- il y a 2 semaines
Regardez L'esprit de l'info avec Laurent Combalbert avec Thomas Sotto du 19 décembre 2025.
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00:00Robert, vous êtes ancien négociateur du RAID, diplômé du FBI, rien que ça,
00:04et vous publierez dans quelques jours, le 7 janvier, un livre dont on a envie de parler aujourd'hui
00:08parce qu'il va nous servir pendant les vacances,
00:10Négocier avec ses enfants et garder son calme,
00:14les secrets du négociateur Star pour gérer les conflits du quotidien,
00:17c'est publié chez Point Nemo, autant vous dire qu'on a besoin de vos conseils avant ses vacances.
00:21Pourquoi c'est si difficile de négocier avec ses enfants déjà ?
00:24Bah écoutez, on a de l'affect avec nos enfants,
00:26et forcément l'affect c'est un outil de négociation, c'est une connexion,
00:29mais parfois ça peut venir nous submerger, prendre un peu notre lucidité,
00:33donc il faut garder cette distance.
00:34Même avec vous ? Même vous qui avez géré des prises d'otages, des choses comme ça ?
00:37Bah bien sûr, c'est pour ça que j'ai eu envie d'écrire ce livre.
00:39On m'a dit souvent, mais avec toi c'est facile de négocier avec tes enfants,
00:42mais pas du tout, j'ai 5 enfants et je me fais rouler comme tout le monde.
00:45Est-ce qu'on négocie avec un forcené quand on négocie avec ses enfants ?
00:48Non, bien sûr que non.
00:49Les méthodes sont les mêmes, les règles ?
00:50Non, non, alors, les règles d'une négociation sont les mêmes partout,
00:52que ce soit avec un forcené, que ce soit avec un commercial,
00:54que ce soit avec un RH, ou que ce soit avec nos enfants, bien sûr.
00:59On essaie d'appliquer quelques principes,
01:00et le premier, c'est celui qu'on a évoqué, c'est la lucidité.
01:03On doit rester...
01:03On sait qu'on va perdre.
01:05Il faut accepter que parfois c'est compliqué quand on négocie avec quelqu'un
01:08et qu'on a des émotions fortes avec nos enfants, évidemment.
01:10Mais c'est le premier point, garder en tête que quand on aime quelqu'un
01:14et qu'on négocie avec lui, parfois on privilégie la relation
01:16au détriment de l'objectif de la relation.
01:18On oublie à quoi ça sert, et donc on essaie de...
01:20Et c'est une erreur ça ou pas ?
01:21Ça peut être une erreur, parce qu'une négociation, c'est aussi rappeler
01:25qu'il y a des choses qui ne sont pas négociables.
01:26Ah, il y a des choses pas négociables ?
01:27Il faut des choses pas négociables.
01:28Qu'est-ce qui n'est pas négociable ?
01:29Par exemple, les valeurs, l'hygiène, la sécurité.
01:32Et ça, c'est ce qu'on appelle le cadre de négociation.
01:34Donc souvent, nos enfants, et selon leur âge, ils viennent tester ce cadre.
01:37Ils viennent chercher les limites.
01:38Et si on n'est pas là pour leur dire stop, non, ça on n'y va pas,
01:41tu veux faire ça absolument pas, on ne le fera pas.
01:45On empêche qu'il y ait ce cadre-là,
01:46et donc on empêche de pouvoir négocier à l'intérieur de ce cadre.
01:48Je vais vous prendre un cas concret.
01:50Le mien, Laurent Coupe-Albert.
01:51Moi, quand j'essaie de monter un peu la voix,
01:53mes enfants se moquent de moi et disent,
01:54tiens, voilà, Retailleau qui est de retour.
01:56Et il y a un truc qui est vrai,
01:59c'est que je n'aime pas leur faire de la peine.
02:01Donc est-ce que j'ai tout faux ?
02:02On leur fait forcément de la peine.
02:03Je fais les gros yeux, après je fais, bon, ok.
02:06Alors, déjà, faire les gros yeux.
02:07Quand nos enfants savent qu'on n'ira pas au bout,
02:09ça ne marche pas.
02:10C'est le célèbre 1, 2, 3.
02:12Pas ce matin.
02:12Mais on a tous pratiqué ça le 1, 2, 3.
02:15Attention, 1, 2, 2, et demi.
