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BFM Business
  • il y a 1 semaine
Ce mardi 16 décembre, l'avenir du travail à la suite de la transition démographique a été abordé par Jean-Marc Daniel et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Face à le chiffre aujourd'hui, c'est Jean-Marc Daniel, 633 000 décès, 612 000 naissants.
00:05Ça y est, c'est la grande bascule sur les questions démographiques.
00:09Alors c'est assez cocasse, c'est l'ironie de la journée,
00:11mais c'est aujourd'hui qu'on a choisi comme jour pour voter définitivement la suspension de la réforme des retraites.
00:16Deux sujets quand même qui se percutent, d'où notre question de débat.
00:19Qui va travailler demain, Emmanuel ?
00:22Alors, il n'y a qu'une seule piste pour le moment qu'on peut éluder et qui n'est pas une très bonne nouvelle.
00:27C'est d'espérer une relance de la natalité, ça ne marche pas.
00:29Voilà, nulle part dans le monde, tous ceux qui ont essayé n'ont pas réussi à renoncer la natalité.
00:35Le cas le plus spectaculaire, c'est sans doute celui de la Hongrie,
00:38un pays qui a quand même pris des mesures assez incroyables.
00:41Enfin, je veux dire, on vous dit, vous ne paierez plus jamais d'impôts à vie, par exemple.
00:45Si vous avez des enfants, même ça, ça ne marche pas.
00:49Donc, on exclut ça.
00:50Et après ça, l'excellente nouvelle, c'est que sur tous les leviers qu'on peut actionner,
00:55aucun pays n'a autant de marge de manœuvre que la France.
00:59Absolument.
01:00La première chose, c'est d'abord faire travailler davantage ceux qui ne travaillent pas assez.
01:06Les petits Nicolas que Jean-Marc veut remettre au boulot, c'est nous et nos enfants.
01:10Alors, évidemment, au regard de l'histoire, la pause sur la réforme des retraites restera comme une anecdote.
01:17Parce que la réalité, c'est qu'on va tous devoir travailler davantage.
01:20Et regardez, le travail qu'a sorti Rexécode hier, ça tombe bien,
01:24quand je vous dis que c'est un levier qu'on peut actionner.
01:26Puisque, en gros, quand vous cumulez le temps de travail des gens à temps complet, à temps partiel,
01:31de ceux qui ne sont pas salariés, et le nombre de gens qui travaillent,
01:35il n'y a que deux pays en Europe où on travaille moins qu'en France.
01:39Voilà, donc travailler plus.
01:40L'immigration, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a plein de pays qui l'ont déjà relancé.
01:45Et que nous, on est très en retard là-dessus, on accueille quand même deux fois moins d'immigrés
01:49en proportion que la moyenne des pays de l'OCDE.
01:52Donc arrêtons de croire que la France est un pays de forte immigration.
01:55Et on a, parmi en plus tous ces pays qui ont relancé l'immigration, l'immigration la moins qualitative.
02:00Et puis l'autre solution sur laquelle il faut jouer aussi, c'est la robotisation.
02:04Et là encore, la bonne nouvelle, c'est qu'on est très en retard.
02:07On est deux fois moins robotisés, par exemple, que l'Allemagne dans nos usines.
02:11Donc vous voyez, sur tous les leviers sur lesquels on peut jouer,
02:13on a des marges de manœuvre considérables, c'est une bonne nouvelle.
02:16Il n'y a aucun scénario où on fera plus d'enfants.
02:18Jean-Marc ?
02:19Oui, c'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec Emmanuel.
02:22C'est le fait qu'effectivement, toutes les mesures qui ont été prises pour qu'il y ait de lancer la démographie,
02:27ça ne marche pas.
02:28Tous les discours qui consistent à dire, vous savez, c'est très difficile d'avoir des enfants.
02:32Je rappelle que l'année où il y a eu le plus de naissances en France, c'est 1793.
02:35Je pense qu'en 1793, les gens avaient des problèmes de logement, de survie, de nourriture,
02:41et ils faisaient quand même des enfants.
02:43Donc je pense que c'est un fait qui est un fait de civilisation, on a beaucoup moins d'enfants.
02:48Et donc, dans les leviers, effectivement, sur l'immigration, il y a quand même un parti
02:53qui est en train de faire la course en tête sur le plan électoral,
02:56dont le thème essentiel est de lutter contre l'immigration.
02:58Donc je pense que c'est un levier qui n'est pas forcément à disposition.
03:01On sera avec Alexandre Loubet à 7h45, on leur posera la question.
03:03Concernant le travail, c'est peut-être anecdotique,
03:07mais enfin, il y a un discours anti-travail dans ce pays, effectivement.
