- il y a 2 jours
Chaque soir, Paola Puerari vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Laurent Valdiguet, Dominique Rizet, vous restez avec moi puisqu'on va ouvrir une page sur de nouvelles révélations concernant le petit Émile.
00:08Vous le savez, on en parle depuis hier soir. Des enquêteurs sont retournés au Auvernais, dans la commune du Auvernais,
00:14très précisément au domicile des grands-parents du petit Émile.
00:19Et nous le savons, il y a des objets qui ont été perquisitionnés.
00:22On va tout de suite retrouver Capucine Diaz qui nous attend en Alpes-de-Haute-Provence à Vernet avec Bastien Dufour.
00:29Ce sont deux vélos, Capucine, qui ont été saisis.
00:34Oui, exactement. C'est ça, deux vélos qui ont été saisis au domicile directement des grands-parents du petit Émile, ici au Auvernais.
00:42Alors c'était le 16 décembre dernier, mais nous ne connaissions pas encore la nature de ces objets.
00:48En tout cas, une chose est sûre, c'est que l'enquête semble vraiment s'accélérer.
00:52Les enquêteurs étaient encore ici hier dans le hameau.
00:55C'est donc la deuxième fois qu'ils viennent au Auvernais en l'espace de huit jours.
00:59Ils viennent saisir divers objets.
01:02Nous avons effectivement ces deux vélos, mais d'autres objets ont été également saisis.
01:07On ignore leur nature pour le moment.
01:09En tout cas, ils vont être expertisés pour tenter de prélever des éléments.
01:13Peut-être, par exemple, des taches de sang.
01:16Il y a deux semaines, c'était les grands-parents, l'oncle et la tante du petit garçon
01:21qui étaient auditionnés par des juges d'instruction en qualité de parti civil.
01:27Si Capucine Dièze depuis le Auvernais, on en parle ce soir avec Dominique Rizet,
01:34Laurent Valdiguier qui m'accompagne, mais aussi avec Gilles Rex,
01:37ancien major à la police technique et scientifique de la police judiciaire de Paris
01:42et auteur de Parmi les morts aux éditions Mareuil.
01:45Et avec vous, M. Philippe Zang...
01:47Ah, je vais y arriver.
01:49Zangie Kiv...
01:50Dites-moi votre nom, parce que j'ai avoir du mal à leur prononcer.
01:53On n'y arrive jamais.
01:53Il n'est pas facile, celui-là.
01:54On l'appelle Philippe parce qu'il est très facile.
01:56Alors, allez-y.
01:57Zangiewicz.
01:58Zangiewicz, ancien gendarme, enquêteur, bénévole.
02:02Alors, effectivement, il y a ces nouveaux objets, ces vélos.
02:06Dominique Rizet, alors on se demande, effectivement,
02:09on imagine, évidemment, deux vélos, à quoi ont-ils pu servir ?
02:13Peut-être à déplacer le corps ?
02:14Est-ce qu'effectivement, Émile serait tombé de vélo ?
02:17Ou alors, est-ce qu'il est percuté par un vélo ?
02:19Moi, je vous donne mes trois hypothèses, parce qu'évidemment, on suit cette enquête.
02:23Les enquêteurs sont sur leur piste.
02:25Alors, ils ont saisi tout un tas de choses, des objets.
02:27Alors, une vasque qui était devant la chapelle du Haut-Vernay,
02:31c'était le van, le vent, dans lequel la famille transportait des chevaux.
02:36Je parle d'objets volumineux et un peu surprenants,
02:39lorsque le van, lorsque les grands-parents ont été placés en garde à vue,
02:44et maintenant des vélos.
02:45Donc, le vélo, pourquoi les enquêteurs viennent-ils chercher un vélo ?
02:51Peut-être parce qu'ils ont imaginé un scénario dans lequel s'inscrivait un moyen de déplacement
02:57qui était un vélo.
02:59Peut-être parce qu'ils ont imaginé un scénario dans lequel le vélo aurait pu heurter le petit Émile.
03:06Peut-être parce qu'un scénario dans lequel le vélo, qui était dans un garage,
03:11on cherche un lieu où a été entreposé le corps du petit Émile,
03:15avant d'être déplacé ailleurs pour qu'on le retrouve, à l'évidence.
03:19Donc, peut-être parce que ces vélos étaient dans un endroit où se trouvait le corps d'Émile
03:24et qu'il peut y avoir sur ces vélos des traces de décompositions ou autre chose.
03:30En tout cas, ces vélos sont des éléments qui intéressent les gendarmes au point de les envoyer,
03:37et c'est sans doute ce qui est déjà fait, dans un laboratoire de police scientifique
03:41pour savoir s'ils peuvent raconter une histoire technique
03:45qui va permettre à l'enquête d'avancer.
03:48Mais quasiment deux ans après, Laurent Valdiguet, c'est ça qui étonne.
03:51Qu'est-ce qui peut rester comme trace, finalement, sur ces vélos deux ans après ?
03:56Mais les gendarmes ont des yeux qu'on n'a pas nous.
03:59Et c'est d'ailleurs pour ça que les gendarmes, aujourd'hui, ont réussi déjà une espèce de prouesse de criminel
04:06en démontrant que les ossements du petit garçon qui ont été entreposés...
04:12Alors je dis ça devant Gilles Rex, qui est un représentant de la police scientifique.
04:17Mais quand les gendarmes ont découvert les ossements du petit Émile,
04:22en forêt, à 1,7 km de l'endroit de sa maison,
04:26tout le monde s'est dit, bon ben, ça y est, c'est fini.
04:28L'enquête est terminée, ce petit garçon s'était tout simplement perdu.
04:33Et c'est là qu'est intervenu les yeux des gendarmes
04:36pour démontrer grâce au pollen
04:39qu'en réalité, ces ossements n'étaient là que depuis quelques jours.
04:46Alors ça, pour nous, et pour la personne qui a déposé ces ossements,
04:49c'était une surprise.
04:51C'est une surprise comme avant l'histoire de l'ADN.
04:54Aujourd'hui, tout le monde sait ce que c'est que l'ADN.
04:56Tout le monde a compris.
04:57Si Dominique a envie de me tuer demain matin,
04:59il va faire en sorte qu'il n'y ait pas d'ADN dans le...
05:03Mais c'est l'histoire du pollen.
05:05Racontez-nous l'histoire du pollen.
05:07Parce que non, c'est important.
05:09L'histoire du pollen, dans une enquête judiciaire,
05:11c'est quelque chose d'exceptionnel.
05:14Oui, parce qu'en réalité, c'était la première fois, Paola,
05:16qu'on découvrait l'existence, dans une enquête criminelle aussi hors norme,
05:21de ces pollens.
05:22Parce que les pollens, je parle sous votre contrôle, Gilles Rex,
05:25c'est un peu comme si vous visualisez des fruits et légumes.
05:30En tout petit, des pollens, c'est des fruits et légumes.
05:33Et sur les ossements, en regardant cette histoire de famille de pollen,
05:38ils se rendent compte que les fruits et légumes qui sont posés sur ces ossements
05:42ne correspondent pas du tout aux pollens de la forêt.
05:46Donc, ils établissent, et ça, c'est une prouesse, Paola, c'est une prouesse.
05:53C'est la première fois dans une enquête aussi spectaculaire que ça donne lieu.
05:57C'est l'équivalent de l'ADN.
05:58Ils établissent que ces ossements ont été entreposés là.
06:02Et effectivement, depuis la disparition du petit Émile en juillet 2023,
06:06l'enquête n'arrête pas de rebondir.
06:08Ça veut bien dire que la cellule du petit Émile,
06:11les enquêteurs, les gendarmes, continuent à travailler dessus.
06:14Il y a eu ces révélations, donc cette perquisition de deux vélos.
06:17Et puis, la semaine dernière, on apprenait que le crâne du petit garçon
06:20présentait une lésion, une lésion qui pourrait indiquer
06:23qu'il a été frappé avec un objet.
06:26On se demande, eh bien, ce soir, si l'enquête est en train de s'accélérer.
06:29BFM a préparé un long format inédit pour retracer l'enquête du petit Émile.
06:35C'est signé par Stéphanie Zenati et Manuela Bronne.
06:38Dans les montagnes du Haut-Vernay,
06:43deux ans et demi après la disparition d'Émile,
06:47la mort du petit garçon reste toujours un mystère.
06:51Comment cet enfant âgé de deux ans et demi à l'époque est-il mort ?
06:55Que lui est-il arrivé ce 8 juillet 2023 ?
06:58Qui est responsable ?
07:01Une dizaine de gendarmes spécialisés
07:03travaillent quotidiennement sur ce dossier
07:06et multiplient les interrogatoires et les perquisitions.
07:10Dernière en date, celle du 22 décembre,
07:13menée par six d'entre eux,
07:15au domicile des grands-parents d'Émile au Haut-Vernay.
07:19Ce qu'on sait, c'est que les enquêteurs de la section de recherche,
07:21donc les gendarmes de Marseille,
07:23sont retournés au Haut-Vernay ces derniers jours
07:25dans le cadre de perquisitions,
07:26qui ont donc été ordonnées par le juge d'instruction.
07:28Et lors de ces perquisitions, il y a eu des saisies.
07:32Tout est passé au peigne fin.
07:34Rien n'est laissé au hasard.
07:36Aucun doute ne doit subsister.
07:39La procédure semble s'accélérer,
07:42car huit jours plus tôt, le 16 décembre,
07:45les enquêteurs s'étaient déjà rendus sur place.
07:47Le 16 décembre a donné lieu à des saisies au Haut-Vernay,
07:53notamment chez ma cliente.
07:55Ces saisies et cette perquisition ont été faites au vu de tous au Haut-Vernay.
08:00Il n'y avait pas de dispositif de façon à cacher cette opération.
08:03Je vous assure qu'une dizaine de personnes appartenant à la gendarmerie
08:06qui se présentent au Haut-Vernay un 16 décembre,
08:08ceux-là, par définition, se remarquent.
08:11Ils ont saisi plusieurs objets,
08:14et notamment, ce qu'on est en mesure de dire aujourd'hui,
08:15c'est qu'ils ont saisi deux vélos dans le garage
08:18des grands-parents du petit Émile dans leur logement du Haut-Vernay.