02:17Les enfants savent tous qu'après 3,
02:18après 3, on n'a plus de plan.
02:20Et ils le savent tous.
02:21Donc ça, si on va pas jusqu'à 3,
02:23et après on sanctionne,
02:24c'est un coup de bluff.
02:25Donc c'est vrai que c'est moins efficace.
02:26Ensuite, il faut être capable,
02:28à certains moments,
02:29de leur rappeler qu'il y a des choses
02:31qu'on va pouvoir céder,
02:32qu'on céder à un échange de contrepartie.
02:33Une bonne négociation, finalement,
02:35c'est quand on est un petit peu frustré des deux côtés.
02:38Et je trouve que la négociation,
02:39c'est un bon moyen de gérer les conflits.
02:40On est un peu content des deux côtés.
02:40On est content des deux côtés,
02:42mais on n'a pas tous les deux 100% de ce qu'on voulait.
02:44Et c'est à ça.
02:44Le compromis, c'est que j'accepte de faire une petite concession.
02:47Je veux sortir ce week-end.
02:48Ben non, tu vas pas sortir ce week-end,
02:50parce que t'as une grosse semaine d'examen la semaine prochaine.
02:52Ah, mais s'il te plaît, papa, laisse-moi sortir.
02:54Écoute, alors d'accord, pour que je te laisse sortir,
02:56mais par contre, en contrepartie,
02:57ce que tu fais, tu t'engages à rentrer avant 23h.
02:59On a dit les quoi ?
03:00Une concession, je te laisse sortir alors que je voulais pas,
03:09il faut garder son calme, quelle que soit la situation.
03:12Oui, c'est important.
03:12Vous avez cinq enfants, vous n'êtes jamais énervé ?
03:14Bien sûr, comme tout le monde, je me suis énervé.
03:16Parfois, je suis en colère.
03:17Quand je sais qu'ils me mentent, ça arrive.
03:20Alors, maintenant, ils sont grands, mais...
03:21Alors, d'ailleurs, j'attends d'être grand-parent
03:23pour pouvoir me venger de mes enfants,
03:24mais ça, c'est la petite parenthèse pour eux.
03:27Effectivement, on est parfois sous le coup de la colère.
03:29La colère, c'est une frustration d'un besoin, d'une attente ou d'une valeur.
03:31Il faut juste pas devenir agressif.
03:33Il faut que notre émotion primaire soit acceptée, contenue.
03:36Il faut qu'ils la sentent.
03:36Tu me dis quelque chose qui est faux, ça me met en colère,
03:38parce que c'est pas bien.
03:40Maintenant, il faut pas être agressif.
03:41Il faut pas monter dans les tours.
03:42Il faut avoir de l'autorité sans être autoritaire.
03:44Je pense aux auditeurs qui nous écoutent
03:45et qui sont fatigués, qui sont débordés,
03:47parce que les vacances, on en a tous besoin.
03:49Il y a la charge mentale qui nous fait craquer,
03:51qui nous fait baisser les bras.
03:53Elle est plus lourde qu'avant, cette charge mentale, ou pas ?
03:55C'est pas qu'elle est plus lourde,
03:56c'est qu'aujourd'hui, on a beaucoup d'informations
03:58qui viennent nous saturer.
03:59On a parfois du mal à le gérer.
04:00Et quand on est fatigué physiquement,
04:02notre capacité cognitive, donc notre charge mentale, est diminuée.
04:05C'est pour ça qu'on s'aide.
04:06Nos enfants connaissent très bien la pratique du disquerier.
04:08Papa, s'il te plaît, papa, s'il te plaît, papa, s'il te plaît.
04:10Et puis au bout d'un moment, on dit, allez, c'est bon.
04:12Ça marche, le disquerier ?
04:14Ça marche pour les enfants, mais c'est pas très bien pour nous,
04:16parce que ça montre que s'ils utilisent cette pratique-là,
04:18ça fonctionne.
04:19Et c'est pas de la négo.
04:20Vous dites, on est fatigué, on est angoissé,
04:22on a un monde et une actualité,
04:23on en parle tous les matins qui sont difficiles.
04:25Ils y sont sensibles, eux aussi.
04:26On doit en tenir compte où il y a un moment,
04:28hé, mec, il y a l'actu d'un côté,
04:30et de l'autre côté, il y a la vie de famille.
