:43je vous dis simplement

00:29:44moi je veux le faire

00:29:45à chaque fois

00:29:46c'est une évidence d'ailleurs

00:29:47c'est une évidence

00:29:48mais je veux le faire

00:29:49à chaque fois

00:29:49parce que

00:29:50c'est aussi

00:29:51la possibilité

00:29:52de dire

00:29:53que vous avez

00:29:55un grand nombre

00:29:56de français

00:29:56de confession musulmane

00:29:57qui ne supportent pas

00:29:59Dieu merci

00:30:00qui ne supportent pas

00:30:00ce qui était en train

00:30:01de se passer

00:30:02l'islam radical

00:30:03je suis absolument d'accord

00:30:06c'est indiscutable

00:30:07la seule chose

00:30:08que je dis

00:30:09c'est que dans le débat

00:30:10cette frontière

00:30:11nous n'arrivons pas

00:30:13à la définir

00:30:13d'ailleurs tout le monde

00:30:14tourne autour du pot

00:30:15en permanence

00:30:16à la laïcité

00:30:17et jusque dans le sondage

00:30:18je l'ai déjà dit

00:30:19et je le redis

00:30:19je peux comprendre

00:30:21qu'il y ait des critiques

00:30:22sur le fond

00:30:23et sur la manière

00:30:24dont il est fait

00:30:24qu'il soit prononcé

00:30:26moi par exemple

00:30:26je vais vous prendre un exemple

00:30:27dans ce sondage

00:30:29que l'on interroge

00:30:30les musulmans de France

00:30:31sur leur rapport

00:30:31par exemple

00:30:32à l'islamisme

00:30:34en disant

00:30:34est-ce que vous vous sentez

00:30:35représenté

00:30:36est-ce que ces sujets là

00:30:37bon très bien

00:30:38cette question est posée

00:30:39dans le même sondage

00:30:40on vous met au milieu

00:30:41le nombre de musulmans

00:30:42qui prient tous les jours

00:30:44moi l'association

00:30:45de ces deux informations

00:30:46je ne sais pas très bien

00:30:47quoi en faire

00:30:47voyez ce que je veux dire

00:30:48donc ce que je veux dire là

00:30:50c'est prouver ma bonne foi

00:30:50entre guillemets

00:30:51sur la légitimité

00:30:54d'un débat

00:30:55sur le fond

00:30:55dans cette commission

00:30:57et justement

00:30:57Jean-Luc Mélenchon

00:30:58et Alexandre

00:30:58a parfaitement raison

00:30:59il sait se défendre

00:30:59il sait parler

00:31:00et il sait user

00:31:01de la rhétorique

00:31:02comme peu de gens

00:31:03dans le cadre politique

00:31:06donc ce sera intéressant

00:31:07justement qu'il vienne

00:31:08et il y aurait probablement

00:31:09un débat

00:31:10sur cette frontière

00:31:11sur le lien

00:31:12qui est établi

00:31:13sur ce

00:31:13sur quoi il joue

00:31:14parce que nous avons

00:31:15du mal à le faire

00:31:16c'est indiscutable

00:31:17quand on parle par exemple

00:31:18du voile

00:31:19et de la question

00:31:20du voilement des femmes

00:31:21qui occupe beaucoup de place

00:31:22dans notre débat public

00:31:23c'est quoi ?

00:31:24on parle de quoi ?