08:22Car au fur et à mesure de l'enquête,
08:24les circonstances du décès d'Émile semblent se préciser.
08:28Des détails contenus dans un rapport anthropologique rendu en début d'année
08:32filtrent peu à peu
08:33et accréditent l'intervention d'un tiers dans la mort du petit garçon.
08:38Les conclusions de ces expertises permettent de considérer
08:41l'hypothèse que le corps n'est pas demeuré au même endroit
08:44et dans le même biotope au cours du processus de décomposition
08:48et qu'il n'a pas été enfoui.
08:50Vous aurez compris donc que les expertises
08:52introduisent la probabilité de l'intervention d'un tiers
08:56dans la disparition et la mort d'Émile Soleil.
09:00Quelqu'un a déplacé le corps
09:01et il apparaît sur le crâne
09:03un traumatisme facial à résultat d'un coup violent.
09:06L'hypothèse d'un coup volontaire
09:08qui aurait été porté potentiellement avec un objet
09:11est privilégiée par les enquêteurs
09:13car l'expertise de la boîte crânienne du petit garçon
09:16révèle une lésion à côté du zygomatique droit,
09:20cet os situé en haut de la pommette.
09:23On cherche donc ce qui a pu causer cette lésion
09:25et l'une des hypothèses
09:26mène les enquêteurs à ces vélos
09:28afin de vérifier si effectivement
09:30un choc avec l'un de ces vélos
09:31peut causer cette fameuse lésion.
09:33Une blessure qui écarte la piste
09:37d'une chute accidentelle.
09:40On a maintenant la certitude
09:41qu'Émile ne s'est pas perdu seul,
09:42qu'il y a l'intervention d'un être humain
09:44pour expliquer la disparition
09:45et la mort de l'enfant.
09:47Ce n'est pas rien.
09:47Ça veut donc dire qu'à un moment donné,
09:50quelqu'un a donné la mort à Émile
09:52volontairement ou involontairement.
09:54Est-ce ce coup qui aurait provoqué la mort d'Émile ?
09:57Le rapport ne le précise pas.
09:59En revanche, un autre élément
10:01trouble les enquêteurs.
10:02Les vêtements récupérés à proximité
10:04du crâne de l'enfant
10:05sont restés intacts.
10:08Ils auraient donc été transportés
10:10puis déposés peu de temps
10:11après leur découverte.
10:14Ça veut dire deux choses.
10:15Soit quand Émile est mort,
10:18il n'avait pas les vêtements
10:19qui ont été retrouvés
10:21sur ce chemin forestier
10:23à proximité du hameau de Villevieille,
10:25au Vernet.
10:26soit ils lavaient ses vêtements,
10:28mais ils lui ont été retirés
10:30au moment de son décès
10:31pour ensuite être déposés
10:33avec ses ossements.
10:36Qui aurait déplacé le corps ?
10:38Qui serait à l'origine
10:39de ce coup porté au visage de l'enfant ?
10:42En juillet 2023,
10:44l'enquête démarre
10:45avec une première question cruciale.
10:47Où Émile a-t-il été vue
10:49pour la dernière fois ?
10:51Les premiers témoignages,
10:53ceux de la famille notamment,
10:54expliquent que l'enfant
10:55a disparu à 17h15
10:57au milieu de la place
10:59de ce hameau paisible.
11:01Immédiatement,
11:02des chiens à l'odorat exceptionnel
11:04sont déployés dans le village
11:05pour tenter de retracer
11:06le trajet qu'aurait pu emprunter
11:08l'enfant à partir
11:09de la maison de ses grands-parents.
11:12Un voisin dit avoir aperçu Émile
11:14marcher vers le bas du village.
11:17Ce témoin m'a expliqué
11:19qu'il faisait des travaux
11:21dans son habitation
11:23cet après-midi-là,
11:25qu'il avait vu, aperçu
11:27le petit garçon.
11:29Pour lui, il était
11:30entre 16h45 et 17h.
11:33Il a vu que le petit descendait.
11:37Et on est sur un terrain
11:38qui descend sur une pente.
11:39Donc c'est vrai que
11:40quand ceux qui ont eu des enfants
11:42et qui connaissent ces enfants,
11:43un enfant de 2 ans, 2 ans et demi,
11:45on a du mal à imaginer
11:46que naturellement,
11:46il va monter.
11:48Il va plus forcément descendre.
11:50Et c'est d'ailleurs
11:50sur ce chemin
11:51que les chiens ont repéré sa trace.
11:54Ils ont arrêté de marquer ici.
11:56Là, ici, au lavoir.
11:58Et il semble,
11:59celles et ceux qui connaissent
12:00le petit et sa famille,
12:02que le petit Émile
12:03aimait venir ici.
12:03Pourquoi ?
12:04Parce que là,
12:05il y a des lapins dans une cage
12:06et apparemment,
12:08il aime beaucoup venir
12:09voir les lapins.
12:11Donc il n'y a rien de surprenant
12:12à ce qu'il soit peut-être venu ici
12:13s'il en avait l'habitude
12:14voir les lapins,
12:15donner à manger aux lapins.
12:16Et c'est la dernière trace
12:18qu'on a d'Émile à peu près.
12:20Oui.
12:21A priori,
12:21c'est là,
12:22c'est ici.
12:26Émile,
12:27ce serait alors volatilisé.
12:30Les enquêteurs ont interrogé
12:31un voisin
12:32qui livre un témoignage crucial.
12:34Il a raconté
12:36qu'il avait vu
12:36le petit Émile
12:37descendre la rue
12:38et puis il dit
12:39avoir vu trois personnes
12:40partir peu de temps
12:41après à sa recherche.
12:42D'abord le grand-père,
12:43ce qu'on savait déjà,
12:44mais aussi un oncle
12:44et une tante du petit Émile
12:46qui sont âgés
12:47de 16 et 18 ans.
12:48Sauf que 7 à 10 minutes plus tard,
12:50selon nos confrères du Parisien,
12:52ce témoin aurait aperçu
12:53le grand-père,
12:55l'oncle
12:55et la tante d'Émile
12:56remonter la ruelle
12:57en direction
12:58de leur domicile.
13:00Qu'ont-ils vu exactement ?
13:02Pourquoi sont-ils revenus
13:03si vite vers la maison
13:04du Haut-Vernay ?
13:06Une attitude
13:07qui intrigue
13:08les enquêteurs.
13:10Alors le 25 mars 2025,
13:12au petit matin,
13:14ils sonnent à la porte
13:15de la demeure familiale
13:16de la Bouilladis,
13:17à 165 km de là,
13:20et placent en garde à vue
13:21les grands-parents d'Émile,
13:22son oncle
13:23et sa tante
13:24pour homicide volontaire
13:26et recel de cadavres.
13:29Ils sont emmenés
13:30dans des lieux différents
13:31pour être auditionnés.
13:33Il y en avait deux,
13:35Anne et Philippe Védovigny,
13:36les époux,
13:37qui étaient dans les locaux
13:38de la section de recherche
13:39de Marseille.
13:41Il y avait également
13:41leur fille
13:42qui, elle,
13:44était du côté de Roquevert,
13:45un village voisin,
13:46et puis leur fils
13:47qui semble être
13:48à Aubagne.
13:49Donc oui,
13:50chacun était dans un bureau
13:50face à des enquêteurs.
13:51Philippe Védovigny
13:52était lui face
13:53au directeur d'enquête.
13:55Ce n'est pas rien.
13:56Il était face
13:56à l'homme
13:57qui gère
13:58la cellule Émile
13:59depuis maintenant
13:5920 mois.
14:00Ça veut aussi bien dire
14:02quand on lit entre les lignes
14:03que la personne prioritaire
14:05pour les enquêteurs
14:06ces dernières heures,
14:08c'était naturellement
14:08le grand-père
14:09Philippe Védovigny.
14:11Nous avions le directeur
14:12d'enquête
14:12qui était face à nous
14:13avec une ambiance,
14:15j'allais dire,
14:15évolutive
14:16sur 48 heures,
14:17des moments
14:18où il y avait plus
14:19de tensions que d'autres,
14:20des moments
14:20où c'était plus apaisé.
14:21Est-ce que par moments,
14:22j'imagine,
14:22ils ont essayé
14:23de pousser votre client
14:24dans ces retranchements ?
14:25Oui, tout à fait.
14:26Et ça aussi,
14:27c'est habituel,
14:28ce n'est pas lié
14:28à ce dossier.
14:29Vous avez toujours
14:30ces méthodes
14:31des enquêteurs
14:32qui sont là
14:32pour obtenir des vérités
14:33et qui forcément
14:34vont parfois pousser le trait,
14:36parfois hausser le ton.
14:38C'est parfaitement logique.
14:42Ces gardes à vue
14:43étaient prévues
14:44de longue date.
14:45Les interrogatoires
14:46parfaitement préparés.
14:48On sait que les enquêteurs
14:50avaient un certain nombre
14:51d'éléments techniques,
14:53scientifiques.
14:54Ils ont recueilli
14:55énormément de choses
14:55au cours de l'enquête
14:56et qu'ils les ont présentés.
14:58Il y a une table,
14:59il y a différents documents,
15:00ça peut être des photographies,
15:02des textes, etc.
15:02Toutes sortes d'éléments
15:04et on leur a demandé
15:05leur avis.
15:06Comment expliquez-vous
15:06que tel élément
15:07soit apparu à ce moment-là
15:09lors de la disparition
15:10du petit émile ?
15:11Bref, ils ont vraiment
15:12été confrontés
15:12au moindre détail
15:13de cette fameuse journée
15:15où le petit garçon
15:16a disparu
15:17dans le hameau du Auvergnet.
15:18Selon l'avocat
15:21d'Anne Védovini,
15:22revenir sur cette journée
15:24tragique a été douloureux.
15:26Voilà une grand-mère
15:28endeuillée par la perte
15:30d'un petit-fils
15:31dans des circonstances
15:31que chacun sait
15:33pour être parfaitement
15:34épouvantables.
15:35On a forcément du mal
15:36à se figurer
15:37l'intensité qui règne alors
15:39dans cette situation
15:40parce qu'elle est,
15:41je le disais,
15:41terriblement originale,
15:42atrocement originale.