04:31Là, on va se parler de la vie de famille.
04:32La vie de famille, c'est un monde à part.
04:34Bien évidemment, on le préserve,
04:35on essaie d'éviter d'avoir trop de percussions de l'extérieur,
04:39mais bien sûr que nos enfants sont conscients de ça.
04:40Et même de jeunes enfants qui sont conscients de ce qu'ils voient à la télé,
04:43qui nous sentent stressés, qui nous sentent agacés.
04:45Et donc c'est aussi important parfois à leur dire,
04:46écoute, je suis fatigué.
04:48Voilà, s'il te plaît, aide-moi, aide-moi.
04:50Sois sympa.
04:50Ouais, n'insiste pas trop.
04:51On peut jouer sur l'empathie ?
04:52Mais bien sûr, d'abord parce que nos enfants sont empathiques avec nous,
04:55même si on n'a parfois pas l'impression, bien sûr.
04:57L'empathie, quand vous étiez au RAID, vous l'utilisiez aussi ?
04:59Tout le temps.
04:59Même avec la pire désordure ?
05:01Mais bien sûr, vous ne pouvez pas négocier s'il n'y a pas un lien qui a été créé.
05:04Et le lien, c'est avant le gain.
05:07On ne peut gagner que si on crée la connexion.
05:08Et cette connexion, elle passe par la connexion émotionnelle, donc l'empathie.
05:11On a plein de questions en 64 900 avec le mot Clématin.
05:14Laure vous demande, où est-ce qu'on négocie ?
05:20L'empathie impacte la négociation.
05:21C'est vrai ?
05:21Ouais, bien sûr.
05:22Si vous allez dans la chambre de l'enfant, il est sur son territoire.
05:24Il est sur son terrain.
05:25Donc il est en position de force ?
05:26Oui, il peut l'être, mais il faut parfois le préserver aussi.
05:29Quand il s'envoie dans sa chambre et qu'il claque la porte,
05:31moi ça m'agacait quand mes enfants faisaient ça,
05:32mais il est en train de me dire, ou l'enfant est en train de me dire,
05:35je me réfugie, laisse-moi tranquille.
05:36Par contre, quand on est sur un terrain neutre...
05:37Il faut respecter, il faut laisser passer un peu de temps ?
05:39Ouais, il faut respecter.
05:40Parce qu'il est aussi en colère, il est aussi agacé.
05:42Si je vais le chercher tout de suite, il ne sera pas efficace.
05:44Il est aussi dans ce débordement émotionnel.
05:46Il faut lui laisser aussi cette marge-là.
05:47On peut négocier sur un terrain neutre.
05:49C'est quoi un terrain neutre ?
05:50On va dans le salon.
05:51Le terrain où tout le monde se retrouve.
05:53On se retrouve sur la table de la cuisine.
05:54Écoute, voilà, j'aimerais discuter avec toi de ça.
05:56Tu m'as dit non, ou j'étais demandé ça, tu ne l'as pas fait.
05:58J'aimerais qu'on en parle.
05:59Alors souvent, quand il y a des négociations avec des preneurs d'otages,
06:01on sait qu'il y a un négociateur qui parle avec le preneur d'otage.
06:04Est-ce qu'en famille, il faut mettre tout le monde dans le salon
06:05ou il faut rester dans du bilatéral ?
06:07C'est bien de négocier à deux.
06:09L'unité de base dans mon métier, c'est le binôme.
06:11Donc, en famille, on est censé être un binôme
06:13avec les deux parents qui jouent chacun un rôle.
06:16Moi, j'ai certains sujets sur lesquels je suis décideur
06:18et d'autres sujets sur lesquels ma femme est négociatrice.
06:21Et donc, on arrive à se passer la main.
06:23Après, il y a les grands-parents.
06:24Les grands-parents qui rentrent à les recontes.
06:25Ben oui.
06:26Puis quand on est grands-parents,
06:27on a tendance à vouloir lâcher un peu plus que d'habitude.
06:29Dans la belle vie, c'est tranquille, on profite.
06:31C'est logique.
06:31Quand on est grands-parents, ce n'est pas le job de parents.
06:33Maintenant, je pense qu'il faut caler avec les grands-parents,
06:36avec dans les familles recomposées,
06:38avec le beau-père, la belle-mère.