00:31:25c'est l'islam

00:31:26ou c'est l'islamisme

00:31:27c'est une vraie question

00:31:28et donc il y a un débat

00:31:29à avoir

00:31:30ils pourrissent

00:31:31la possibilité même

00:31:32de ce débat

00:31:33en allant sur le terrain

00:31:34de la violence

00:31:34voire en effet

00:31:36de la menace de mort

00:31:37en tout cas

00:31:38en détournant les yeux

00:31:38quand elles existent

00:31:39c'est un drame

00:31:40à mon avis

00:31:41il y a quand même

00:31:41trois degrés

00:31:42qu'on peut

00:31:43il y a le terrorisme

00:31:45islamiste

00:31:46c'est une chose

00:31:47mais il y a l'islamisme

00:31:48qui est la volonté

00:31:49d'islamiser

00:31:50la France

00:31:51qui peut se faire

00:31:52par des moyens

00:31:53non violents

00:31:53et tout troisièmement

00:31:55il y a des gens

00:31:55qui sont musulmans

00:31:56simplement

00:31:56dans leur cadre privé

00:31:57et qui n'ont pas

00:31:58de volonté

00:31:59de transformer

00:32:00le modèle culturel

00:32:02français

00:32:02juste sur Nora Buccini

00:32:04c'est intéressant

00:32:05parce que ça montre

00:32:06et le parallèle

00:32:07avec Charlie Kirk

00:32:08ça montre qu'aujourd'hui

00:32:10une partie de l'extrême gauche

00:32:12est favorable

00:32:13à une forme

00:32:14de violence politique

00:32:15moi je crois

00:32:16enfin c'est pas nouveau

00:32:17d'ailleurs c'est une vieille tradition

00:32:18d'extrême gauche

00:32:18mais ça avait un peu disparu

00:32:20et aujourd'hui

00:32:20l'EFI

00:32:21l'assume

00:32:22je dirais de plus en plus

00:32:24et je dirais même

00:32:24qu'elle reprend à son compte

00:32:25les codes

00:32:26de l'islamisme

00:32:27parce qu'en réalité

00:32:29il cible

00:32:30c'est intéressant

00:32:30qui il cible

00:32:31Nora Buccini

00:32:32elle est plutôt de gauche

00:32:33à l'origine

00:32:34elle est d'origine marocaine

00:32:36ça a été rappelé

00:32:37donc c'est

00:32:37à leurs yeux

00:32:38c'est une apostate

00:32:39une traîtresse

00:32:40et donc en fait

00:32:41aujourd'hui

00:32:41l'EFI

00:32:42non seulement

00:32:43est compagnon de route

00:32:44des islamistes

00:32:44mais résonne

00:32:45exactement de la même manière

00:32:46et place des cibles

00:32:47exactement sur le même type

00:32:48d'individus

00:32:49j'attends dans ces cas-là

00:32:50et c'est l'avocat

00:32:52de Nora Buccini

00:32:52qui le rappelait

00:32:53il y a aujourd'hui

00:32:55des lois

00:32:55qui ont été votées

00:32:57pensées

00:32:57pour que les choses

00:32:58aillent très rapidement

00:32:59il y a une jurisprudence

00:33:01donc maintenant

00:33:01c'est à la justice

00:33:02de prendre le dossier en main

00:33:03et c'est d'aller au plus vite

00:33:05un

00:33:05pour faire toute la lumière

00:33:07deux

00:33:07pour savoir

00:33:07si c'est pénalement

00:33:08répréhensé

00:33:08ou non

00:33:09que justice soit rendue

00:33:11quel que soit

00:33:12d'ailleurs

00:33:12le parti

00:33:14et ensuite

00:33:15la tartufferie

00:33:16des tartufferies

00:33:17c'est où sont

00:33:17les associations

00:33:18pour soutenir

00:33:19Nora Buccini

00:33:20où sont

00:33:21les grandes ONG

00:33:22qui défendent

00:33:24qui disent défendre

00:33:25et qui reçoivent

00:33:25des subventions publiques

00:33:26pour défendre

00:33:27les journalistes

00:33:28où sont-elles

00:33:28ces ONG

00:33:29lorsque vous avez

00:33:31des journalistes

00:33:31qui sont attaqués

00:33:32comme Nora Buccini

00:33:33donc à travers

00:33:35ce sujet là

00:33:35c'est un

00:33:37voilà

00:33:37ça s'appelle

00:33:38un cas d'école

00:33:39vous avez raison

00:33:40et on est

00:33:40dans l'épicentre

00:33:42de la tartufferie

00:33:43mais il ne faut pas

00:33:44se contenter

00:33:45d'attendre la réponse

00:33:45de la justice

00:33:46je m'explique

00:33:47là en l'occurrence

00:33:48il porte plainte

00:33:48pour menace de crime

00:33:50pour mise en danger

00:33:51de la vie d'autrui

00:33:52ce qui relève

00:33:52en effet de la justice

00:33:53de savoir si oui ou non

00:33:54Paul Vannier

00:33:55puisque c'est lui

00:33:56qui est visé

00:33:57entre autres

00:33:58va être condamné

00:33:59mais au-delà de ça

00:34:00dans le débat public

00:34:01il faut

00:34:01vous savez

00:34:02il y a une espèce

00:34:02de vertu sociale

00:34:06dans le débat public

00:34:07de dire

00:34:07ce qui est acceptable

00:34:08et ce qui ne l'est pas

00:34:09et ça ce n'est pas

00:34:10le travail de la justice

00:34:11dans le débat public

00:34:11moi je pense

00:34:12que ça n'est vraiment

00:34:13pas le travail de la justice

00:34:14et que précisément

00:34:16la judiciarisation

00:34:16du débat

00:34:17rend impossible

00:34:18le débat lui-même

00:34:19parce que tant

00:34:20on attend

00:34:21et on se dit

00:34:21ça la justice a dit oui

00:34:23ça la justice a dit non

00:34:24nous discutons

00:34:25entre adultes

00:34:26nous avons des débats

00:34:27entre adultes

00:34:28et il devrait être possible

00:34:29précisément de l'avoir

00:34:30en dehors des tribunaux

00:34:31c'est ce que nous faisons ce matin

00:34:32exactement

00:34:33et que les tribunaux

00:34:34soient saisis

00:34:35uniquement sur la question

00:34:36en effet de la menace de crime

00:34:37parce que là

00:34:37il est nécessaire

00:34:38qu'ils se prononcent

00:34:39dans certains cas

00:34:41vous parlez de la judiciarisation

00:34:43du débat public

00:34:44ça va très vite

00:34:45ça va très très vite

00:34:47dans certains cas

00:34:47et vous avez des condamnations

00:34:49extrêmement fermes

00:34:50sur certains sujets

00:34:51avec certains responsables

00:34:53qui sont parfois

00:34:54devenus des responsables politiques

00:34:56je dis aux téléspectateurs

00:34:58de faire attention

00:34:58parce que je vois aussi

00:34:59sur les réseaux sociaux

00:35:00on entend tout et n'importe quoi

00:35:01c'est pas Paul Vannier

00:35:02le député

00:35:03qui a dit

00:35:03il faut faire une charlie cœur

00:35:04Canara Bussini

00:35:05bien sûr que non

00:35:06c'est pas lui qui dit ça

00:35:07en revanche

00:35:08Paul Vannier

00:35:10a tweeté

00:35:10sur l'enquête

00:35:12de l'IFOP

00:35:12cette enquête bidon

00:35:14d'IFLOP

00:35:14destinée à servir

00:35:16l'agenda islamophobe

00:35:18l'islamophobie

00:35:19cette accusation

00:35:20en islamophobie

00:35:21elle tue

00:35:22c'est surtout aussi

00:35:23l'adresse

00:35:23de l'extrême droite

00:35:24et commandée par un organe

00:35:25de presse disposant

00:35:26d'experts et de consultants

00:35:27parmi lesquels

00:35:28la nouvelle légérie

00:35:29de libération

00:35:29Nora Bussini

00:35:30et dans ce tweet

00:35:32effectivement

00:35:33il y a les adresses

00:35:33des sièges

00:35:35de

00:35:37écrans de veille

00:35:39effectivement

00:35:40et de

00:35:41globalwatchanalyse.com

00:35:43et donc je retire

00:35:44ce que j'ai dit

00:35:44le tweet

00:35:45est toujours présent

00:35:46simplement avant

00:35:47il était épinglé

00:35:47maintenant il ne l'est plus

00:35:48voilà il date du 18 novembre

00:35:50dernier et donc

00:35:51depuis avant-hier

00:35:52plainte a été déposée

00:35:53par Nora Bussini

00:35:55la journaliste

00:35:56et son conseil

00:35:57qui était avec nous

00:35:58il y a quelques instants

00:35:59parlons

00:36:00à présent

00:36:01de Reporters sans frontières

00:36:03de France Télévisions

00:36:05c'est vrai que c'est

00:36:05un coup de massue

00:36:06pour Reporters sans frontières

00:36:07pour France Télé

00:36:08ce jeudi

00:36:08l'ARCOM a contredit

00:36:10l'organisme

00:36:11il n'y a pas de contournement

00:36:12des règles du pluralisme politique

00:36:14sur le mois de mars 2025

00:36:15sur CNews

00:36:17alors peut-on traduire

00:36:18cette étape par une

00:36:18politisation

00:36:19de Reporters sans frontières

00:36:22c'est la question

00:36:22qu'on peut se poser

00:36:23et on va regarder

00:36:25le sujet

00:36:25d'Isabelle Piboulot

00:36:27c'est vrai qu'en pleine

00:36:29commission d'enquête

00:36:30sur l'audiovisuel public

00:36:31sur la neutralité

00:36:33sur justement

00:36:34l'argent

00:36:36l'espiège

00:36:37l'argent public

00:36:38est-ce qu'il y a

00:36:39de l'argent public

00:36:39bien sûr

00:36:40mais cette commission

00:36:41d'enquête

00:36:42elle est essentielle

00:36:43sur le fonctionnement

00:36:44et le financement

00:36:45de l'audiovisuel public

00:36:46vous avez un reportage

00:36:48qui a très certainement

00:36:49coûté

00:36:49ça serait intéressant

00:36:50de savoir

00:36:50certains experts disent

00:36:51ça coûte entre 300 et 400 000 euros

00:36:53il y a quand même

00:36:5470 personnes au générique

00:36:5562

00:36:5662 pardon

00:36:5762 pour presque

00:36:58un an de travail

00:36:59c'est Star Wars

00:37:01voyons le sujet

00:37:04d'ailleurs il y a la musique

00:37:05plutôt les dents de la mer

00:37:07la musique qui fait peur

00:37:08en fait il y a tout

00:37:10sauf des infos

00:37:12c'est quand même particulier