15:44Des détails sont dévoilés
15:46au gardé à vue,
15:47comme la certitude
15:48de l'intervention
15:49d'un tiers
15:50à l'attente
15:51de l'enfant.
15:51Elle a découvert
15:53effectivement cette information
15:54pendant le temps
15:55de la garde à vue.
15:58C'est effectivement
15:59un élément important
16:01qui l'a impacté.
16:04C'est une information
16:05qui a été importante
16:07à entendre
16:09et difficile aussi
16:10à entendre
16:11pour elle.
16:12Les enquêteurs
16:15analysent les réactions
16:16des proches d'Emile
16:17lorsqu'il leur révèle
16:19de nouvelles informations.
16:23Parfois,
16:23des choses
16:24qu'il a pu apprendre
16:24ont été particulièrement
16:26déstabilisantes pour lui
16:27et je pense surtout
16:28au coup
16:30dont Emile a été victime.
16:32C'est violent.
16:33Le premier communiqué
16:34de presse
16:34de M. le procureur
16:35dans la République
16:35faisait état
16:36de fractures
16:37post-mortem
16:38sur le crâne d'Emile
16:39et là,
16:40on nous parle
16:40d'un traumatisme facial.
16:42Vous ne pouvez pas
16:43être insensible
16:44à cette information.
16:46Vous ne pouvez pas
16:47être déstabilisé.
16:49Mais malgré tout,
16:50il a réussi
16:51à se ressaisir
16:52et à parler,
16:54à donner
16:54toutes les explications,
16:55toutes les réponses
16:56qu'on lui demandait.
16:58La garde à vue
16:59des grands-parents
17:00et de leurs deux enfants
17:01est prolongée quasiment
17:02jusqu'au bout
17:03de la durée légale maximum.
17:06Ils sont extrêmement épuisés,
17:09fatigués,
17:09ils ont été enfermés
17:10pendant 48 heures.
17:11Une garde à vue,
17:11c'est extrêmement violent.
17:13On perd toute notion du temps
17:14puisqu'on est enfermés
17:1524 heures sur 24.
17:17La grand-mère d'Emile,
17:19elle a été abattue.
17:19Elle a été vraiment épuisée,
17:21marquée.
17:22Philippe Védovini,
17:23lui,
17:23quand le directeur d'enquête
17:24qui a mené
17:25les interrogatoires
17:26lui a dit
17:27« la garde à vue est levée,
17:29vous pouvez partir »,
17:29la première réaction
17:30de Philippe Védovini,
17:31ça a été
17:31« d'accord,
17:33mais je fais quoi ?
17:34Je vais où ? »
17:34Il n'avait pas compris
17:36la fin
17:36de ce qu'il venait
17:37d'affronter
17:38et donc c'est son avocate
17:39qui lui a dit
17:39« mais Philippe,
17:41c'est bon,
17:41vous pouvez partir,
17:42vous pouvez maintenant
17:43rentrer chez vous ».
17:45Les gardes à vue
17:46sont levés
17:47au milieu de la nuit
17:48sans qu'aucun des proches
17:49d'Emile
17:50ne soit mis en examen.
17:52Une décision
17:52dont se réjouit
17:54l'avocate du grand-père
17:55qui assure
17:55que son client
17:56a pleinement coopéré.
17:58Les enquêteurs
18:00ont fait leur travail.
18:02Ils avaient depuis hier
18:03beaucoup de questions
18:04à nous poser.
18:05On a répondu
18:05à l'intégralité
18:06des questions.
18:07Je pensais qu'on pouvait
18:08s'expliquer sur tous les points.
18:10Il y avait peut-être
18:10des zones d'ombre
18:11à lever.
18:12C'était le but,
18:13on l'avait dit
18:13dès les obsèques d'Emile
18:14qu'on voulait participer
18:16à l'œuvre de vérité.
18:18Voilà,
18:19je vous avoue
18:20que c'est un soulagement
18:20pour eux,
18:22pour l'avocat aussi.
18:23Voilà,
18:24parce que c'est bien.
18:25Au-delà des aspects
18:27éprouvants
18:27de ces gardes à vue,
18:29elles ont eu au moins
18:29un intérêt
18:30pour la famille d'Emile.
18:33Cette mesure
18:33a présenté le mérite
18:34du coup
18:35de porter
18:37à la connaissance
18:37de ma cliente
18:39l'ampleur
18:40des investigations
18:41qui ont été conduites
18:42dans le cadre
18:43de cette mesure.
18:44Et nous avons pu
18:45toucher du doigt
18:45ce travail
18:47véritablement admirable
18:48de la section
18:49de recherche
18:50de Marseille
18:51qui a conduit
18:52depuis ce drame
18:53un nombre
18:54incalculable.
18:55d'investigation.
18:57Cela a eu un effet
18:58je dirais rassurant
18:59pour la personne
19:00gardée à vue
19:00parce que dans le même temps
19:02elle savait
19:03qu'elle était le soin
19:04porté par ses enquêteurs
19:05à lui apporter
19:06peut-être un jour
19:08la vérité.
19:11Ces fins de garde à vue
19:12mènent-elles
19:13à une impasse ?
19:16La piste familiale
19:17est-elle définitivement
19:18abandonnée ?
19:20Ils sont ressortis
19:20libres de garde à vue.
19:21C'est-à-dire qu'au moment
19:23où on se parle
19:23ils sont totalement libres
19:25et ils ne sont pas
19:26poursuivis
19:27ils n'ont aucun statut
19:29qui font qu'ils sont
19:30suspects dans cette procédure.
19:31Pour autant
19:31ça ne veut pas dire
19:32que c'est fini.
19:34À ce stade
19:35toutes les hypothèses
19:36restent envisagées
19:37par les enquêteurs.
19:38Nous avons approfondi
19:42la piste intrafamiliale
19:44à l'occasion
19:45des gardes à vue
19:46qui ont été réalisées
19:47et de l'ensemble
19:48des auditions
19:48qui les accompagnaient.
19:50Alors aujourd'hui
19:51il y a une phase
19:52qui se termine
19:53concernant cette piste
19:54ça ne veut pas dire
19:55qu'elle se termine
19:57définitivement.
19:58Il peut survenir
19:59au cours
20:00des investigations futures
20:01des éléments
20:02complémentaires
20:03nouveaux
20:03qui sont susceptibles
20:05de la prolonger.
20:06Les enquêteurs
20:07ils vont continuer
20:08à travailler
20:08sur l'univers de cette famille
20:09sur leurs antécédents
20:11sur d'éventuelles écoutes
20:13d'éventuelles conversations
20:15qu'ils ont pu avoir
20:16les uns avec les autres.
20:17C'est une piste
20:18qui reste au cœur
20:19des investigations.
20:21Le 9 décembre 2025
20:22les grands-parents d'Émile
20:24son oncle
20:24et sa tante
20:25ont été convoqués
20:26devant les juges d'instruction
20:28pour être entendus
20:29en qualité de partie civile.
20:32Depuis
20:32leurs avocats
20:33ont transmis
20:34un dossier au juge
20:35pour demander
20:35de nouvelles investigations
20:37en janvier 2026.
20:39L'occasion peut-être
20:41d'élucider enfin
20:42le mystère
20:43autour de la mort d'Émile.
20:48Et on voit bien
20:49que l'enquête
20:49s'accélère
20:50avec ses deux perquisitions
20:51en huit jours.
20:53Laurent Valdiguier
20:53est-ce que l'étau
20:54se resserre
20:55autour de la famille
20:56et est-ce que c'est
20:57une stratégie de pression ?
20:59On ne peut pas dire ça non plus
21:00parce qu'en réalité
21:00c'est vrai qu'ils sont retournés
21:02en perquisition
21:03chez la famille
21:03dans la maison,
21:06dans le garage
21:06comme disait Dominique
21:07puisqu'ils ont saisi
21:08on sait au moins
21:09deux vélos.
21:10On ne sait pas
21:10si ce sont des vélos d'adultes
21:11ou des vélos d'enfants.
21:12On ne sait pas
21:13s'ils ont saisi
21:13d'autres choses.
21:15Hier,
21:15Maître Pinelli
21:16disait qu'ils avaient
21:17fait des perquisitions
21:18aussi dans d'autres
21:19maisons du Haut-Vernay.
21:21Donc ce n'est pas forcément
21:22ciblé sur la famille
21:23parce qu'effectivement
21:24quand on entend
21:25perquisition au domicile
21:27chez les grands-parents
21:27dans le garage...
21:29Non,
21:29ce n'est pas ciblé
21:30seulement sur la famille
21:31mais en tout cas
21:31c'est aussi ciblé
21:32sur la famille
21:33puisqu'ils sont à la recherche
21:34de deux choses.
21:35On le sait,
21:36ils sont à la recherche
21:36d'un éventuel objet
21:37qui aurait provoqué
21:39cette fameuse lésion
21:42aux zygomatiques droits
21:44c'est-à-dire
21:45à cet os-là
21:46du petit garçon
21:47qui aurait provoqué
21:47son décès
21:48et puis ils sont aussi
21:49à la recherche
21:50du biotope.
21:52C'est comme ça
21:53que les gendarmes
21:53appellent le lieu
21:55où aurait été
21:57entreposé
21:57le corps de l'enfant
21:59pendant huit mois.
22:00Alors peut-être aussi
22:01que lors de ces perquisitions
22:02ils ont fait
22:03des prélèvements
22:04des recherches
22:06de pollen particulière.
22:09Peut-être qu'ils ont fait...
22:09Vous savez les gendarmes
22:10ils ont des yeux
22:11qui ne fonctionnent pas
22:12comme les nôtres.
22:13Gilles Rex,
22:14justement,
22:14pourquoi est-ce qu'on attend
22:1518 mois
22:16avant de saisir
22:18ces vélos ?
22:19C'est-à-dire qu'effectivement
22:20sur ce crâne
22:21ils auraient pu trouver
22:22certains pollens
22:23qui auraient rappelé
22:24je ne sais pas
22:25l'air
22:26ou l'ADN
22:27de ce garage
22:29qui fait qu'ils seraient
22:30venus saisir ces objets ?