03:11Nicolas qui prétend payer, et surtout Nicolas qui glande.
03:14Et donc le véritable...
03:15Oh là là ! Nicolas, je le rappelle, pour ceux qui n'ont pas suivi,
03:18c'est le prénom le plus donné de la génération autour de 40 ans, Nicolas qui paie.
03:22Donc vous, c'est Nicolas qui glande.
03:23Oui, donc là, effectivement, Rexicon vient de confirmer ce diagnostic.
03:28Alors que Chantal et Michel, eux, ils ne glambent pas.
03:30Non, exactement.
03:31Non, non, ils gardent les petits-enfants.
03:33Voilà, et donc, concernant effectivement l'endroit où il y a de la main-d'oeuvre,
03:39je rappelle que la dernière prévision économique de l'OCDE,
03:42ils annoncent 3% de croissance au niveau mondial l'année prochaine,
03:45avec 1% dans les pays du G7,
03:47et 4% dans les pays hébergens du Sud,
03:50avec deux pays qui font la course en tête maintenant dans les pays du Sud,
03:54l'Inde et l'Indonésie, où la croissance est supérieure à 5%.
03:56Donc le véritable levier, c'est d'aller s'associer à la croissance de ces pays,
04:00donc de dégager effectivement de l'épargne pour aller dans ces pays.
04:03Or là, nous sommes de nouveau en retard,
04:05non seulement nous manquons d'épargne,
04:07puisque nous avons un déficit de notre balance des paiements courants,
04:09mais en plus, vous avez un discours anti-riches,
04:12qui est organisé par une autre aile de notre paysage politique,
04:16qui consiste à dire, il faut cogner sur les riches,
04:20augmenter les impôts des riches et tout ça,
04:21donc détruire potentiellement de l'épargne.
04:24Donc je pense que le véritable enjeu,
04:26c'est de faire prendre conscience à la population
04:27qu'il faut travailler plus, épargner plus,
04:30et se projeter vers, comme je le dis toujours,
04:33Mbaye.
04:34Il faut aller investir en Inde.
04:36On a encore beaucoup de désaccords là-dessus.
04:40En fait, ce qu'oublie aussi Jean-Marc,
04:41c'est que même si, effectivement, je suis d'accord
04:44sur l'idée qu'il faut relocaliser,
04:46remettre des usines en France, etc.,
04:47c'est un leurre.
04:49Mais la réalité, Jean-Marc,
04:50c'est qu'aller investir à Mumbai,
04:52ça ne résoudra pas tous les problèmes de main-d'œuvre
04:54dont on va avoir besoin chez nous
04:56pour satisfaire tout un tas de nouveaux besoins.
04:58Donc à un moment donné, il faut l'immigration.
05:00C'est-à-dire qu'il y a un moment
05:00où il faudra des bras pour s'occuper, par exemple,
05:03de nos seniors.
05:05Il faudra peut-être des robots aussi
05:07pour permettre de s'occuper d'eux de façons différentes.
05:12Donc je veux dire, la question des robots,
05:14elle se pose quoi qu'il arrive,
05:14et la question de l'immigration,
05:16elle se pose quoi qu'il arrive.
05:17Donc c'est des questions sur lesquelles
05:19il va falloir réfléchir.
05:20Mais là, vous êtes d'accord, Jean-Marc ?
05:21Un moment donné, on manque de bras, de toute façon.
05:23Oui, il y aura des bras, de toute façon.
05:25Il y a 600 000 naissances quand même.
05:26Donc je pense quand même que...
05:27Concession majeure.
05:28Il faut construire la silver economy
05:31avec cette idée que la dynamique de croissance,
05:33elle, elle sera dans les pays du Sud.
05:36Et je pense que c'est maintenant qu'il faut agir,
05:37puisque nous sommes mardis.
05:39Je vais faire une petite citation latine.
05:41Nuq est bibendum.
05:42C'est maintenant qu'il faut agir.
05:43C'est maintenant qu'il faut boire.
05:45C'est maintenant qu'il faut se porter
05:46vers ces endroits où il y a de la croissance.
05:48Donc, est bibendum.
05:50Et en n'oubliant pas les robots,
05:51parce que c'est l'actu de la compétitivité.
05:53Et en n'oubliant pas les immigrés,
05:55parce que les immigrés, c'est des bras,
05:57mais c'est aussi des consommateurs.
05:59Et dans un pays qui est mort démographiquement,
06:01vous n'avez pas de croissance.
06:02Donc on a aussi besoin d'immigrés
06:05qui vont consommer et pas seulement produire.
06:07Merci à tous les deux.
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