00:37:13de la politique

00:37:16sous couvert

00:37:17de la défense

00:37:18d'une information

00:37:19fiable

00:37:19Reporters sans frontières

00:37:21est-elle une organisation

00:37:22politisée

00:37:23sur son site

00:37:24l'ONG

00:37:24dit avoir pour mission

00:37:26d'agir pour la liberté

00:37:27le pluralisme

00:37:28et l'indépendance

00:37:29de la presse

00:37:30le journaliste

00:37:31Paul Amard

00:37:31lui

00:37:32souligne les relations

00:37:33avec l'extrême gauche

00:37:34de Pierre Aski

00:37:35président de RSF

00:37:36depuis 2017

00:37:37à propos de Reporters sans frontières

00:37:39alors pour le coup

00:37:40ils ne sont pas

00:37:40spectateurs engagés

00:37:41ils sont militants

00:37:41Pierre Aski

00:37:42je le connais bien

00:37:43il est l'ami de George Soros

00:37:44qui est un activiste

00:37:46d'extrême gauche

00:37:48américain

00:37:48qui passe son temps

00:37:49et qui met ses milliards

00:37:50au service

00:37:51d'une déstabilisation

00:37:52des démocraties occidentales

00:37:53voilà

00:37:54et Pierre Aski

00:37:54lui-même a dit

00:37:55qu'un jour

00:37:56George Soros

00:37:56lui avait confié

00:37:57une mission

00:37:57confier à Reporters sans frontières

00:38:00le soin

00:38:00de faire

00:38:01ses statistiques électorales

00:38:03bizarre

00:38:03et ce n'est pas tout

00:38:04pour François-Olivier Gisbert

00:38:05la politisation de RSF

00:38:07ne fait aucun doute

00:38:08c'est déjà depuis un certain temps

00:38:09puisque vous avez eu

00:38:11ce rapport

00:38:11Joss

00:38:12qui était une idiotie

00:38:13sans nom

00:38:13il y a quelque temps

00:38:14d'ailleurs contre

00:38:15CNews

00:38:16un rapport examinant

00:38:17le pluralisme

00:38:18réalisé en 2022

00:38:19pour Reporters sans frontières

00:38:21avait été transmis

00:38:22au Conseil d'Etat

00:38:23l'Arcum avait été sommé

00:38:25de renforcer ses contrôles

00:38:26trois ans plus tard

00:38:27le régulateur

00:38:28de l'audiovisuel

00:38:29ne constate aucun manquement

00:38:30au pluralisme

00:38:31sur la première chaîne

00:38:32info de France

00:38:32ce qui m'a marqué également

00:38:36c'est le tweet

00:38:36quand même

00:38:36d'un ancien président

00:38:37de l'Assemblée nationale

00:38:39de gauche

00:38:40ancien ministre

00:38:41François de Rugy

00:38:42voilà ce qu'il dit

00:38:43au-delà de la guerre

00:38:44que France Télé

00:38:45a décidé de mener

00:38:46contre CNews

00:38:47je précise que

00:38:48France Télé

00:38:49attaque CNews

00:38:51pour dénigrement

00:38:51c'est quand même intéressant

00:38:53de voir que la première phrase

00:38:54de François de Rugy

00:38:55c'est plutôt l'inverse

00:38:56France Télé a décidé

00:38:57de mener contre CNews

00:38:58ce nouvel épisode

00:38:59soulève le problème

00:39:00posé par la pratique courante

00:39:01de compléments d'enquête

00:39:02envoyés spéciales

00:39:03caches investigations

00:39:04confiées une grande partie

00:39:05du contenu

00:39:06de leurs émissions

00:39:06à des ONG

00:39:07c'est ce que l'on voit

00:39:08très souvent

00:39:09sur l'écologie

00:39:10les biais

00:39:11et les a priori

00:39:11sont nombreux

00:39:12et conduisent

00:39:13à des manipulations

00:39:15de l'information

00:39:16voire

00:39:17de la désinformation

00:39:19et là

00:39:20on est sur l'enjeu

00:39:21qui est central

00:39:21et je vous dis

00:39:22tout à l'heure

00:39:23dans l'édito

00:39:23je disais

00:39:23mais ça va au-delà

00:39:24de France Télévisions

00:39:25de RSF

00:39:26puisque

00:39:27l'Elysée

00:39:28imagine

00:39:29Emmanuel Macron

00:39:30à ce qu'on fasse

00:39:32des labels

00:39:32pour les médias

00:39:33vous Alexandre Devecchio

00:39:34Le Figaro

00:39:35médias de confiance

00:39:36ou pas

00:39:36je ne suis pas sûr

00:39:37de vous donner le label

00:39:38c'est donc professionnel

00:39:41j'en veux pas

00:39:41parce que c'est surtout pas

00:39:42aux hommes politiques

00:39:44enfin j'en veux pas

00:39:45je réponds au nom

00:39:46de ma direction

00:39:46mais je suppose

00:39:47que ma direction

00:39:47vous n'aurez pas de pastible

00:39:49vous n'en voudrez pas

00:39:49d'abord parce que les badges

00:39:51on n'aime pas trop

00:39:51et ensuite

00:39:53parce que c'est pas

00:39:54aux hommes politiques

00:39:56de définir

00:39:57ce qu'est la bonne

00:39:57ou la mauvaise information

00:39:58à part peut-être

00:39:59dans les régimes dictatoriaux

00:40:00ou totalitaires

00:40:01pardonnez-moi

00:40:01mais c'est dans ces régimes-là

00:40:03qu'on contrôle les médias

00:40:05pardonnez-moi

00:40:05c'est pas à l'état de le faire

00:40:07évidemment

00:40:07ce sera une agence indépendante

00:40:11nommée par le pouvoir

00:40:13la question que doivent se poser

00:40:16tous les téléspectateurs

00:40:18c'est qu'est-ce qui se passe

00:40:20au sein du service public

00:40:21pour qu'il y ait cette volonté

00:40:23de nous attaquer

00:40:24en permanence

00:40:25avec des plaintes

00:40:26avec des propos

00:40:27vous êtes d'extrême droite

00:40:28madame Ernaut

00:40:29avec des compléments

00:40:31qu'est-ce qui se passe

00:40:32pourquoi un tel

00:40:34ciblage sur ces news

00:40:35vous n'avez rien compris

00:40:36c'est eux qui sont dénigrés

00:40:37non mais

00:40:38on peut se poser

00:40:39légitimement la question

00:40:40c'est quoi ce vent de panique

00:40:42au sein de l'audiovisuel

00:40:43mais le vent de panique

00:40:44c'est que

00:40:45nous avons énormément

00:40:46de succès

00:40:46et vous le savez

00:40:47en termes d'audience

00:40:48et que les gens

00:40:49que nous sommes amenés

00:40:50à rencontrer

00:40:50les uns et les autres

00:40:51à l'extérieur de cette chaîne

00:40:52nous disent tous

00:40:53merci

00:40:54de parler du réel

00:40:55de ce que nous voyons

00:40:57tous les jours

00:40:57et voilà

00:40:58c'est la fin

00:41:00d'un monopole du récit

00:41:01si vous voulez

00:41:02exactement

00:41:02et surtout

00:41:04ça fait écho

00:41:05à ce que disait

00:41:05G.D. Vance

00:41:06sur la liberté d'expression

00:41:08en France et en Europe

00:41:08qui disait

00:41:09qu'elle était menacée

00:41:11aujourd'hui

00:41:11on a des chaînes

00:41:13d'information

00:41:14on a des médias

00:41:15qui doivent être

00:41:17labellisés

00:41:18par le pouvoir politique

00:41:19en tout cas

00:41:19c'est une idée

00:41:20qui émerge

00:41:21dans la tête

00:41:21de responsables politiques

00:41:22on a aujourd'hui

00:41:23des organes

00:41:24qui contrôlent

00:41:25et surtout

00:41:25c'est que là maintenant

00:41:26on s'appuie

00:41:27on utilise donc

00:41:28France Télévisions

00:41:28via cache investigation

00:41:30fait un dossier

00:41:31à charge

00:41:31bidonné

00:41:32sur la base

00:41:33d'un rapport

00:41:33mensonger

00:41:34de reporters

00:41:35sans frontières

00:41:36qui n'est absolument

00:41:36pas fiable

00:41:37sur le sujet

00:41:37qu'ils ont dû virer

00:41:38à la hâte

00:41:38mais bien sûr

00:41:39et c'est quel camouflet

00:41:40et finalement

00:41:41c'est l'arroseur arrosé

00:41:42c'est l'arroseur arrosé

00:41:43après si vous allez

00:41:44franchement

00:41:45moi j'espère

00:41:46parce qu'ils ont des émissions

00:41:46de fact-checking

00:41:47je crois sur France Info

00:41:48d'ailleurs

00:41:49c'est ce que je disais

00:41:50c'est aller sur le site

00:41:51de France Info.fr

00:41:52je tape

00:41:54Arcom

00:41:55dans la barre de recherche

00:41:56je cherche l'information

00:41:58quand même

00:41:58qui est capitale

00:41:59puisqu'ils ont dû retirer

00:42:01la partie

00:42:02de reporters sans frontières

00:42:03j'ai aucun article

00:42:04sur le fait

00:42:05que l'Arcom

00:42:05épingle

00:42:06reporters sans frontières

00:42:07sur l'idée

00:42:08qu'il n'y ait

00:42:09un problème de pluralisme

00:42:10en mars 2025

00:42:11sans c'est quand même

00:42:12une information importante

00:42:13à tel point

00:42:13qu'ils l'ont retiré

00:42:14pas un article

00:42:15en revanche

00:42:16je tape CNews

00:42:17et je retrouve

00:42:17un article

00:42:18qui nous explique

00:42:19à quel point

00:42:19France

00:42:20reporters sans frontières

00:42:21a réussi à épingler

00:42:22CNews

00:42:23sur la question du pluralisme

00:42:24il y a un problème

00:42:25il y a un problème

00:42:25de déontologie

00:42:26il y a un problème

00:42:26excusez-moi

00:42:27franceinfo.fr

00:42:28faites un effort

00:42:29dites-moi ce qui se passe

00:42:30c'est quoi

00:42:31c'est ce que je disais

00:42:32France Info

00:42:32à géométrie variable

00:42:33l'information

00:42:34il faut qu'elle soit complète

00:42:35c'est étonnant

00:42:36parce que

00:42:37Cristino de Crane

00:42:37disait

00:42:38il fabrique

00:42:39des fausses informations

00:42:40et donc

00:42:42c'est vraiment

00:42:43tel est pris

00:42:44qu'ils croyaient prendre

00:42:45parce qu'effectivement

00:42:46ils sont coupables

00:42:47de fake news

00:42:49d'une certaine manière

00:42:49l'Arcom

00:42:50qui est pourtant