22:32Alors les enquêtes
22:32avancent en fonction
22:34de la pertinence
22:35qu'on leur donne
22:36et dans un premier temps
22:38ils ont analysé
22:39ils ont fait tout un tas
22:39de prélèvements
22:40et d'analyses
22:41de celles
22:42et maintenant
22:44ils ont peut-être
22:45eu d'autres informations
22:46qui les ont amenées
22:47à venir chercher
22:48ces vélos
22:49et d'autres objets
22:50dans la maison
22:51le garage
22:52c'est-à-dire
22:53qu'effectivement
22:54ils n'ont peut-être
22:55pas encore
22:55tout ce qu'il leur faut
22:57pour s'approcher
22:58au plus près
22:58de la vérité
22:59et ils continuent
23:00leurs investigations
23:03et ces vélos
23:05effectivement
23:05à mon avis
23:07ils sont déjà
23:07photographiés
23:09mesurés
23:09démontés
23:10et puis toutes les recherches
23:12dessus
23:12ont commencé
23:13à être faites
23:14alors monsieur
23:15Philippe
23:16qui est ancien
23:17gendarme
23:17et enquêteur bénévole
23:18effectivement
23:19quand on vous dit
23:19deux vélos
23:20ont été saisis
23:22quels sont
23:22les scénarii
23:24que vous imaginez
23:25dans votre tête
23:25peut-être qu'ils n'ont
23:26aucune forme de réalité
23:27mais qu'est-ce qu'on pourrait
23:28qu'est-ce qu'on peut imaginer
23:29ce soir
23:29déjà quand on saisit
23:31un objet
23:31on a une bonne raison
23:33on ne va pas le saisir
23:34parce qu'on ne sait jamais
23:35ça peut s'y aller
23:36ou quoi que ce soit
23:36c'est déjà ciblé
23:37il y a une décidation
23:38qui a été faite
23:39dans ce domaine-là
23:39donc on ne saisit pas
23:41par plaisir
23:42ni parce qu'on va dire
23:43on va voir
23:44si on saisit un objet
23:46c'est qu'on a des raisons
23:47de penser
23:48au cours de l'enquête
23:50que cet objet
23:52a servi
23:53à commettre
23:54quelque chose
23:54un méfait
23:55ou autre chose
23:56ou un transport
23:56ou autre
23:57donc ça
23:57on ne peut pas encore
23:58bien définir
23:59alors déjà
24:00ça pourrait être
24:00une piste accidentelle
24:02c'est-à-dire que par exemple
24:03le petit Émile
24:04aurait été percuté
24:05par je ne sais pas
24:06un cousin
24:07ou quelqu'un
24:08de la famille
24:09qui serait descendu à vélo
24:10et qui aurait percuté l'enfant
24:11toute la question est là
24:12c'est la raison pour laquelle
24:13il va falloir étudier
24:15ces objets
24:15pour savoir
24:16si ça peut être possible
24:17le cas
24:18ou alors
24:19elle aurait servi
24:20autre chose
24:20autre piste
24:21effectivement
24:21la piste criminelle
24:23c'est-à-dire
24:24qu'on se sert
24:25de ce vélo
24:25pour transposer
24:27le corps
24:27d'Émile
24:28dans un autre endroit
24:29je dis tout ça
24:30parce qu'on se le dit
24:32nous-mêmes
24:32donc effectivement
24:33ces pistes-là
24:34sont envisageables
24:35chaque objet
24:36a une histoire
24:37à raconter
24:37une histoire
24:38qui a un intérêt
24:39ou une histoire
24:39qui n'a aucun intérêt
24:40comme le dit Philippe
24:43les gendarmes
24:44viennent chercher
24:44ces bicyclettes
24:45parce qu'ils pensent
24:47que ces objets
24:47ont une histoire
24:48à leur raconter
24:49il les confie
24:51à la police
24:52technique et scientifique
24:53parce que
24:55la police technique
24:56et scientifique
24:57Gilles Rex
24:57sait où aller chercher
24:59des informations
25:00sur un objet
25:01qui peuvent être
25:02intéressantes
25:03donc on en est là
25:05les gendarmes
25:06sont allés chercher
25:06ces vélos
25:07alors là
25:08on est en train
25:09de discuter
25:10de tout ça
25:10eux savent évidemment
25:11plus exactement
25:12que nous
25:12pourquoi ils y sont allés
25:14mais ils attendent
25:15peut-être de nous
25:16ce qu'on est en train
25:17de dire
25:17vous trouvez que mon enquête
25:17est un peu faiblarde
25:18je l'entends Dominique
25:20ce qu'on est en train
25:20de dire c'est
25:21et si on trouvait
25:22quelque chose
25:23sur ces bicyclettes
25:24et si ces bicyclettes
25:26avaient un truc
25:27à nous raconter
25:28qu'on ne sache pas
25:29est-ce que ça
25:31la police scientifique
25:32peut nous le dire
25:33mais là la question
25:33Dominique c'est
25:34qu'est-ce qu'on peut
25:34trouver sur des vélos
25:36est-ce que c'est du sang
25:37c'est plusieurs choses
25:39en fait
25:39sur un impact
25:42qui aurait été fait
25:42par un véhicule
25:43que ce soit un vélo
25:43à supposer
25:45que ce soit le véhicule
25:46qui ait impacté
25:47que le vélo
25:47ait renversé
25:48donc on va pouvoir
25:49trouver plusieurs choses
25:50on peut retrouver
25:51les fibres
25:51des vêtements
25:52que portait l'enfant
25:53accrochés
25:54sur ce véhicule
25:55on peut retrouver
25:55des traces de peinture
25:57de ce véhicule
25:59sur les fibres
26:00sur les vêtements
26:01de l'enfant
26:02on peut retrouver
26:03des déformations
26:04ou des cassures
26:05ou des brisures
26:05de ce véhicule
26:06lors de la percussion
26:07on peut retrouver
26:09bien sûr
26:09sur ce véhicule
26:10au point d'impact
26:11que ce soit
26:11sur les guidons
26:12les roues devant
26:13les garde-boue
26:14la selle
26:14je ne sais pas
26:15en fait
26:15tout ce qui est saillant
26:16et qui a pu percuter
26:17le petit T1000
26:18au niveau de la figure
26:19par rapport à une hauteur donnée
26:20on connaît sa hauteur
26:22on connaît son ADN
26:23on connaît sa taille
26:24on connaît tout
26:25et donc tout ça
26:26va être analysé
26:27parfaitement bien
26:28et bien sûr
26:29on va voir
26:29s'il y a des traces
26:31de son ADN
26:32du sang
26:33en particulier
26:34puisque l'ADN
26:35on le trouve
26:36dans des cellules
26:37et ces cellules là
26:38on va les trouver
26:39sur de la peau
26:40dans du sang
26:40et même si on a
26:43lavé le vélo
26:43pardon
26:44je ne sais pas
26:44si c'est l'arme du crime
26:45si quelqu'un a passé
26:46le vélo à la Javel
26:48on peut trouver
26:49des traces d'ADN
26:49si on prend le cas
26:50de l'affaire Lelandais
26:51il a nettoyé sa voiture
26:53à fond de comble
26:54et il restait
26:55une gouttelette de sang
26:56quelque part
26:57qui a été découverte
26:58mais il a briqué
26:58sa voiture
26:59pareil pour l'affaire
27:00Flactif
27:01on l'a retrouvé
27:02dans des traces
27:04des micro traces de sang
27:05dans les lamelles du parquet
27:06mais là oui
27:07on peut retrouver
27:08le sang c'est très très difficile
27:09à éliminer
27:10très très difficile
27:11dans la moindre infractuosité
27:13vous avez
27:14quelques cellules
27:15de gouttes de sang
27:15qui vont se mettre là
27:17et vous allez pouvoir
27:18essayer de les retrouver
27:19et de les exploiter
27:20avec différents moyens
27:22par des traces de contact
27:23en faisant des frottis
27:24avec des cotons-tiges
27:26qu'on appelle des écouvillants
27:27ou alors en pulvérisant
27:29certains produits
27:29qui font apparaître
27:31une fluorescence bleutée
27:33de traces de sang
27:35si c'est positif
27:36et après ça
27:37ça sera analysé
27:38mais
27:39oui donc les vélos
27:40peuvent parler
27:40deux ans et demi plus tard
27:41si les vélos
27:42ont été en contact
27:43si ils ont été
27:44aussi entreposés
27:45dans de bonnes conditions
27:46s'ils sont restés
27:47en intérieur
27:48pas forcément
27:49s'ils sont restés
27:49dans un garage
27:50s'ils sont restés
27:51dans un garage
27:52ils parleront
27:53oui
27:53s'ils n'ont pas été
27:54effectivement
27:56arrosés à l'eau de Javel
27:58comme vous disiez
27:59ou des choses comme ça
28:00bien sûr
28:01mais bon
28:02les gendarmes
28:03effectivement
28:04ont les moyens
28:04de retrouver
28:05tout un tas de choses
28:06sur ces vélos
28:07alors évidemment
28:07on imagine
28:08l'émotion
28:09l'inquiétude
28:10dans cette commune
28:11du Auvergne
28:12et l'émotion
28:12pour la famille
28:13de cet enfant
28:14nous sommes en ligne
28:15avec maître Julien Pinelli
28:17l'avocat d'Anne Venovini
28:18qui est la grand-mère
28:19maternelle d'Emile
28:21donc avocat
28:21des parties civiles
28:23c'est au domicile
28:24de votre cliente
28:25et bien que les gendarmes
28:26sont venus
28:27perquisitionner
28:28ils ont pris
28:28ces deux vélos
28:29est-ce que vous pouvez
28:30nous dire ce soir
28:30s'ils ont pris
28:31d'autres objets
28:32d'autres éléments
28:34ont été saisis
28:35je ne peux pas rentrer
28:36naturellement
28:36dans le détail
28:37des saisies
28:38qui ont été opérées
28:40c'est une mesure
28:40naturellement intrusive
28:41une perquisition
28:42ce n'est pas quelque chose
28:43qui se fait
28:44sans un quelconque trouble
28:46mais
28:46s'agissant de ma cliente
28:47il est évident
28:48que
28:48la comparaison
28:49qu'il peut y avoir
28:50entre le trouble
28:51d'une perquisition
28:52et le drame