06:39Il faut caler le non-négociable.
06:41D'accord.
06:41Dire que voilà, ça, on ne négociera pas.
06:43Quel que soit le lieu, je ne sais pas, il m'a dit.
06:44Et la règle est la même pour les grands-parents.
06:46Et ça, c'est important.
06:46Et les beaux-parents ?
06:47Parce qu'il y a beaucoup de couples divorcés.
06:49Et ce n'est pas simple pour le beau-père ou la belle-mère.
06:51Oui, mais je pense que, moi, j'ai divorcé deux fois.
06:54J'ai eu la chance d'avoir fait de beaux divorces
06:56et d'avoir de belles relations avec mes ex-femmes.
06:57Pourquoi ? Parce que j'ai des enfants avec elles.
06:59Et l'enfant, c'est notre objectif commun.
07:01C'est-à-dire qu'on s'aligne sur cette logique-là.
07:03Et on fait en sorte de pouvoir être équilibré.
07:05Aujourd'hui, j'ai une famille très recomposée.
07:07Mon cinquième enfant n'est pas vraiment à moi,
07:08mais comme si, c'est celui de mon épouse actuelle.
07:10Et on a la chance d'avoir des enfants qui sont équilibrés
07:12parce qu'on a toujours négocié.
07:14Et on a toujours contacté nos ex quand il fallait dire
07:16« Tiens, là-dessus, tu ferais quoi ? »
07:17Moi, j'ai dit « Non, mais qu'est-ce que tu ferais ? »
07:19On se cale avant.
07:19En fait, on ne ferme jamais le canal de discussion, c'est ça ?
07:22La discussion, c'est le moyen d'éviter les conflits négatifs.
07:26Débattre, c'est ne pas se battre.
07:27J'ai encore plein de petites questions de 64 900.
07:29Émilie, si mon fils me dit « Je ne veux pas me faire mes devoirs
07:31sauf si j'ai le droit de jouer à un jeu vidéo »
07:33et qu'on dit « Oui, ce n'est pas la bonne méthode. »
07:34Je pense que la réponse est dans la question.
07:35Ben voilà, je pense qu'elle a compris, Émilie,
07:37qu'effectivement, dire non, c'est le début de la négo.
07:39Bon. 64 900 également.
07:41Pour les ados, on a du mal à les décoller de leurs téléphones
07:43et des réseaux sociaux.
07:44Qu'est-ce que vous nous conseillez de faire ?
07:45Ben, pour un ado, c'est compliqué de lui dire
07:47« Tu n'as pas de téléphone. »
07:48La contrepartie du fait qu'on conseille le téléphone
07:50et souvent, d'ailleurs, qu'on paie l'abonnement
07:52quand on est parent, c'est qu'on peut imposer des règles.
07:54Des règles sur le contrôle parental,
07:55des règles sur le temps de connexion.
07:57Et ça doit être fait initialement.
07:58C'est difficile de donner le téléphone à l'enfant
08:00et lui dire après « Ben non, finalement, je reviens là-dessus. »
08:07Qu'on fie ton téléphone pendant une semaine ?
08:09Ouais, la punition, ça fonctionne
08:11s'il n'a pas respecté les engagements.
08:12Il ne faut pas qu'elle soit trop longue,
08:13parce qu'après, on trouve qu'on est trop sévère.
08:15Moi, je suis nul.
08:16Moi, je punis pendant une semaine, tu n'as pas...
08:18Puis, au bout du lendemain, je me dis « Vas-y, mec. »
08:20Le principe de la punition, il faut être crédible.
08:23Et donc, il ne faut pas que ça soit trop long.
08:24Il faut que ça marque le coup.
08:25Mais ensuite, on relâche un peu la bride.
08:27Bon. La base de la négociation, c'est la confiance.
08:30Ouais, la confiance, c'est la base de la négo.
08:32Et la base de la confiance, c'est la négociation.
08:34Donc, c'est un système qui s'entretient.
08:36Bon. Acheter ce livre sera disponible le 7 janvier.
08:38Je pense qu'il est déjà disponible en précommande.
08:40Oui, je l'ai mis après Noël,
08:41parce que je voulais que les enfants, cette année,
08:42aient encore quelques chances.
08:43Mais l'année prochaine, c'est fini.
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