00:42:51pas susceptible

00:42:52d'être très favorable

00:42:53à CNews

00:42:54les a démentis

00:42:54mais il n'y a pas que ça

00:42:55quand on regarde

00:42:56leur reportage

00:42:56c'est truffé

00:42:57de fausses informations

00:42:58ils expliquent quand même

00:43:00qu'il n'y a pas de lien

00:43:00entre insécurité

00:43:01et immigration

00:43:02que c'est scientifiquement

00:43:04prouvé

00:43:04en éludant

00:43:06tous les chiffres

00:43:07qui ne les intéressent pas

00:43:08c'est quand même

00:43:08magnifique

00:43:09c'est la pépite

00:43:10complément d'enquête

00:43:11qui dit

00:43:11ce lien de causalité

00:43:12entre étrangers

00:43:12et insécurité

00:43:13n'existe pas

00:43:14et c'est la science

00:43:15qui le dit

00:43:16le CEPI

00:43:17alors on ne savait même pas

00:43:18que ça existait

00:43:18un centre de recherche

00:43:20rattaché au gouvernement

00:43:21à recenser

00:43:21tous les travaux

00:43:22sur le sujet

00:43:23Jules Torres nous expliquait

00:43:24c'était absolument passionnant

00:43:25c'est 4 pays

00:43:26dans les années 90

00:43:27l'Italie

00:43:28le Royaume-Uni

00:43:29dans les années 90

00:43:30d'après lui

00:43:31les études concluent

00:43:32unanimement

00:43:34à l'absence d'impact

00:43:35de l'immigration

00:43:36sur la délinie

00:43:38je vous propose

00:43:39d'écouter

00:43:39Maude Brejon

00:43:40Gérald Darmanin

00:43:41ministre ou député

00:43:43qui parlait de ce lien

00:43:45entre l'insécurité

00:43:47et la délinie

00:43:4827 mai 2024

00:43:50pour Gérald Darmanin

00:43:51écoutez

00:43:52à Paris

00:43:54et dans les métropoles

00:43:55les plus importantes

00:43:56il y a effectivement

00:43:5745 à 50%

00:43:59d'actes délictuels

00:44:01ou criminels

00:44:01commis par les étrangers

00:44:02mais que la moyenne

00:44:04des actes criminels

00:44:05ou délictuels

00:44:06commis par les étrangers

00:44:07relève de 18%

00:44:09nous constatons

00:44:10une augmentation

00:44:10de plus de 300%

00:44:11des délinquants étrangers

00:44:12reconduits à la frontière

00:44:143200 exactement

00:44:16depuis plus d'un an et demi

00:44:18et je veux dire

00:44:20avec vous

00:44:20que nous proposons

00:44:21dans le texte

00:44:22immigration

00:44:22un certain nombre

00:44:24de levées de protection

00:44:25subsidiaire

00:44:25qu'on aura l'occasion

00:44:26d'évoquer

00:44:27on doit regarder

00:44:27les choses en face

00:44:28on n'y arrive pas

00:44:30il y a aujourd'hui

00:44:31il y a aujourd'hui

00:44:31en France

00:44:32pas tout le temps

00:44:33mais parfois

00:44:33un lien entre insécurité

00:44:35et immigration

00:44:35et il faut être aveugle

00:44:37pour affirmer le contraire

00:44:38ce qui ne signifie pas

00:44:39qu'on essentialise les gens

00:44:40un étranger

00:44:42n'est pas forcément égal

00:44:44à un délinquant

00:44:44mais néanmoins

00:44:45il y a parfois un lien

00:44:47le président de la république

00:44:48l'a dit

00:44:48le ministre de l'intérieur

00:44:49l'a dit

00:44:50et donc ça doit nous amener

00:44:51à mon avis

00:44:52à être encore plus fermes

00:44:54dans les réponses pénales

00:44:55et dans le renvoi

00:44:57des personnes

00:44:58qui n'ont rien à faire

00:44:59sur le sol

00:45:00un producteur me dit

00:45:02un doc sur la TNT

00:45:03coûte autour de 80 000 euros

00:45:04complément d'enquête

00:45:05a coûté en réalité

00:45:06autour de 300 000 euros

00:45:07mais c'est du service public

00:45:08puisque complément d'enquête

00:45:09veut la transparence

00:45:10qu'ils nous donnent

00:45:11leur budget

00:45:11pour cette année

00:45:13mais ça va être intéressant

00:45:15revenons donc

00:45:16sur ce lien

00:45:17entre insécurité

00:45:19et une partie

00:45:20de l'immigration

00:45:21Jordan Bardella

00:45:23qui a également

00:45:24tweeté avant-hier

00:45:25je crois

00:45:26selon les chiffres

00:45:26du ministère de l'intérieur

00:45:27en Ile-de-France

00:45:2883% des vols

00:45:2963% des agressions sexuelles

00:45:31dans les transports

00:45:32sont le fait d'étrangers

00:45:32sur la préfecture

00:45:33des Bouches-du-Rhône

00:45:3465% de la délinquance

00:45:35à Marseille

00:45:36est liée à l'immigration irrégulière

00:45:37selon le monde

00:45:38la plupart des kamikazes

00:45:39liés aux attentats

00:45:39en France et en Belgique

00:45:40ont emprunté

00:45:41les routes migratoires

00:45:42on pourrait continuer

00:45:43encore très longtemps

00:45:44il y a le militantisme

00:45:45de gauche maquillée en science

00:45:46complément reliée

00:45:47par le service public

00:45:48et il y a la réalité

00:45:49implacable d'effet

00:45:50l'immigration anarchique

00:45:51a évidemment un lien

00:45:52avec l'explosion

00:45:53de la délinquance

00:45:53Charlotte Dornela

00:45:55c'est là où finalement

00:45:57moi je n'arrive pas

00:45:58à avoir une réponse

00:45:59rationnelle

00:46:00à ces déclarations

00:46:03qu'on peut avoir

00:46:04dans le complément d'enquête

00:46:05en 30 secondes

00:46:06parce que je sais

00:46:06qu'on est pressé par le temps

00:46:07mais on va en parler à 10h

00:46:08il faut retourner

00:46:10l'argument principal

00:46:11d'explication

00:46:12d'une partie de la gauche

00:46:13sur la question

00:46:14sur la question

00:46:15de la délinquance

00:46:17et de la criminalité

00:46:18dans certains quartiers

00:46:19quand vous regardez

00:46:19on le sait très bien

00:46:20par exemple

00:46:21le 93 est très criminogène

00:46:23et la réponse

00:46:24et par ailleurs

00:46:25il y a beaucoup de populations

00:46:26issues de l'immigration

00:46:27avec le turnover

00:46:28permanent

00:46:29et la réponse

00:46:30c'est de dire

00:46:31bah oui

00:46:31puisqu'on a choisi

00:46:32de mettre

00:46:32les personnes issues

00:46:33de l'immigration

00:46:34tout au même endroit

00:46:35il y a beaucoup de pauvreté

00:46:36et donc c'est plus criminogène

00:46:38mais ils expliquent ça

00:46:39par l'économie

00:46:40s'ils veulent

00:46:40ils le reconnaissent

00:46:41donc aussi

00:46:42c'est exactement

00:46:43la même information

00:46:43donc même eux

00:46:44le disent finalement

00:46:45bon je tape sur la table

00:46:46parce que je suis inquiet

00:46:47pour ne pas déborder

00:46:48vous savez que maintenant

00:46:49il ne me donnait pas la parole

00:46:50vous savez très bien

00:46:50que je ne sais rien faire

00:46:51entre une seconde

00:46:51non vous le faites parfaitement

00:46:52en tous les cas

00:46:56vous ne me grondez plus

00:46:57et ça me fait plaisir

00:46:58je pense qu'ici

00:46:59il y a eu un turning point

00:47:01un point de bascule

00:47:02mardi soir

00:47:03c'est pour ça

00:47:03avec l'ovation

00:47:04que vous avez reçu

00:47:04une ovation amplement méritée

00:47:06on revient dans un instant

00:47:08et on continue

00:47:08d'en parler bien sûr

00:47:10ensemble

00:47:11jusqu'à 10h30

00:47:12à tout de suite

00:47:13il est 10h

00:47:16l'information avec

00:47:17Mathieu Devez

00:47:17rebonjour Mathieu

00:47:18bonjour Eliott

00:47:19et bonjour à tous

00:47:19à la une

00:47:20Airbus

00:47:20qui rappelle 6000 avions

00:47:22à 320 en urgence

00:47:23à cause d'un logiciel vulnérable

00:47:25un logiciel de commande

00:47:27qui serait donc vulnérable

00:47:28aux radiations solaires

00:47:29Air France a donc annulé

00:47:30pas moins de 35 vols

00:47:32les clients concernés

00:47:33par les annulations

00:47:34seront informés

00:47:35par SMS et e-mail

00:47:36en Ukraine

00:47:37la ville de Kiev

00:47:38a été la cible

00:47:39cette nuit

00:47:39d'une nouvelle attaque

00:47:40de drones russes

00:47:41le bilan est d'au moins 1 mort

00:47:42et 11 blessés

00:47:43l'attaque intervient

00:47:44alors que l'Ukraine

00:47:45négocie avec les Etats-Unis

00:47:47sur un plan visant

00:47:48à mettre fin

00:47:48à 4 ans de guerre

00:47:49avec la Russie

00:47:50et des négociateurs ukrainiens

00:47:51sont d'ailleurs attendus

00:47:52aux Etats-Unis

00:47:53ce week-end

00:47:53pour des discussions

00:47:54sur le projet américain

00:47:56enfin c'est un français

00:47:57qui se réveille ce matin

00:47:59avec un joli pactole

00:48:00écoutez bien

00:48:00de 178 millions d'euros

00:48:03le jackpot Euromignons

00:48:04est tombé hier soir en France

00:48:05de quoi faire des envieux

00:48:07sachez qu'en août

00:48:07une somme record

00:48:09de 250 millions d'euros

00:48:10avait déjà été remporté

00:48:11en France

00:48:12et il s'agissait Elliot

00:48:13d'un groupe de 5 amis

00:48:14originaires d'Ile-de-France

00:48:16Fenech retire son ticket

00:48:19bah oui

00:48:19je vais vérifier

00:48:20donnez-moi vos numéros

00:48:22je vais vous dire

00:48:23si c'est vous

00:48:23tout simplement

00:48:24je préfère que ça ne se sache pas

00:48:25attendez

00:48:27juste je regarde

00:48:28les chiffres

00:48:29donnez-moi au moins

00:48:30un des 5

00:48:31le premier

00:48:32le premier

00:48:33simplement

00:48:33ça va prendre du temps