28:52en qu'elle est exposée
28:53sa famille
28:53cela paraît totalement dérisoire
28:55et elle s'est donc
28:56pliée avec le plus grand respect
28:57naturellement
28:57à l'ensemble de ces mesures
28:58dans la condition
28:59où elle considère
29:00qu'en réalité
29:01dès lors que l'enquête avance
29:02cela peut la conduire
29:04vers la connaissance
29:05des circonstances
29:06du décès
29:07de son petit-fils
29:08et qu'il faut donc
29:08se satisfaire
29:09en réalité
29:09des investigations
29:11qui sont conduites
29:12même si certaines d'entre elles
29:13ce fut le cas
29:13d'un garde à vue
29:14c'est aujourd'hui le cas
29:15de ces perquisitions
29:16peuvent encore une fois
29:18la placer dans une situation
29:19parfois un petit peu
29:20délicate
29:21un petit peu troublante
29:22c'est nécessairement
29:23ce que comprendre à chacun
29:24bien sûr
29:25Maître Pineli
29:26est-ce que vous pouvez nous dire
29:27ce soir à votre avis
29:28pourquoi ces vélos
29:29tout simplement
29:30c'est très difficile
29:32d'imaginer
29:33l'intérêt
29:34que peut porter
29:34un enquêteur
29:35à tel ou tel objet saisi
29:37simplement une observation
29:38que je vous soumets
29:39c'est que
29:39en réalité
29:40l'ensemble des éléments
29:42qui ont pu être saisis
29:42étaient déjà
29:43à la disposition
29:44des enquêteurs
29:44non seulement
29:45à compter du 8 juillet 2023
29:46mais également
29:48à la date
29:48à laquelle ma cliente
29:49a été placée en garde à vue
29:50au mois de mars dernier
29:52et cela nous sépare
29:53donc de 9 mois
29:54au cours desquels
29:55il n'a pas été jugé utile
29:56de venir récupérer
29:57l'ensemble de ce matériel
29:59on peut donc
30:00parmi les hypothèses
30:02qui ont été versées
30:03tout tenir celle
30:04selon laquelle
30:04peut-être
30:05il ne s'agit pas
30:06d'éléments
30:06de première nécessité
30:08en tout cas
30:08de premier intérêt
30:10dans le cadre de l'enquête
30:11on peut peut-être
30:12y voir également
30:12une façon un petit peu
30:13pour les enquêteurs
30:14et c'est le sens souvent
30:16d'une enquête criminelle
30:17de fermer des portes
30:18tout simplement
30:19en allant vers des éléments
30:20peut-être un petit peu
30:21plus subsidiaires
30:21un peu moins importants
30:23mais qu'il faut néanmoins
30:24soumettre
30:25à des vérifications
30:26c'est peut-être là aussi
30:27tout le sens
30:28qu'il faut donner
30:29aux dernières investigations
30:30qui ont été conduites
30:31en tout cas
30:31vous nous confirmez bien
30:32ce soir
30:32qu'il s'agit de vélo adulte
30:35je ne le confirme pas
30:36c'est vous qui le confirmez
30:37je ne peux pas rentrer
30:38encore une fois
30:39dans le détail
30:39des éléments saisis
30:40comme je viens de vous le dire
30:41bonsoir
30:43mais à vous écouter
30:44j'ai l'impression
30:45qu'il avait déjà été question
30:46de vélo dans l'enquête
30:48et qu'ils sont venus
30:48chercher ces vélos
30:49est-ce que c'était l'objet
30:51est-ce qu'ils sont venus
30:52chercher ces vélos
30:53en particulier
30:54ou est-ce qu'au contraire
30:55il y a eu une longue perquisition
30:57au domicile
30:58de votre cliente
30:59et au cours
31:00de cette perquisition
31:01ils ont saisi des objets
31:02qui leur paraissaient pertinents
31:03d'autres éléments
31:05ont été saisis
31:06en dehors de ceux
31:06que vous avez cités
31:08lorsque l'on déploie
31:10une perquisition
31:11lorsque l'on entreprend
31:12des saisies
31:13je pense que
31:14la première des démarches
31:15c'est d'abord
31:15de rationaliser
31:16les efforts des enquêteurs
31:17et donc de procéder
31:18par gros
31:19en quelque sorte
31:20mais il avait déjà été
31:23question de vélo
31:24dans l'enquête
31:24ce sont des éléments
31:28qui ont été évoqués
31:29je crois d'ailleurs
31:30publiquement également
31:31cela fait partie
31:32un petit peu
31:32de l'ensemble
31:33des circonstances
31:35dans lesquelles
31:35ce drame
31:37a pu être étudié
31:38et enquêté
31:39vous savez
31:39c'est toujours
31:40une question
31:41qui est un petit peu délicate
31:42parce que
31:42et vous le savez pertinemment
31:44je ne peux pas
31:45rentrer encore une fois
31:46dans le fond de ce dossier
31:48vous pouvez le faire
31:50beaucoup plus facilement
31:51que moi
31:51mais la perquisition
31:53vous pouvez nous dire
31:55à peu près
31:56la perquisition
31:57a duré longtemps
31:57les opérations
32:00vous savez
32:00dans ces matières
32:01se déploient toujours
32:02sur une durée
32:02qui est assez longue
32:03parce qu'il y a déjà
32:04un formalisme important
32:05en dehors du simple fait
32:07d'investiguer
32:08de rechercher
32:09de recueillir
32:09des éléments
32:10il y a un très long travail
32:12tout simplement
32:12qui consiste
32:13à constituer des CD
32:14puisque procéduralement
32:16chacun des éléments
32:17qui est appréhendé
32:18par les enquêteurs
32:19doit être évidemment
32:20identifié
32:21placé sous CD
32:22dans des conditions
32:23extrêmement strictes
32:24c'est souvent cela
32:25qui prend beaucoup de temps
32:26s'agissant
32:27de la perquisition
32:28qui a été conduite
32:29chez ma cliente
32:30elle s'est limitée
32:31ici à un garage
32:31il n'y avait pas forcément
32:32une surface
32:33très importante
32:34à investiguer
32:35ils ne sont pas allés
32:36dans d'autres maisons
32:37dans d'autres pièces
32:38d'habitation
32:39de la maison
32:39concernant non
32:41maître
32:42Dominique Rizet
32:43on se parlait
32:44la semaine dernière
32:44et je vous disais
32:45quand même
32:46vos clients restent
32:47au coeur
32:47des investigations
32:49des gendarmes
32:51et puis
32:51on souffle le chaud
32:52le froid
32:53votre cliente
32:56est remise en liberté
32:57à l'issue
32:58de sa garde à vue
32:58pas de mise en examen
33:00pas de contrôle judiciaire
33:01et puis la famille
33:02revient à l'offensive
33:04revient au village
33:05demande des investissements
33:07en tout cas
33:08va vérifier des lieux
33:10qui n'auraient pas été fouillés
33:11vous étiez avec eux ?
33:14Pardon ?
33:16Vous étiez avec eux ?
33:17Je n'ai pas entendu
33:18la question monsieur Rizet
33:19pardonnez-moi
33:19votre cliente
33:21et la famille
33:22revient au Vernais
33:23et demande
33:26à ce que des lieux
33:26qui n'ont pas été visités
33:27par les gendarmes
33:28soient inspectés
33:30ou fouillés
33:30donc c'est-à-dire
33:31que la famille
33:32reprend l'offensive
33:33après avoir été
33:35mise en garde à vue
33:35et là
33:36patatras
33:37on repart
33:39dans l'autre sens
33:39les gendarmes
33:41reviennent
33:41j'ai envie de dire
33:42chez vous
33:43pour mener
33:44des investigations
33:45faire une perquisition
33:46emporter des vélos
33:47donc retour
33:48à la case départ
33:49vous êtes au milieu
33:51vous êtes au coeur
33:52des investigations
33:53des gendarmes
33:54en réalité
33:56je pense que
33:57les personnes
33:59que nous assistons
33:59dans le cadre
34:00de cette procédure
34:01ont certainement
34:02la qualité de partie civile
34:03c'est leur qualité naturelle
34:04dans le cadre
34:05de ce dossier
34:05mais les circonstances
34:07dans lesquelles
34:08le petit Émile
34:09a disparu
34:10les placent
34:11j'allais dire
34:11de facto
34:12au coeur
34:13des investigations
34:14c'est bien
34:15du domicile
34:16de nos clients
34:17que le petit Émile
34:19a disparu
34:21ce jour là
34:21donc si vous voulez
34:22le fait qu'il soit
34:23partie civile
34:24mais dans le même temps
34:25des témoins privilégiés
34:26de ce drame
34:27ne fait aucun mystère
34:28c'est une réalité
34:29objective
34:30de cette procédure
34:31il est donc tout à fait logique
34:32que les investigations
34:33qui sont conduites
34:34au Verne
34:35se conduisent
34:36notamment
34:37à l'endroit
34:39de nos clients
34:40c'est quelque chose
34:41qui à mon sens
34:41n'est pas de nature
34:42à jeter
34:43par principe
34:44la suspicion
34:45c'est simplement
34:46que les circonstances
34:47encore une fois
34:47de démographie
34:48et de lieu
34:49font que
34:50naturellement
34:51les épouvés
34:53d'Ovigny
34:53sont au coeur
34:54des investigations
34:55qui sont conduites
34:55et nous l'avons toujours
34:56considéré
34:57comme telle
34:58les investigations
34:59passent nécessairement
35:00par eux
35:00il y a une somme
35:01d'hypothèses
35:02et d'options
35:03j'en suis certain
35:04que conduisent
35:05les enquêteurs
35:06en charge
35:06de ce dossier
35:07l'une d'entre elles
35:08a conduit
35:09à la piste familiale
35:10nous l'avons toujours
35:11compris
35:11et admis parfaitement
35:13mais cela
35:13obéit à la logique
35:14même
35:15de cette enquête