00:48:35non juste le premier

00:48:36vous avez besoin

00:48:37de mettre vos lunettes

00:48:37je suis très ému

00:48:38parce qu'une somme pareille

00:48:39vous allez me donner

00:48:41quand même un petit million

00:48:41c'est l'euro million

00:48:43alors dites-moi

00:48:44alors je vais vous dire

00:48:45là j'ai en direct

00:48:46les chiffres

00:48:47attendez

00:48:48c'est pas celui-là

00:48:48mais vous en avez combien

00:48:49je joue beaucoup

00:48:50moi vous savez

00:48:51vous êtes joueurs

00:48:54le premier chiffre

00:48:5512

00:48:56oui

00:48:57ah non on arrête là

00:48:58non mais attendez

00:48:5912 ensuite

00:49:00non non je vous le donne

00:49:00mais donnez-moi un deuxième

00:49:01attendez vous

00:49:02mais 12

00:49:03un deuxième

00:49:04un deuxième

00:49:0513

00:49:05non vous plaisantez

00:49:06non je plaisante pas

00:49:07je vous dis que c'est moi

00:49:08qui ai gagné

00:49:08un dernier

00:49:10après j'arrête

00:49:11non mais laissez-moi

00:49:1212

00:49:1213

00:49:13ensuite

00:49:14non mais vous les avez vus

00:49:15avant

00:49:16non mais je vous assure

00:49:16que non

00:49:17allez redites un dernier

00:49:18non mais là c'est un truc

00:49:19en direct

00:49:19mais oui évidemment

00:49:20qu'on est à l'antenne

00:49:21allez-y

00:49:2116

00:49:23non mais non

00:49:25ça c'est vous qui rigolez

00:49:26il n'y en a pas un

00:49:27il n'y en a pas un

00:49:32il a failli croire

00:49:33il avait déjà des billets

00:49:39dans les yeux

00:49:40il se disait

00:49:43je vais pouvoir quitter

00:49:44ces news

00:49:45le 17

00:49:47le 35

00:49:47le 44

00:49:48le 3

00:49:48et le 7

00:49:49bon je regarderai

00:49:50quand même

00:49:50vous n'avez pas besoin

00:49:51de regarder

00:49:52vous n'avez aucun

00:49:52donc c'est pas compliqué

00:49:54revenons

00:49:54à notre sujet

00:49:56puisque pardonnez-moi

00:49:57chère Charlotte

00:49:57je vous ai un peu pressé

00:49:58mais on est évidemment

00:49:59contraints par le temps

00:50:00on revenait

00:50:02sur la polémique

00:50:03complément d'enquête

00:50:04et à l'intérieur

00:50:05du complément d'enquête

00:50:06qui promettent

00:50:07la rigueur

00:50:08les faits

00:50:08la science

00:50:09c'était ça la promesse

00:50:10vous avez l'étude

00:50:11de reporter sans frontières

00:50:12qui est balayée

00:50:13par l'ARCOM

00:50:14et puis il y a

00:50:15un sujet dans le sujet

00:50:16entre autres

00:50:17c'est la question

00:50:18du lien entre une partie

00:50:19de l'immigration

00:50:20et l'insécurité

00:50:21pour complément d'enquête

00:50:22ce lien de causalité

00:50:23entre étrangers

00:50:24et insécurité

00:50:24n'existe pas

00:50:25et c'est la science

00:50:26qui le dit

00:50:27il s'appuie sur le CEPI

00:50:28qui est un centre

00:50:29de recherche rattaché

00:50:30à Matignon

00:50:31qui a recensé

00:50:32tous les travaux

00:50:33sur le sujet

00:50:33il ne précise pas

00:50:34quels sont ses travaux

00:50:35ça concerne

00:50:36trois ou quatre pays

00:50:37étrangers

00:50:38plus dans le Chili

00:50:38l'Italie

00:50:39mais dans les années

00:50:401990

00:50:41donc ça c'est

00:50:41toutes les enquêtes

00:50:42voilà

00:50:42toutes les enquêtes

00:50:43selon complément d'enquête

00:50:44franchement bravo

00:50:45la rigueur

00:50:46et le professionnalisme

00:50:48d'après les études

00:50:49alors il y a un scandale

00:50:50finalement l'absence

00:50:51d'impact de l'immigration

00:50:51sur la délinquance

00:50:52or les chiffres

00:50:54et là c'est les chiffres

00:50:56du ministère

00:50:56de l'intérieur

00:50:57prouvent l'exact

00:50:58contraire

00:50:59et c'est là

00:51:00on vit dans un monde

00:51:01parallèle

00:51:02on ne comprend pas

00:51:04ce qui se passe

00:51:04bah si

00:51:05c'est soit

00:51:06de la malhonnêteté

00:51:07un problème de déontologie

00:51:09eux qui parlent

00:51:09de falsifier les faits

00:51:10ça s'appelle

00:51:11une falsification

00:51:12des faits

00:51:13soit ils sont tellement

00:51:13enfermés dans leur idéologie

00:51:15qu'ils ne voient pas

00:51:16du tout le réel

00:51:17mais c'est intéressant

00:51:18pour des gens

00:51:18qui donnent des leçons

00:51:19qui attaquent les autres

00:51:20pour dénigrement

00:51:21et qui expliquent

00:51:22qu'il faut corriger

00:51:22les fake news des autres

00:51:23il ferait mieux

00:51:24de balayer

00:51:25en réalité

00:51:26devant leur porte

00:51:27et j'ajoute

00:51:28qu'il y a un scandale

00:51:28dans le scandale

00:51:29c'est le CEPI

00:51:30centre de recherche

00:51:32rattaché au gouvernement

00:51:33combien ça coûte

00:51:34ce truc

00:51:34pour faire des enquêtes

00:51:36sur 4 pays

00:51:37dans les années 90

00:51:38c'est une découverte

00:51:39ça fait partie

00:51:40des choses

00:51:41qu'on pourrait

00:51:41supprimer

00:51:42pour faire des économies

00:51:43vous connaissiez le CEPI

00:51:44vous Jean-François

00:51:45non pas du tout

00:51:45bon bah écoutez

00:51:46c'est avec nos impôts

00:51:49c'est avec nos impôts

00:51:49tous les jours

00:51:51mais bon

00:51:52on va pas faire

00:51:52un débrief

00:51:53non mais

00:51:54c'est qu'une parenthèse

00:51:55mais c'est un élément

00:51:56non mais on parle

00:51:57un peu trop

00:51:57du complément d'enquête

00:51:58en revanche

00:51:59non mais parce que

00:52:00complément d'enquête

00:52:01a fait sien

00:52:01le mot de Churchill

00:52:03vous savez

00:52:03je ne crois qu'aux chiffres

00:52:04que lorsque je les ai

00:52:05moi-même falsifiés

00:52:06et là

00:52:07on était vraiment dedans

00:52:09c'est à dire

00:52:09que la seule source

00:52:10qu'ils ont

00:52:11ce sont ces chiffres là

00:52:13et bon

00:52:13on pourrait

00:52:14en plus

00:52:14c'est important de voir

00:52:16qu'au-delà des chiffres

00:52:17c'est pas juste

00:52:18une question

00:52:19d'interprétation de chiffres

00:52:20parce que les chiffres

00:52:21en effet

00:52:21selon la manière

00:52:22dont vous les présentez

00:52:23peuvent être perçus

00:52:24différemment

00:52:24on a vu

00:52:25à Marseille

00:52:26le procureur s'inquiéter

00:52:28l'OFAST

00:52:28rendre un rapport

00:52:29encore ces derniers jours

00:52:30expliquant que

00:52:31de plus en plus

00:52:32les trafiquants

00:52:32par exemple

00:52:33ce ne sont que des exemples

00:52:34mais utilisent

00:52:35par leur relation

00:52:36avec les réseaux

00:52:37de trafiquants

00:52:38de passeurs

00:52:39d'immigration

00:52:40de jeunes

00:52:41mineurs isolés

00:52:42qui sont pris

00:52:43par les réseaux

00:52:43de trafiquants

00:52:44livrés comme chair

00:52:45à canon

00:52:46parce qu'ils sont

00:52:46très difficiles

00:52:47à détecter

00:52:47par la police

00:52:48ça par exemple

00:52:49c'est un lien

00:52:49extrêmement direct

00:52:50quand vous avez

00:52:51au moment des émeutes

00:52:53un rapport

00:52:53de la justice

00:52:55elle-même

00:52:55qui fait un rapport

00:52:56en disant

00:52:56en effet

00:52:57massivement

00:52:58ce sont des jeunes

00:52:59ici d'immigration

00:52:59donc il y a une colère

00:53:00aussi de ces jeunes

00:53:01après il y a plein

00:53:02d'explications

00:53:03qui sont politiques

00:53:03au sens très noble

00:53:04du terme

00:53:05à traiter

00:53:06absolument

00:53:06s'ils veulent

00:53:07ne voir que

00:53:08la question économique

00:53:09dans l'immigration

00:53:10qui génère de la délinquance

00:53:11libre à eux

00:53:12d'où la nécessité

00:53:13du pluralisme

00:53:14s'il y a un problème

00:53:15c'est qu'il faut

00:53:16le traiter

00:53:17on ne dit pas

00:53:19autre chose

00:53:19en fait

00:53:20donc eux

00:53:20ils voient simplement

00:53:22ils sont partis

00:53:22du principe

00:53:23depuis qu'ils sont nés

00:53:24que l'immigration

00:53:24c'est bien

00:53:25et les gens

00:53:26contre l'immigration

00:53:26c'est mal

00:53:27et c'est l'extrême droite

00:53:28ils sont incapables

00:53:28de sortir de ça

00:53:29ils ont quand même

00:53:30l'âge

00:53:30d'utiliser leur intelligence

00:53:31de manière un peu

00:53:32plus convaincante

00:53:33et en plus

00:53:34salle semaine

00:53:35pour France Télévisions

00:53:36et Radio France

00:53:37alors là

00:53:38faites attention

00:53:38il y a votre crédibilité

00:53:40qui est en jeu

00:53:40je me tourne vers vous

00:53:41Alexandre Devecchio

00:53:42puisque c'était à la une

00:53:43du Figaro Magazine

00:53:44vous publiez

00:53:46tout un dossier

00:53:47sur les matinales

00:53:48paniques à Radio France

00:53:49audience

00:53:50dérives idéologiques

00:53:51commission d'enquête

00:53:52le service public

00:53:53en difficulté

00:53:54exclusif

00:53:55l'étude

00:53:56qui atteste

00:53:57du manque

00:53:57de pluralisme

00:53:58à l'antenne

00:53:59alors si c'est une enquête

00:54:00d'RSF

00:54:01moi je ne la diffuse pas

00:54:02c'est une enquête

00:54:03de l'institut

00:54:04Thomas More

00:54:04de Jean-Thomas Le Sure

00:54:06c'est un institut sérieux

00:54:08ou pas ?

00:54:08oui c'est un institut sérieux

00:54:09qui a fait une longue enquête

00:54:10en utilisant notamment

00:54:12l'intelligence artificielle

00:54:13mais en fait

00:54:14le problème du pluralisme

00:54:15moi je ne suis pas contre

00:54:16le fait que les chaînes

00:54:17aient leur ligne éditoriale

00:54:18quand ce sont des chaînes privées

00:54:20le problème

00:54:20c'est que le service public

00:54:21qui donne des leçons

00:54:22à tout le monde

00:54:23est un service public

00:54:25payé par les impôts

00:54:26de tous les français

00:54:26et donc eux

00:54:27sont tenus

00:54:28à une exigence de pluralisme

00:54:29qu'ils ne respectent pas

00:54:30donc encore une fois

00:54:31ils devraient balayer

00:54:32devant leur porte

00:54:33et tout ceci

00:54:34et tout le débat

00:54:34qu'on a est très intéressant

00:54:35parce que non seulement

00:54:36ils sont enfermés

00:54:37dans leur idéologie

00:54:38mais ils prennent

00:54:38ils veulent maîtriser le récit

00:54:40mais ils prennent

00:54:41les français

00:54:41pour des idiots

00:54:42si vous voulez

00:54:44parce qu'en réalité

00:54:46ils pensent que les récits journalistiques

00:54:49déterminent ce que pensent

00:54:51les français

00:54:51moi je ne crois pas

00:54:52je crois que les français

00:54:52ils ont des yeux

00:54:53pour voir la sécurité

00:54:54ils n'ont pas besoin

00:54:55de France Inter

00:54:55ni même de ces news

00:54:57mais c'est important

00:54:58étude de l'institut Thomas More

00:55:01révélée par le Figaro

00:55:02moi je vais faire très attention

00:55:04bien sûr

00:55:04parce que cette étude

00:55:05par exemple

00:55:05elle pourrait dans les prochaines heures

00:55:06être retoquée

00:55:08par le gendarme

00:55:09de l'audiovisuel

00:55:10c'est très probable

00:55:10on ne sait jamais

00:55:11ce qui peut se passer

00:55:12sur les 1280 chroniques

00:55:14analysées

00:55:15pendant le mois d'octobre

00:55:16le résultat

00:55:18est selon l'étude

00:55:20sans appel

00:55:20il y aurait en gros

00:55:226 chroniques sur 10

00:55:23qui vantent les mérites

00:55:23de la gauche

00:55:24je vous propose

00:55:25de voir le sujet

00:55:26de François Dupérimadievitch

00:55:28et de Troncret-Guillotel

00:55:31en fait c'est hors périmètre

00:55:33dans les matinales

00:55:34de France Inter

00:55:356 chroniques sur 10

00:55:36vantent les mérites

00:55:37de la gauche

00:55:37contre à peine

00:55:382 sur 10

00:55:39pour la droite

00:55:39chez France Culture

00:55:40le déséquilibre

00:55:42est encore plus flagrant

00:55:43avec 66%

00:55:44de chroniques à gauche

00:55:45contre seulement 6

00:55:46à droite

00:55:47seule France Info

00:55:48fait presque

00:55:49figure de bon élève

00:55:50les partis

00:55:51qu'on va qualifier

00:55:51d'opposition radicale

00:55:53gauche radicale

00:55:53droite radicale

00:55:54sont à la fois

00:55:55sous-représentés

00:55:56par rapport à leur

00:55:56poids électoral réel

00:55:57et présentés

00:55:59très négativement

00:56:00que ce soit

00:56:01LFI d'un côté

00:56:01ou que ce soit

00:56:02l'ERN de l'autre

00:56:03ce qui nous conduit

00:56:04à constater

00:56:05qu'en fait

00:56:06dans le spectre politique

00:56:07les partis

00:56:08les mieux traités

00:56:09si je puis dire

00:56:10sont ceux du centre

00:56:12et du centre gauche

00:56:13l'intelligence artificielle

00:56:15a permis ce décryptage

00:56:16très précis

00:56:17sur un mois

00:56:17on a pu analyser

00:56:19plus de 2500

00:56:21mentions

00:56:22de personnalité politique

00:56:23ou de formation politique

00:56:24on a pu analyser

00:56:25le contenu

00:56:25de 1280 chroniques

00:56:27et puis sur le plan

00:56:28qualitatif

00:56:29il y a

00:56:29en fait

00:56:30un avantage

00:56:31c'est que ça permet

00:56:31de normer

00:56:32extrêmement

00:56:33l'analyse

00:56:35que nous faisons

00:56:36c'est un outil

00:56:38qui en fait

00:56:38est à la fois

00:56:39systématique

00:56:40et stable

00:56:41et donc ça nous permet

00:56:42d'avoir des retours

00:56:42et des éléments

00:56:44d'analyse

00:56:44extrêmement sûrs

00:56:45selon le rapport

00:56:47c'est le député européen

00:56:48Raphaël Glucksmann

00:56:49qui serait le mieux traité

00:56:50à droite

00:56:52Sébastien Chenu

00:56:53porte-parole

00:56:53du Rassemblement National

00:56:54Rachida Dati

00:56:56membre des Républicains

00:56:57Marine Le Pen

00:56:58et Nicolas Sarkozy

00:56:59ont été les politiques

00:57:01envers lesquelles

00:57:01il y aurait eu

00:57:03le plus d'hostilité

00:57:04c'est bien de mettre

00:57:05du conditionnel

00:57:06parce que sinon

00:57:06j'appellerais ça

00:57:07la jurisprudence

00:57:08Patrick Cohen

00:57:09Thomas Lecran

00:57:10donc vraiment

00:57:10c'est bien de mettre

00:57:11du conditionnel

00:57:12bon c'est une information

00:57:13qui est quand même importante

00:57:15pourquoi ?