35:16et non pas
35:17nécessairement
35:17à une suspicion
35:18je n'imagine pas
35:19véritablement
35:20l'idée que vous en faites
35:21en réalité
35:22d'une personne
35:23qui est entendue
35:24comme partie civile
35:25et puis qui
35:25vous avez envoyé le terme
35:26patatras
35:27se retrouve finalement
35:28au coeur d'une perquisition
35:29le fait que l'on vienne
35:30appréhender chez eux
35:31des éléments
35:32qui ont pu
35:33dans les circonstances
35:34du drame
35:34que nous ignorons
35:35malheureusement
35:36jouer un rôle
35:37et pouvoir
35:38aujourd'hui
35:39nous éclairer
35:40dans la recherche
35:40de la vérité
35:42je vais dire
35:42que c'est dans le sens
35:43tout à fait logique
35:44de cette procédure
35:46Maître
35:47vous nous dites
35:47que les choses posément
35:49autrement dit
35:50qu'il n'y a pas eu
35:50une fouille
35:51méticuleuse
35:52de la maison
35:54de votre cliente
35:55qui sont venus chercher
35:56en particulier
35:57des vélos
35:58qui avaient déjà été
35:59dans la procédure
36:00donc à votre avis
36:02dans votre souvenir
36:03est-ce que le 8 juillet
36:052023
36:05le jour
36:06de la disparition
36:07d'Emile
36:07des membres
36:08de sa famille
36:09sont partis
36:11à sa recherche
36:11en vélo
36:12je comprends
36:15que vous reveniez
36:15un petit peu
36:16à la charge
36:16en attendant de ma part
36:17que je vienne vous dévoiler
36:18des éléments
36:19de la procédure
36:20je ne peux pas
36:21je ne le souhaite pas
36:22il faut que celle-ci
36:23puisse se faire
36:24dans des conditions
36:25suffisamment sereines
36:26j'ai précisé encore une fois
36:28puisque vous me posez
36:29à nouveau la question
36:29à laquelle je ne peux pas répondre
36:31c'est une enquête
36:32qui porte sur des faits
36:34dramatiques évidemment
36:36d'une particulière gravité
36:38cela appelle
36:39la sérénité
36:40des investigations
36:42et des enquêtes
36:42il y a un temps
36:44pour le droit
36:45à l'information
36:46chacun le comprend
36:47c'est tout à fait nécessaire
36:48et c'est parfaitement noble
36:50et utile
36:50il est aussi un temps
36:52pour que les enquêteurs
36:53et les magistrats instructeurs
36:54dans ce dossier
36:54et les avocats
36:55puissent faire leur travail
36:57dans des conditions
36:58de secret
36:59qui viennent encore une fois
37:01assurer
37:01assurer la sérénité
37:03de leur travail
37:04et la bonne marche
37:05surtout
37:06surtout la bonne marche
37:07celle à laquelle
37:08nous sommes particulièrement
37:09attentifs
37:10les uns et les autres
37:11c'est à ce prix
37:12que peut-être
37:12on connaîtra la vérité
37:13je me permets simplement
37:14de faire cette précision
37:15encore une fois
37:15Merci Maître Pineli
37:17d'avoir été l'invité
37:18de BFM
37:19grand soir
37:20Philippe Zankiewicz
37:21vous qui avez été
37:22gendarme
37:23et qui connaissez bien
37:24ces affaires
37:25alors elles ne se ressemblent
37:26pas toutes
37:27mais pourquoi
37:27est-ce qu'on a quand même
37:28comment dire
37:30pourquoi est-ce qu'on regarde
37:32d'abord les familles
37:33est-ce que souvent
37:34bien malheureusement
37:36il s'agit d'une piste criminelle
37:38intrafamiliale
37:39alors quand on arrive
37:40dans une enquête
37:41une scène de crime
37:42on commence toujours
37:43et plus loin
37:43au plus près
37:43et là finalement
37:45on est au plus près
37:46puisqu'on est au cœur
37:46de la famille
37:47évidemment il faut cerner
37:48la famille
37:49il faut cerner la vie
37:50de la famille
37:50il faut cerner
37:51l'ambiance générale
37:53c'est important
37:54de s'imprimer
37:54de l'ambiance
37:55d'une famille
37:56quand on va chez quelqu'un
37:57pour voir un peu
37:57comment ça tourne
37:58l'état d'esprit
37:59et on s'en recule
38:01au fur et à mesure
38:01parce qu'on apprend des choses
38:03à droite
38:03à gauche
38:04du père
38:04de la mère
38:05tout ça
38:05et on prend
38:07toute bonne note
38:08parce qu'il ne faut rien
38:09négliger
38:09tout est bon à prendre
38:10ce sont des petites pièces
38:12de puzzle
38:12qu'on va emboîter
38:13et on se recule
38:14et on voit après
38:15mais on reste toujours
38:16quand même
38:17pas axé
38:18ni obsédé
38:19par la famille
38:20mais on se rapproche
38:21carrément
38:21parce qu'il faut
38:23prendre son temps
38:24aussi
38:24même si je dis
38:25comme toujours
38:26le temps
38:27c'est l'ennemi
38:27de l'enquêteur
38:28mais dans ce domaine
38:28d'enquête
38:29précisément
38:29comme dans les colquaises
38:31ça fait 30 mois
38:32qu'on est sur l'enquête
38:32où ça n'arrête pas
38:33parce que ça fait 30 mois
38:34de travail
38:34il faut bien le reconnaître
38:3530 mois de travail
38:36c'est long
38:36mais ça fait avancer
38:37et le temps
38:38justement sert aux enquêteurs
38:40à ce niveau-là
38:40et c'est pour ça
38:41qu'on se rapproche
38:42maintenant
38:42on revient
38:43sur la famille
38:44sans pour ça
38:45avoir une suspicion
38:47ou dire
38:48mais on revient
38:49pour justement
38:50s'imprêner
38:50de l'ambiance
38:51mais quelle était
38:52l'ambiance
38:52justement
38:53dans cette famille
38:53ça les enquêteurs
38:54peuvent le dire
38:55mais l'ambiance
38:55on sait quand même
38:56que leur vie
38:57ce sont des personnes
38:59très pieuses
39:00très croyantes
39:01traditionnalistes même
39:02donc déjà
39:03on y va
39:04avec un certain
39:04respect différent
39:06que si on va
39:06chez quelqu'un
39:08qui a une vie
39:08tout à fait
39:10plus ordinaire
39:11disons
39:11voilà
39:11Laurent
39:12vous avez des informations
39:14justement
39:14sur cette ambiance
39:15familiale
39:16on sait qu'ils sont
39:19une famille
39:19de 8 enfants
39:20Marie
39:20elle c'est l'aînée
39:21la maman d'Emile
39:22ils sont nombreux
39:24il y a un énorme écardage
39:26entre les plus grands
39:28et les plus petits
39:29et puis je crois
39:30qu'il y a des petits-enfants
39:31donc il y a des cousins
39:32ils sont nombreux
39:33en l'occurrence
39:34là on était
39:35chez les grands-parents
39:35oui on est chez les grands-parents
39:36ils habitent ici
39:37depuis 20 ans
39:38depuis 20 ans
39:38ils viennent passer l'été
39:39c'est une fratrie
39:40qui vient passer l'été
39:41dans ce hameau
39:42à cet endroit-là
39:43c'est le début
39:44des vacances
39:45Marie
39:45elle est venue
39:47déposer Emile
39:48ce matin-là
39:50spécialement
39:51depuis
39:52la bouilladisse
39:53où ils habitent
39:54donc en réalité
39:55c'est la maman d'Emile
39:57c'est le début
39:57des vacances
39:58c'est le début
39:59de l'été
39:59c'est le 8 juillet
40:00Dominique
40:01combien de personnes
40:02travaillent actuellement
40:03sur ce dossier
40:04est-ce qu'on peut avoir
40:05un ordre
40:07des personnes mobilisées
40:09c'est difficile à dire
40:10Paola
40:11puis moi j'en ai toujours
40:11un peu de mal
40:12avec ça
40:12avec cette question
40:14qui est une bonne question
40:15mais on n'a pas de réponse
40:16et on a envie de vous dire
40:17qu'on ne peut pas dire
40:19on pose la question aux gendarmes
40:21ils disent
40:21on a mobilisé 40 personnels
40:23c'est leur terme
40:23ce n'est pas le mien
40:2440 personnels
40:25sur cette enquête
40:26mais en fait
40:27non
40:28ce n'est pas 40 gendarmes
40:30qui travaillent sur l'affaire
40:31c'est tous les gendarmes
40:32du département
40:33qui sont attentifs
40:34au moindre détail
40:36au moindre renseignement
40:38qu'on pourrait leur donner
40:39plus les policiers
40:40on imagine que toutes les personnes
40:42ont déjà été auditionnées
40:43Dominique
40:44a priori
40:44dans ce tout petit amour
40:45on avait tout à l'heure
40:47je n'ai pas ici mes notes
40:48mais je crois qu'il y a
40:484500 auditions
40:50qui ont été menées
40:51dans ce dossier
40:52il y a 5 millions et demi
40:54de numéros de téléphone
40:55et de conversations téléphoniques
40:57qui ont été analysées
40:59il y a eu un boulot énorme
41:00qui a été fait
41:00on va dire qu'à la section de recherche
41:03de la gendarmerie de Marseille
41:04il doit y avoir
41:06une vingtaine
41:06une vingtaine de gendarmes
41:0815-20 gendarmes
41:09qui travaillent sur le dossier
41:10mais il y a des personnes
41:11qui pourraient parler encore aujourd'hui
41:12bien sûr
41:13mais oui
41:14attendez
41:14ça ne fait
41:15attendez
41:15poser cette question
41:17sur l'affaire Grégory
41:18en disant
41:19encore une
41:19on était en octobre 84
41:21vous savez qu'Emile
41:22même si le temps nous paraît long
41:23ça ne fait que 2 ans et demi
41:242 ans et demi seulement
41:26pour nous c'est long
41:27parce qu'on a envie de dire
41:28mais punaise
41:28mais qu'est-ce qu'ils font les enquêteurs
41:29parce qu'on ne sait pas
41:30mais mettez-vous la place des enquêteurs
41:32ils n'arrêtent pas
41:34ils travaillent en permanence
41:35et ils ne trouvent pas
41:36pour l'instant
41:37mais le boulot
41:38il est fait
41:39que si on ne passe pas
41:40de la même vitesse
41:41pour eux et pour nous
41:41la question de Paola
41:42c'est qu'il y a 17 personnes
41:43dans ce hameau
41:44bon sang
41:44c'est pas beaucoup
41:45mais c'est vrai
41:46qu'il y a quelqu'un
41:47qui garde un secret
41:48Paola
41:48c'est ça qui est
41:50les secrets
41:50il y a quelqu'un
41:51qui a pris un mauvais aiguillage
41:52ce jour-là
41:53il y a quelqu'un
41:53qui ce jour-là
41:55sait quelque chose
41:56sur la mort du petit garçon
41:57et qui a décidé
41:58de ne pas le dire
41:59donc qui a décidé
42:01en plus
42:01de le camoufler
42:03ou de camoufler
42:04un crime
42:05homicide volontaire
42:07ça lui a pris 8 mois
42:08donc il y a une personne
42:09qui pendant ces 8 mois
42:10s'est cadenassée
42:12dans son secret
42:12donc ça
42:14les personnes cadenassées
42:14dans son secret
42:15l'affaire Grégory
42:16comme dit Dominique
42:17ça fait 41 ans
42:18que ça dure
42:19il y a des enfants
42:20des gens
42:21qui sont emmurés
42:22dans leur secret
42:23et qui vivent
42:25autour du secret
42:25donc ça c'est très difficile
42:26alors dans ces cas-là
42:27je me mets
42:28à la place
42:29des enquêteurs
42:30est-ce que je ne peux pas
42:30re-recevoir
42:32tout le monde
42:32ces 17 personnes
42:33et les repasser
42:34par exemple
42:35remettre tout le monde
42:36en garde à vue
42:36ça c'est possible
42:37par exemple
42:38de faire ça
42:38ça ne servira à rien
42:39surtout
42:40pourquoi ça ne servira
42:41d'abord vous avez
42:41un compteur de garde à vue
42:42là par exemple
42:42il y a eu une nouvelle perquisition
42:44est-ce qu'on ne peut pas
42:44remettre la famille
42:45par exemple en garde à vue
42:46vous avez un compteur
42:47de garde à vue
42:48vous ne pouvez pas
42:49mettre les gens
42:49en garde à vue
42:49tous les 3 jours
42:50les garde à vue
42:51vous pouvez les mettre
42:52les gens en garde à vue
42:52ça serait sacrément
42:53autoritaire
42:54sous mon régime
42:55ça serait un autre régime
42:57ça serait un autre état de droit
42:59donc ils ont épuisé
43:02le quota
43:03de la garde à vue
43:04mais ça ne veut pas dire
43:05je vous coupe là
43:06mais ça ne veut pas dire
43:07non plus
43:07qu'ils ne vont pas pouvoir
43:08être entendus
43:09ça va être à la discrétion
43:10du juge d'instruction
43:11qui va ordonner
43:12soit par l'équipe surrogatoire
43:14suivant l'article 151
43:15ou des choses comme ça
43:16mais il va convoquer
43:17des personnes
43:17mais il n'y aura pas
43:18de garde à vue
43:19le gendarme
43:20une fois qu'on a épuisé
43:20l'heure qui requiert
43:22la garde à vue
43:23c'est terminé
43:24c'est en croix
43:25ou on met en examen
43:27on présente
43:27mais c'est terminé
43:29c'est en croix
43:29donc après
43:30ça n'empêche que
43:31le juge peut dire
43:32revenez me voir
43:32voilà
43:33c'est reparti
43:34mais il y a une cellule
43:35à la base
43:36Gilles Rex
43:37est-ce qu'on a
43:38un ordre d'idée
43:39de savoir
43:40combien de temps
43:41vont durer
43:41les enquêtes scientifiques
43:43justement
43:43sur ces vélos
43:45ça peut aller très vite
43:46une analyse ADN
43:47trouver du sang
43:48vous disiez
43:49des traces de peinture
43:50c'est de quel ordre d'idée
43:51oui oui
43:51ça ça peut aller très vite
43:53oui effectivement
43:54en quelques jours
43:55ça va être
43:55ils vont savoir
43:56ça c'est certain
43:57en revanche à côté
43:58tout ce qui est
43:59traces technologiques
44:00ce qu'on appelle
44:01les traces technologiques
44:02c'est toute la téléphonie
44:03les matériels informatiques
44:05qu'ils ont déjà saisis
44:06il y a énormément
44:07de sources
44:09à lister
44:11et à analyser
44:12et à croiser
44:13mais pour tout ce qui est
44:14ADN
44:14traces papillaires
44:16traces de sang
44:17ça ça va être
44:18assez rapide
44:19c'est pas pour ça
44:21qu'il va communiquer dessus
44:22on imagine aussi
44:22pour les familles
44:23effectivement
44:23peut-être même
44:25l'espoir
44:26et le soulagement
44:27que c'est
44:27de voir que l'enquête
44:28s'accélère
44:29mais après une telle accélération
44:30est-ce que ça peut aussi bien
44:31ralentir
44:32c'est-à-dire avoir des temps
44:33pour la famille
44:34pour les parents
44:35des milles
44:35etc
44:36que les gendarmes
44:37reviennent en perquisition
44:38chez les grands-parents
44:39ça doit être à nouveau
44:41comme le disait Dominique
44:42tout à l'heure
44:43un facteur de trouble
44:44d'autant plus
44:45que ce qui était intéressant
44:46ce qu'il disait
44:46maître Pineli
44:47attention
44:48tout le chalet
44:49n'a pas été passé
44:50au crible
44:51c'est vrai que ça aurait duré
44:52plusieurs jours
44:53vraisemblablement
44:53s'ils avaient fait ça
44:54mais ils venaient chercher
44:57des vélos
44:57dont il a déjà été question
45:00dit-il dans l'enquête
45:01autrement dit
45:02ces vélos
45:03dans l'enquête
45:04moi je l'ignorais
45:05il a été question
45:07de ces vélos
45:08pourquoi ?
45:10c'est pour ça
45:11vraisemblablement
45:12lors de la recherche
45:13des milles
45:13donc vous pensez
45:13que là en fait
45:14on vient d'avoir
45:14une nouvelle information
45:15on vient d'avoir
45:16une nouvelle information
45:17c'est-à-dire
45:17ils sont venus chercher
45:18des vélos
45:19dont il avait été question
45:20dans l'enquête
45:21c'est ce qu'il a dit
45:22ça veut dire que
45:22quelqu'un qui a été auditionné
45:24a dit à un moment donné
45:26j'ai vu une personne
45:27à vélo
45:27peut-être
45:28c'est pour ça
45:28que je lui ai posé
45:28la question ensuite
45:29est-ce que ces vélos
45:31ont servi
45:32pour les recherches
45:33des milles ?
45:34alors il n'a pas voulu
45:35y répondre
45:35et d'un autre côté
45:37il faut dire que
45:38dans l'enquête
45:39judiciaire française
45:40tout est fait
45:41à charge et à décharge
45:42on le disait aussi
45:42pour fermer des portes
45:43pour prouver des choses
45:45et fermer des portes
45:46et fermer des portes aussi
45:47ça permet d'avancer
45:49moi je voudrais être
45:51un peu tordu
45:51comme les journalistes
45:53qu'on est tous les deux
45:54Laurent
45:55Maître Pinelli nous dit
45:57c'est normal
45:58ma cliente
45:59il est l'avocat
46:00de la grand-mère
46:01seulement de la grand-mère
46:03il n'est pas l'avocat
46:04du grand-père
46:04d'Emile
46:05il est l'avocat
46:06de la grand-mère
46:06d'Emile
46:07il n'est pas l'avocat
46:09des oncles
46:10et tantes
46:11d'Emile
46:11non
46:12il est simplement
46:13l'avocat
46:14de la grand-mère
46:15et quand il dit
46:16moi
46:16ma cliente
46:19est contente
46:21qu'on vienne
46:21qu'on vienne
46:23faire des perquisitions
46:24parce que
46:25ce que veut savoir
46:26ce que veut ma cliente
46:26c'est la vérité
46:27donc ma cliente
46:29se satisfait
46:29et est très contente
46:31de voir que les gendarts
46:32viennent y compris
46:33jusque chez elle
46:33chercher des vélos
46:34là où je dis
46:36ma question elle est tordue
46:37c'est que
46:37ça ne concerne que
46:40sa cliente
46:41quand il dit ça
46:41il ne parle pas au nom
46:43comme on pourrait en avoir
46:44l'impression
46:45du grand-père
46:45de la grand-mère
46:46de l'oncle
46:46et de la tante d'Emile
46:47il parle pour sa cliente
46:49qui est la grand-mère
46:49donc quand la grand-mère
46:50se satisfait
46:52du fait qu'il y a
46:53une perquisition
46:54et qu'on cherche la vérité
46:55sur la mort d'Emile
46:56ça la concerne elle
46:58maintenant
47:00qu'est-ce qu'on va trouver
47:03si on trouve quelqu'un
47:05avec les expertises
47:07des vélos
47:07vous voyez
47:08sa réponse
47:09c'est une réponse
47:11d'avocat pénaliste
47:12il est fin
47:12maître Pineli
47:14il est intelligent
47:15il accepte de nous répondre
47:17et merci à lui
47:18parce que ça n'est pas facile
47:20pour un avocat
47:21de prendre la parole
47:21et de nous parler
47:22et Laurent l'a mis
47:23quand même
47:24en situation un peu compliquée
47:25en lui disant
47:25c'est vrai
47:25il y a eu une perquisition
47:26et il a répondu
47:27donc merci à lui
47:28de nous répondre
47:29mais c'est un pénaliste
47:31il ne parle que pour la grand-mère
47:33pas pour le grand-père
47:35pas pour l'oncle et la tante
47:36il défend une personne
47:37la grand-mère
47:38c'est vrai que ces vélos
47:39semblent avoir joué un rôle
47:41pour fermer une porte
47:43définitivement
47:44s'il n'y a rien sur ces vélos
47:45les vélos seront
47:46complètement exclus
47:47de la suite de l'anguette
47:48mais parce qu'on sait
47:49qu'il y a cette question
47:49de timing aussi
47:50Laurent
47:51ces vélos ont peut-être
47:52joué un rôle
47:52dans les recherches
47:54d'Emile
47:54si on extrapole
47:56peut-être que ces vélos
47:57ont causé un accident
47:59rappelez-nous cette histoire
48:01vous y arrivez
48:02quand même
48:03quand je vous ai posé
48:03la question
48:04il y a des minutes
48:04parce que les vélos
48:05ont pu causer un accident
48:06vous disiez
48:06peut-être
48:07on y arrive
48:08mais il y a aussi
48:09cette question de timing
48:09où effectivement
48:10on a vu l'ensemble
48:11de la famille
48:11se volatiliser
48:13juste après la disparition
48:15d'Emile
48:15et alors Paola
48:16quand vous m'avez posé
48:16la question
48:17je ne savais pas
48:18ce que nous a dit
48:18entre temps
48:19Maître Pinelli
48:20qu'il avait déjà été question
48:22de ses vélos
48:22pendant l'enquête
48:23puisqu'en réalité
48:24on ne savait pas
48:25on ne savait pas
48:26avant qu'il nous explique
48:27en une phrase
48:28qu'il avait déjà été question
48:30de ses vélos
48:30dans l'enquête
48:31alors vraisemblablement
48:32si on raisonne
48:33sous le contrôle
48:34de Gilles Rex
48:35les vélos
48:36à quel moment
48:37ils peuvent intéresser
48:38l'enquête
48:39si ce n'est dans les fameuses
48:4010 minutes
48:40Paola
48:41qui sont les 10 minutes
48:42de trop
48:42voilà les 10 minutes
48:43de trop
48:43entre 7 et 15
48:45entre 7 et 15
48:46effectivement
48:47où l'ensemble
48:47de la famille
48:48disparaît des radars
48:49mais c'est des témoins
48:50ne parle pas de vélo
48:51celui qui a vu descendre
48:53le grand-père
48:54à pied
48:54le voisin qui a 60 ans
48:55qui avait sa tablette
48:56à la main
48:57qui va descendre
48:58Emile d'abord
48:58Emile avec son t-shirt jaune
49:00alors regardez justement
49:01Dominique
49:03effectivement
49:03on voit bien
49:04le trajet
49:05qu'a fait
49:06Emile
49:07depuis
49:07la maison familiale
49:09donc vers 17h15
49:10où effectivement
49:11un voisin
49:12le voit descendre
49:13la rue
49:1317h20
49:14on voit le grand-père
49:15suivi de ses deux enfants
49:16je vous laisse le faire Laurent
49:17parce que vous allez le faire
49:18le grand-père
49:20est suivi par deux enfants
49:22Maxima et Marthe
49:23qui ont je crois
49:2317 et 18 ans
49:24et ensuite
49:26c'est vrai que ce témoin-là
49:27ne parle pas de vélo
49:28ce témoin-là
49:29ne les voit pas remonter
49:30puisque c'est un autre témoin
49:32c'est ça Dominique
49:33alors un témoin
49:34voit descendre le grand-père
49:35et remonter le grand-père
49:37un autre témoin
49:38voit remonter
49:39la fille
49:41Marthe
49:42et le fils
49:43Maxima
49:43sans savoir exactement
49:44la situation
49:45parce qu'il y a une maison
49:46qui fait un coin
49:46où il ne peut pas voir
49:47absolument
49:48et on est à
49:49on est
49:49on est à 3
49:50entre 3 et 5 minutes
49:52de précision
49:53mais personne ne parle de vélo
49:54et ça c'est le premier quart d'heure
49:55il n'appelle
49:56il n'appelle les secours
49:57que 3 quart d'heure après
49:59à 18h12
49:59donc dans ces 3 autres quart d'heure
50:01peut-être que d'autres membres
50:02de la famille
50:03sont partis à la recherche
50:03du petit garçon en vélo
50:04ce qui complique tout
50:06Paola
50:06ça veut dire qu'en fait
50:08je ne comprends plus rien
50:09c'est que le petit garçon
50:11les chiens
50:12s'arrêtent
50:13au lavoir
50:14mais ça veut dire que
50:15potentiellement
50:16pardon je rajoute
50:17une nouvelle hypothèse
50:19c'est-à-dire que le petit Émile
50:20aurait pu se perdre
50:21en descendant du lavoir seul
50:22de façon accidentelle
50:24et que des personnes
50:25effectivement de sa famille
50:27en allant le chercher
50:28auraient pu le percuter
50:30de manière involontaire
50:31ça peut se passer aussi
50:32comme ça
50:32c'est possible
50:33sur le papier théoriquement
50:35c'est possible
50:36Gilles me disait
50:36pendant que vous parliez
50:37c'est pas parce qu'on n'a pas vu de vélo
50:39qu'il n'y a pas eu de vélo
50:40bien sûr
50:40et autre chose encore
50:41vous parlez des chiens
50:42Paola
50:43est-ce que
50:45à supposer
50:47et là je
50:48pars dans un
50:49allez-y
50:50parce que vous avez dit
50:50que vous étiez tordu
50:51tout à l'heure
50:51Dominique
50:52vous connaissez quand même
50:53toutes les affaires
50:54criminelles
50:54donc allez-y
50:55dans votre esprit
50:56qu'on charge le petit corps
50:59d'Émile sur une bicyclette
51:00ce qui est possible
51:01est-ce que des chiens
51:02policiers
51:03vont suivre la piste
51:05d'Émile
51:06sur une bicyclette
51:07sur le vélo
51:08non
51:08vous dites non
51:10c'est impossible
51:12c'est pas ça
51:12c'est qu'il n'est pas
51:13en contact
51:14avec des éléments
51:15avec l'herbe
51:16avec le sol
51:17il y a ma trace
51:18ils ne peuvent pas pister
51:19quelque chose
51:20le chien s'arrête
51:21parce que justement
51:21Émile a été enlevé
51:23du lieu
51:24où il était
51:25je pense que
51:26c'est comme ça
51:27que ça se passe
51:27il est porté
51:28parce que les chiens
51:29ne viennent pas
51:30immédiatement
51:31dans la demi-heure
51:32après
51:33quelqu'un met le corps
51:35d'Émile sur un vélo
51:36part avec le corps
51:37d'Émile
51:37on perquisitionne
51:39à supposer que ce soit
51:40ses vélos
51:41et on ne sait pas
51:41si ce sont ses vélos
51:42est-ce qu'on peut
51:45retrouver sur les vélos
51:46des traces d'Émile
51:46Gilles Rex
51:48on peut retrouver
51:50des traces d'Émile
51:51oui effectivement
51:52de l'ADN
51:53on peut retrouver
51:53on aurait pu
51:54par l'odorologie
51:57retrouver une trace
51:58d'odeur
51:58sur cet élément
51:59mais si ça avait été fait
52:00dans les premières heures
52:02c'est-à-dire qu'en fait
52:03les chiens auraient pu
52:04pister le vélo
52:04si on s'était rendu compte
52:05effectivement
52:06qu'il y avait
52:06cette probabilité
52:08de pister le caoutchouc
52:10visiblement non
52:11parce qu'un vélo
52:13ne laisse pas d'odeur
52:14parce que le corps
52:15n'est pas en contact
52:17d'ailleurs Stéphane Renaud
52:19on avait parlé justement
52:20il avait bien dit
52:21notre consultant
52:23qui s'occupe des chiens
52:25qui est maître de chiens
52:27il était là
52:27Stéphane Renaud
52:28les chiens se sont arrêtés
52:29ça veut dire qu'il n'y avait
52:30plus rien
52:31l'écran radar terminé
52:32donc il était
52:33soustrait
52:34soustrait du sol
52:36ce qu'on apprend ce soir
52:38avec M. Pineli
52:38c'est que dans l'heure
52:39de disparition d'Émile
52:41entre 17h15
52:42et 18h12
52:43quand ils appellent
52:44les gendarmes
52:45en tout cas
52:47des membres de la famille
52:48ont utilisé des vélos
52:49est-ce que ça a un rôle
52:50avec la disparition
52:51pourquoi vous dites
52:51des membres de la famille
52:52parce qu'il y en a deux
52:53qui ont été saisis
52:54oui mais est-ce que
52:55des vélos ont été utilisés
52:56Laurent
52:57est-ce que ça n'aurait pas
52:57pu être des vélos du village
52:59oui mais des vélos
53:00ont été utilisés
53:01puisque M. Pineli
53:02nous dit qu'il y en a été
53:03question dans l'enquête
53:04est-ce que ces vélos
53:05ont joué un rôle
53:06avec le décès d'Émile
53:07ou le transport
53:08du corps d'Émile
53:09ça on n'en sait rien
53:11et d'ailleurs
53:12ça permettra
53:13si on ne retrouve rien
53:13sur ces vélos
53:14peut fermer définitivement
53:15la porte
53:16évidemment
53:16et bien entendu
53:17tout ce qu'on évoque
53:19ce soir
53:19ce sont des hypothèses
53:20des hypothèses
53:21qui vont
53:22et c'est ce qu'on apprend
53:23aussi ce soir
53:23sur ce plateau
53:24grâce à vous Gilles Rex
53:25être à peu près
53:26établi dans quelques jours
53:27pour savoir s'il y a
53:28effectivement des traces
53:29de sang
53:30des traces d'ADN
53:31ça vous nous le confirmez
53:31ça peut aller très vite
53:32et faire rebondir
53:33encore une fois l'enquête
53:34oui vraisemblablement
53:35oui
53:35merci
53:38et bien écoutez
53:39je vous remercie
53:40en tout cas
53:40de nous avoir éclairé
53:41évidemment
53:42le service police-justice
53:43de BFM
53:44reste mobilisé
53:45sur la question
53:46et sur ces nouvelles informations
53:48que vous avez relevées
53:49dans la bouche
53:50de maître Pineli
53:51de savoir
53:52qu'effectivement
53:52ces vélos
53:53avaient déjà été évoqués
53:55dans l'enquête
53:56donc ils sont
53:57largement saisis
53:59pour une bonne raison
53:59et peut-être
54:00vont-ils parler
54:02dans les jours
54:03à venir
54:04de maître
54:06de maître
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