00:57:16parce que Radio France

00:57:16vous l'avez dit

00:57:17c'est l'argent

00:57:18des français

00:57:19c'est évidemment

00:57:21là qu'il y a

00:57:23un sujet

00:57:24qui sont moins enthousiastes

00:57:25avec le parti socialiste

00:57:26que les institutions du pays

00:57:27si on devait résumer

00:57:29la situation

00:57:30vous avez

00:57:30Charlotte Dornelas

00:57:31voilà tout ce qu'on pouvait dire

00:57:32sur ce sujet

00:57:33je voudrais qu'on en vienne

00:57:34à la question de l'insécurité

00:57:36et ces entreprises

00:57:36qui plient bagages

00:57:37l'insécurité

00:57:39c'est la priorité

00:57:39des priorités pour les français

00:57:40à quelques mois

00:57:41des municipales

00:57:43et les maires

00:57:43vont être confrontés

00:57:44à quelque chose

00:57:45peut-être qu'ils ne connaissaient pas

00:57:47auparavant

00:57:47c'est des entreprises

00:57:49qui se disent

00:57:49pour la sécurité

00:57:50de mes employés

00:57:51moi je vais mettre en place

00:57:52une sorte de confinement sécuritaire

00:57:54cette société de vigilance

00:57:56et ben

00:57:57si on est dans une zone

00:57:59gangrénée par la drogue

00:58:00gangrénée par

00:58:01le trafic

00:58:03ou alors par les rixes

00:58:05ben moi mes employés

00:58:07ils vont rester à la maison

00:58:07ou pire

00:58:08on va

00:58:09finalement délocaliser

00:58:10c'est ce qui se passe

00:58:11à Marseille

00:58:12mais pas que

00:58:14à Paris

00:58:15la BNP Paréba

00:58:15avait engagé

00:58:17des vigiles

00:58:17pour escorter

00:58:18ses salariés

00:58:18tandis qu'à Rennes

00:58:20c'est un restaurant

00:58:21qui a été contraint

00:58:21de mettre la clé sous la porte

00:58:22Vincent Fondage

00:58:23voici les locaux

00:58:26de l'entreprise Orange

00:58:27fermés jusqu'à

00:58:28mi-décembre

00:58:29à Marseille

00:58:29la direction

00:58:31a pris cette décision

00:58:32à cause de la sécurité

00:58:33croissante

00:58:34dans le quartier

00:58:35et après une semaine

00:58:36particulièrement tendue

00:58:37mardi c'était une bande

00:58:39qui a poursuivi un gars

00:58:41avec un club de golf

00:58:42pour lui fracasser la tête

00:58:44mercredi pareil

00:58:46bagarre

00:58:47échauffouré

00:58:47et jeudi

00:58:48là on a atteint

00:58:49d'autres sommets

00:58:50c'est échange de tirs

00:58:52devant les bureaux

00:58:54l'entreprise

00:58:55se situe dans le secteur

00:58:57sensible de Saint-Mauron

00:58:58ici

00:58:59règne le trafic de drogue

00:59:00tout comme dans le nord

00:59:02de Paris

00:59:03porte d'Aubervilliers

00:59:04implantée dans le quartier

00:59:06la BNP Paribas

00:59:07pourrait bientôt

00:59:08transférer ses 2000 employés

00:59:09dans d'autres sites

00:59:11de l'entreprise

00:59:11en attendant

00:59:13ce sont des agents

00:59:14de sécurité

00:59:14qui escortent

00:59:16quotidiennement

00:59:16les salariés

00:59:17entre leur lieu de travail

00:59:19et le RER

00:59:20si les grandes entreprises

00:59:22peuvent se permettre

00:59:23de tels dispositifs

00:59:24ça n'est pas le cas

00:59:25des petits commerces

00:59:26à Rennes

00:59:27les propriétaires

00:59:28de ce restaurant

00:59:29sont des victimes

00:59:30collatérales

00:59:31du trafic de drogue

00:59:32la clientèle

00:59:33a déserté le quartier

00:59:34les dealers

00:59:35opèrent en pleine journée

00:59:36ils ont même

00:59:38menacé le gérant

00:59:39de l'établissement

00:59:40les regards se croisent

00:59:41on vous fait comprendre

00:59:42que tu tais

00:59:42sinon on te fait la peau

00:59:44c'est invivable

00:59:44c'est insupportable

00:59:45les désormais

00:59:46anciens propriétaires

00:59:47vont maintenant

00:59:48tenter

00:59:49de trouver

00:59:49un autre emploi

00:59:50et du côté de Marseille

00:59:53vous avez quand même

00:59:53l'entreprise orange

00:59:54qui va fermer

00:59:55pendant une quinzaine

00:59:55de jours

00:59:56parce que vous avez

00:59:57les salariés

00:59:58notamment la CGT

00:59:59qui alertent

01:00:00sur les questions

01:00:01de sécurité

01:00:01en disant

01:00:02on est dans une sorte

01:00:03de zone de non-droit

01:00:04je vous propose

01:00:04d'écouter la préfète

01:00:05déléguée des Bouches-du-Rhône

01:00:06là c'est fascinant

01:00:07c'est le retour de quoi ?

01:00:09du sentiment

01:00:10d'insécurité

01:00:11je ne minimise pas

01:00:13la situation

01:00:14il est important

01:00:15de comprendre

01:00:16que nous sommes

01:00:17sur un secteur

01:00:18qui est compliqué

01:00:19c'est le secteur

01:00:20de la cité

01:00:20Félix-Piat

01:00:21nous avons des points

01:00:22de deal

01:00:23nous avons beaucoup

01:00:23de trafic de supéfiants

01:00:25nous avons du trafic

01:00:26de cigarettes

01:00:26donc oui

01:00:27il y a parfois

01:00:29des rixes

01:00:30et c'est pour ça

01:00:31que la police

01:00:31intervient

01:00:32sans arrêt

01:00:33à longueur de temps

01:00:34il faut savoir

01:00:35que déjà hier

01:00:36j'ai appelé

01:00:37le directeur régional

01:00:38d'Orange

01:00:39pour lui signifier

01:00:40que dès hier soir

01:00:41j'ai mis

01:00:41des rondes et patrouilles

01:00:42de façon à pouvoir

01:00:43sécuriser l'entrée

01:00:45et les heures de sortie

01:00:46évidemment

01:00:47des salariés

01:00:48pour d'une part

01:00:49montrer la présence

01:00:50de la police

01:00:50sur la voie publique

01:00:51mais également

01:00:52pour rassurer

01:00:53et pour enlever

01:00:54le plus possible

01:00:55ce sentiment

01:00:56d'insécurité

01:00:57et c'est reparti

01:00:58le sentiment d'insécurité

01:00:59Georges Fenech

01:01:00on pourrait entendre

01:01:01j'ai gardé

01:01:02c'est un premier ministre

01:01:03socialiste aussi

01:01:04c'est un bon

01:01:06ça Lionel

01:01:06je n'ose pas cette histoire

01:01:07pour moi c'est très intéressant

01:01:08cette affaire

01:01:09parce que

01:01:10j'ai toujours combattu

01:01:10cette vieille lune

01:01:11de la gauche

01:01:12qui consiste à dire

01:01:13la misère provoque

01:01:14de la délinquance

01:01:15on voit que c'est tout le contraire

01:01:16c'est la délinquance

01:01:17qui désertifie

01:01:18les quartiers

01:01:19qui provoque en fait

01:01:20on tire les rideaux

01:01:21et on s'en va

01:01:22c'est tout le contraire

01:01:23on voit bien

01:01:24donc il ne s'agit pas

01:01:25d'un sentiment

01:01:25il s'agit d'une réalité

01:01:26que dans un endroit

01:01:27où il y a de la délinquance

01:01:29et bien malheureusement

01:01:30il n'y a plus de vie sociale

01:01:31je voudrais qu'on parle

01:01:32d'un autre sujet

01:01:33à présent

01:01:34c'est le sujet

01:01:35du squat

01:01:36avec une affaire judiciaire

01:01:38et vraiment

01:01:39je suis curieux

01:01:40de savoir

01:01:40ce que vous allez en penser

01:01:41une propriétaire

01:01:42dont la maison

01:01:43était squattée

01:01:44a été condamnée

01:01:45hier à Bordeaux

01:01:46donc c'est la propriétaire

01:01:47pourquoi elle a été condamnée

01:01:49elle a été condamnée

01:01:50lourdement

01:01:50à 12 mois

01:01:51de prison

01:01:52avec sursis

01:01:52c'est moins que

01:01:54ce qui était requis

01:01:55mais quand même

01:01:55ça rigole pas

01:01:56malgré une plainte déposée

01:01:58dès mars 2025

01:01:59le squatteur

01:02:00n'est toujours pas expulsé

01:02:02alors non protégé

01:02:04par la justice

01:02:05la propriétaire

01:02:06va alors faire appel

01:02:08à des hommes de main

01:02:09pour l'expulser

01:02:10de force

01:02:11le propriétaire

01:02:12va donc vouloir

01:02:12se faire justice

01:02:13elle-même

01:02:13puisque la justice

01:02:15n'allait pas

01:02:15selon elle

01:02:16assez rapidement

01:02:17voyez ce sujet

01:02:18de Jérôme Rampnout

01:02:20de Corentin Alonso

01:02:20c'est une question

01:02:21qui est passionnante

01:02:22c'est à dire que

01:02:22vous avez des gens

01:02:23qui disent

01:02:23mais ras-le-bol

01:02:24je veux récupérer mon bien

01:02:25d'abord porter plainte

01:02:27vous n'avez rien fait

01:02:28je vais payer des gens

01:02:29donc c'est illégal

01:02:32ce qu'elle a fait

01:02:32et d'ailleurs

01:02:33elle a été condamnée

01:02:34pour ça

01:02:34voyez le sujet

01:02:35après la mort

01:02:38de ses parents

01:02:38Karine devait absolument

01:02:40vendre une maison

01:02:41pour régler les frais

01:02:41de succession

01:02:42problème

01:02:43le logement

01:02:44est squatté

01:02:45depuis plusieurs mois

01:02:46laissant la propriétaire

01:02:48dos au mur

01:02:49la justice

01:02:50la gendarmerie

01:02:51personne n'a donné suite

01:02:52à mes appels à l'aide

01:02:54et à un moment donné

01:02:55quand on est au pied du mur

01:02:56qu'on doit verser

01:02:57une grosse somme

01:02:59aux impôts

01:03:00on cherche des solutions

01:03:02qui ne sont pas les meilleures

01:03:03je les regrette

01:03:04mais pour moi

01:03:06je n'avais pas le choix

01:03:06en septembre

01:03:07la propriétaire

01:03:08reçoit un appel

01:03:09au courant de sa situation

01:03:11deux hommes lui proposent

01:03:12d'expulser le squatteur

01:03:14contre la somme

01:03:14de 5000 euros

01:03:15et de l'emmener

01:03:16à 100 km

01:03:17le temps de changer

01:03:18les serrures

01:03:19elle accepte

01:03:20mais l'opération échoue

01:03:21le squatteur

01:03:22prévient la police

01:03:23et reste dans la maison

01:03:24le tribunal correctionnel

01:03:26de Bordeaux

01:03:27a condamné Karine

01:03:28à 12 mois de prison

01:03:29avec sursis

01:03:30ce qui est injuste

01:03:31c'est la situation initiale

01:03:32c'est qu'effectivement

01:03:33quand votre logement

01:03:34est squatté

01:03:35et que

01:03:36de bonne foi

01:03:37vous essayez

01:03:38d'utiliser les voies

01:03:39qui vous semblent

01:03:40être les voies légales

01:03:41porter plainte

01:03:42aller voir le préfet

01:03:43pour demander l'expulsion

01:03:44on vous ferme

01:03:46toutes les portes

01:03:46ça c'est injuste

01:03:48finalement

01:03:49Karine a vendu sa maison

01:03:5080 000 euros

01:03:51moins cher qu'estimé

01:03:52car le squatteur

01:03:54était toujours dedans

01:03:55c'est dingue

01:03:57quand même

01:03:58comme histoire

01:03:59parce qu'évidemment

01:04:00vous ne pouvez pas dire

01:04:01à l'antenne

01:04:01c'est très bien

01:04:02ce qu'elle a fait

01:04:03moi je vais vous dire

01:04:05quand même

01:04:05non mais vous ne direz pas ça

01:04:07je ne vous dirai pas ça

01:04:07mais je vais vous dire

01:04:08ce que je pense

01:04:09je vais vous dire

01:04:10ce que je pense

01:04:10et c'est

01:04:11je pense que l'état de droit

01:04:13ce qu'on appelle

01:04:13l'état de droit

01:04:14en France

01:04:14est totalement dévoyé

01:04:15qu'il protège

01:04:16les délinquants

01:04:19et pas les victimes

01:04:20si il est fondé

01:04:20sur cette philosophie là

01:04:22pas parfois

01:04:22c'est un problème systémique

01:04:24alors il y a des exceptions

01:04:25il y a des juges

01:04:26qui font très bien leur travail

01:04:27mais il y a un problème

01:04:28systémique

01:04:29d'état de droit

01:04:30qu'il faut revoir

01:04:31remettre à plat

01:04:32de A à Z

01:04:33et ça doit être

01:04:34la question majeure

01:04:35ça doit être majeure

01:04:37oui

01:04:37et le risque

01:04:40si cet état de droit

01:04:42n'est pas remis à plat

01:04:43c'est que les gens

01:04:43effectivement

01:04:44se fassent justice

01:04:45eux-mêmes

01:04:45comme ça a été le cas

01:04:46heureusement qu'on n'est pas armé

01:04:47dans ce pays

01:04:48c'est pas la question

01:04:48la peine

01:04:49non non

01:04:50c'est pas la question

01:04:51quand j'entendais

01:04:5412 mois de prison

01:04:54avec sursis

01:04:55il faudrait que je creuse

01:04:56un petit peu

01:04:57mais par exemple

01:04:58des policiers

01:04:59qui sont attaqués

01:04:59ou à coup de mortier

01:05:01ou des émeutiers

01:05:03pendant le soir

01:05:06de la finale

01:05:07de Ligue des Champions

01:05:07je me rappelle

01:05:08en comparaison immédiate

01:05:09des peines

01:05:10de 12 mois de prison

01:05:10avec sursis

01:05:11j'en ai pas entendu beaucoup

01:05:12là je trouve quand même

01:05:13que c'était déjà

01:05:14une peine assez lourde

01:05:15c'est une histoire de fou

01:05:16elle perd sa mère

01:05:17elle a besoin

01:05:18pour régler

01:05:19les frais de succession

01:05:20et les impôts

01:05:21elle a besoin

01:05:21de vendre un bien

01:05:22ce bien est squatté

01:05:24l'homme ne veut pas sortir

01:05:25elle va trouver

01:05:26une solution

01:05:27qui est illégale

01:05:28il faut le rappeler

01:05:28et elle va être

01:05:29lourdement

01:05:30c'est à dire que

01:05:31le squatteur

01:05:32va prévenir la police

01:05:33oui bonjour

01:05:34je suis squatteur

01:05:35mais on est en train

01:05:37de me déloger

01:05:37il va utiliser

01:05:39payer un avocat

01:05:39etc

01:05:40et pourquoi ?

01:05:41c'est bien le problème

01:05:42parce que les textes

01:05:43protègent

01:05:43le squatteur

01:05:44de manière

01:05:45absolument indiscutable

01:05:46et l'état de droit

01:05:48crée des zones

01:05:49de non-droit

01:05:49les juges

01:05:50l'administration

01:05:50c'est ça

01:05:50mais d'accord

01:05:51mais Georges

01:05:52là en l'occurrence

01:05:53pardon

01:05:53les textes

01:05:55protègent

01:05:55le juge

01:05:56il ne peut pas non plus

01:05:56faire outre la loi

01:05:57donc les textes

01:05:59le protègent

01:05:59et nous avons changé

01:06:00la loi

01:06:01il y a deux ans

01:06:01pour

01:06:03les squatteurs initiaux

01:06:04je ne sais pas

01:06:05quelle est son histoire

01:06:06en l'occurrence

01:06:06mais si vous avez

01:06:07un locataire

01:06:08qui arrête de payer

01:06:09c'est pour votre pomme

01:06:10il n'est toujours pas

01:06:11dans la loi

01:06:11moi j'aimerais vraiment bien

01:06:12que les députés

01:06:13ou le gouvernement

01:06:14quand ils font une proposition

01:06:16ou un projet de loi

01:06:17réfléchissent

01:06:18à la situation

01:06:19de manière générale

01:06:20on n'en peut plus

01:06:21des empilements de loi

01:06:22qui servent pour un cas

01:06:24et deux semaines après

01:06:25on dit

01:06:25ah oui celui-là

01:06:26on ne l'avait pas prévu

01:06:27non mais c'est plus possible

01:06:28en fait

01:06:28donc la question du squat

01:06:29et là évidemment

01:06:30le squatteur n'y est plus

01:06:31je vous préviens tout de suite

01:06:32on est début décembre

01:06:34fin novembre

01:06:34je ne sais pas exactement

01:06:35on va en avoir

01:06:36c'est terminé là

01:06:37c'est la trêve hivernale

01:06:38vous ne pouvez plus rien faire

01:06:39donc il faudra

01:06:40attendre ma

01:06:41je vous assure

01:06:41vous avez parfois

01:06:42des gens qui sont squattés

01:06:43au téléphone

01:06:44quand vous faites des papiers

01:06:45c'est

01:06:46ubuesque

01:06:48mais vraiment

01:06:49donc là

01:06:50cette petite dame

01:06:51elle essaye de tout faire correctement

01:06:52et il y a des gars

01:06:53qui lui disent

01:06:54en fait c'est les gars

01:06:55qui ne sont pas très

01:06:55je ne sais pas

01:06:57si je vais faire couper

01:06:58mais genre

01:06:59on vous la sort

01:06:59pour 5000 balles

01:07:00bon eux

01:07:01ils en profitent aussi

01:07:02et franchement

01:07:02c'est pas très respectable

01:07:03parce que

01:07:03mais ça pourrait

01:07:04mais imagine

01:07:05imaginons

01:07:08imaginons

01:07:10parce que ça existe

01:07:10souvenez-vous

01:07:11ils sont allés en prison

01:07:12oui

01:07:13et le squatter

01:07:14il est allé en prison

01:07:15ou pas

01:07:15pour avoir squatté le logement

01:07:16d'accord

01:07:17et un émeutier

01:07:18c'est 9 mois de prison

01:07:19en moyenne

01:07:20sur les émeutes 2023

01:07:21fer ou sursis

01:07:23avec sursis

01:07:24en plus

01:07:24c'est fini les amis

01:07:26dans bien des cas

01:07:27on vous écoutera

01:07:28la prochaine fois

01:07:28merci à tous les 5

01:07:30dans un instant

01:07:31c'est Brigitte

01:07:32qui nous parlera

01:07:33de la vue

01:07:33et nous dira

01:07:34comment bien

01:07:34prendre soin

01:07:35de ses yeux

01:07:36Brigitte Millot

01:07:37c'est vrai qu'on ne porte pas

01:07:38tous des lunettes

01:07:39alors qu'on devrait en porter

01:07:40ben oui

01:07:41pas forcément

01:07:42moi par exemple

01:07:43je suis myope

01:07:43je ne porte pas de lunettes

01:07:44en plateau

01:07:45moi non plus

01:07:46parce que vous dites

01:07:47on n'est pas à pas porter de lunettes

01:07:48alors qu'on devrait tous en porter

01:07:49non

01:07:49on devrait tous prendre soin de nos yeux

01:07:52certains devraient porter des lunettes

01:07:53mais n'en portent pas à l'antenne

01:07:54Alexandre par exemple

01:07:55il est comme moi

01:07:56il ne porte pas de lunettes

01:07:57à l'antenne

01:07:57et moi

01:07:59après devant mon ordinateur

01:08:00mettez-les pour les prochains chiffres

01:08:02de l'euro

01:08:02parce que vous êtes trompés

01:08:05allez merci à tous

01:08:05dans un instant

01:08:06Brigitte Millot

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations