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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonsoir à tous, c'est effectivement l'événement du jour.

00:00:14Vous faites peut-être partie de ces voyageurs, de ces milliers de voyageurs qui sont bloqués,

00:00:20soit à la gare du Nord, soit à la hondre, en raison d'un incident technique sous le tunnel,

00:00:26sous la manche justement, et bien qui a provoqué l'interruption totale du trafic à la veille du réveillon du jour rondelant.

00:00:35Alors ça reprend très progressivement, mais ça reste très compliqué.

00:00:38Je vous propose tout de suite qu'on rejoigne justement nos deux journalistes qui sont présentes sur le terrain.

00:00:44On va commencer par la gare du Nord où on retrouve Clémence Renard.

00:00:48Bonsoir Clémence, comment ça se passe ?

00:00:50Ça redémarre tout doucement, mais j'imagine qu'il y a beaucoup de voyageurs qui sont encore en galère.

00:00:56Complètement, oui. Le trafic a repris il y a environ une heure, mais de façon très très limitée, vous le disiez.

00:01:02Il y a deux trains seulement qui ont pu prendre le départ en direction de Londres depuis 17h45.

00:01:07Le dernier de la soirée partira dans quelques minutes à 19h12.

00:01:12Effectivement, toute la journée, on a vu beaucoup de voyageurs très déçus à la gare du Nord,

00:01:16des voyageurs dont le train a été annulé.

00:01:19Il y a beaucoup de personnes qui sont restées, qui sont encore à la gare du Nord en espérant pouvoir monter dans un train.

00:01:24Les trois seuls trains en circulation sont complets.

00:01:27Donc voilà, beaucoup de déçus.

00:01:28On a discuté par exemple tout à l'heure avec un couple d'Américains qui est en vacances pour les fêtes de fin d'année en Europe.

00:01:34Ils avaient prévu d'aller à Londres aujourd'hui pour passer le nouvel an sur place demain.

00:01:38Ils ont eu plusieurs annulations de trains aujourd'hui après avoir passé plusieurs heures en gare.

00:01:42Et finalement, ils ont dû repartir avec leur valise pour passer une nouvelle nuit à Paris.

00:01:46Ils retenteront leur chance demain.

00:01:48Je vous propose de les écouter au micro de Valentin Révolier.

00:01:51On avait une réservation pour 14 heures qui a été annulée, puis à 16 heures annulée également.

00:01:56Et après un train à 18 heures, mais ça ne va pas fonctionner pour nous.

00:02:00Donc on voyagera demain.

00:02:01Mais la nuit que nous avions réservée à Londres est perdue.

00:02:03Nous devons en réserver une nouvelle à Paris.

00:02:07Il y avait des centaines de personnes qui attendaient debout, dans le froid, en pleine période des fêtes.

00:02:12Et personne pour répondre à nos questions.

00:02:14Honnêtement, je suis vraiment déçue par le service.

00:02:17On perd une journée de vacances et beaucoup d'argent.

00:02:19Et de son côté, Eurostar indique aux personnes concernées que les trains annoncés comme annulés vont rester annulés ce soir.

00:02:27Ils ne vont pas revenir à la circulation.

00:02:29C'est le cas des trains de 20h12 et 21h12 notamment.

00:02:32Donc 19h12, ce sera le dernier train ce soir.

00:02:36Eurostar qui déconseille aux voyageurs concernés de se rendre en gare malgré tout.

00:02:41Il y a plusieurs solutions pour ces personnes.

00:02:44Soit échanger le billet gratuitement en le reportant à une autre date.

00:02:47Soit annuler complètement la réservation en échange d'un bon d'achat.

00:02:51Merci, merci beaucoup Clémence Renard.

00:02:54Alors on va traverser justement la Manche sans encombre.

00:02:58Je l'espère pour notre part.

00:02:59On va retrouver Laura Calmus.

00:03:01Vous êtes à Londres, gare Saint-Pancras.

00:03:03Effectivement, où arrive traditionnellement l'Eurostar.

00:03:06Comment ça se passe ?

00:03:07Est-ce qu'il y a la même galère et les mêmes colères de l'autre côté de la Manche ?

00:03:11Eh bien, tout au long de la journée, on a eu un peu des informations contradictoires.

00:03:16En début d'après-midi, on a pu entendre de la part de certains personnels d'Eurostar

00:03:23que tous les Eurostars allaient être annulés, qu'il n'y aurait aucun Eurostar de Londres qui allait partir.

00:03:30Et puis progressivement, les choses ont changé.

00:03:32Il y a eu cette reprise partielle avec le premier Eurostar qui est parti de Londres pour aller à Paris à 17h31.

00:03:41C'est-à-dire 18h30 française.

00:03:44Là, il y a un Eurostar qui va partir, celui de 19h01, donc 20h01.

00:03:50Et on a pu parler avec certaines personnes qui, justement, allaient aller dans ce Eurostar.

00:03:55Ils se considèrent être très chanceux.

00:03:58Et puis, aujourd'hui, en fait, il y a tout type de personnes.

00:04:01Certains ont pris les devants, ont tout de suite pris un avion qu'ils ont dû payer très cher.

00:04:07Mais pour ne pas rater leur soirée du réveillon à Paris, d'autres ont tout simplement décidé de prendre l'Eurostar

00:04:16ou alors d'attendre ici en gare et de savoir ce qu'il va se passer.

00:04:20Merci beaucoup, Laura Calmus, depuis Londres.

00:04:24Clémence Renard qui était avec Camille Fournier depuis la gare du Nord.

00:04:26On voit que c'est la galère pour un paquet de voyageurs.

00:04:28Je disais que vous en faites peut-être partie si vous nous regardez.

00:04:31Gaëtan Mélin, merci d'être avec nous ce soir.

00:04:33Chef du service économique et social de BFM TV.

00:04:35Avec nous également, Benjamin Martini, youtubeur fondateur du média Ourai.

00:04:40Première question, qu'est-ce qui a causé cette pagaille absolue ?

00:04:44Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:04:45Tout simplement une défaillance électrique qui est survenue dans la matinée,

00:04:49dans le tunnel qui se trouve sous la Manche

00:04:52et qui a tout simplement provoqué l'arrêt du trafic complet

00:04:56et pour les Eurostars et pour les shuttles.

00:04:58Parce qu'il faut bien avoir en tête qu'il y a effectivement les Eurostars

00:05:02qui permettent aux voyageurs de desservir notamment Paris et Londres.

00:05:06Et puis il y a les fameux shuttles où on embarque la voiture

00:05:09et qui partent de Calais pour arriver dans le Kent en Angleterre.

00:05:13Interruption du trafic, on a résout assez rapidement finalement cette défaillance électrique

00:05:20et au final les shuttles ont pu reprendre dès 15h mais sur une seule voie

00:05:26et ça a été beaucoup plus long pour les Eurostars.

00:05:29Pourquoi ? C'est tout simplement très simple parce que remettre en place un plan de transport

00:05:33et bien ça nécessite beaucoup de choses, notamment pouvoir rapatrier le personnel dans les gares,

00:05:40informer les voyageurs et puis surtout se mettre en coordination avec les différents acteurs

00:05:45que sont les réseaux ferrés français mais également les réseaux ferrés britanniques.

00:05:51Et à ce stade, on voit bien que l'impact est très très fort sur les Eurostars

00:05:54parce qu'on a 31 trains qui ont été annulés, ce qui n'est pas rien.

00:05:58Benjamin Martini, est-ce que le réseau est en mauvais état, mal entretenu ?

00:06:03Qu'est-ce qu'on peut en dire ?

00:06:05Non, non, le réseau est en bon état mais je pense que comme dans tout système de transport,

00:06:09il y a des défaillances techniques qui peuvent arriver.

00:06:12Et justement, sur ces lignes à grande vitesse, le réseau est plutôt en très bon état

00:06:16si on le compare par exemple à des lignes classiques qui peuvent être beaucoup plus âgées,

00:06:20notamment en France.

00:06:22Après, je pense que même si cet événement doit être très frustrant pour ceux qui le vivent,

00:06:25il faut quand même prendre du recul et se dire que le train reste très très fiable.

00:06:29C'est plus à l'heure que l'avion par exemple, il y a deux fois moins de retard sur ces liaisons internationales.

00:06:34Pour ceux qui n'ont galéré, peut-être pas eu de train alors qu'ils devaient partir à Londres en revenir.

00:06:37Remboursement j'imagine ?

00:06:38Oui, il y a un remboursement qui est prévu de la part d'Eurostar.

00:06:41Après, la communication a peut-être été un peu tardive,

00:06:43mais en tout cas, généralement, les personnes qui ont des soucis avec le train sont très bien traitées

00:06:49parce qu'il y a des remboursements, parfois il y a des prises en charge d'hôtels, de repas, etc.

00:06:52Là où sur des compagnies low cost aériennes, c'est souvent assez différent.

00:06:57Merci à tous les deux.

00:06:57En tout cas, c'était effectivement cet événement du jour qui se poursuit

00:07:00puisqu'il y a beaucoup de gens qui sont encore en galère

00:07:02et on apprend à l'instant par justement l'exploitant du tunnel sous la Manche

00:07:07qui annonce un retour à la normale, je cite, dans la nuit.

00:07:10Alors bien sûr, il y a des trains qui ont été à nu.

00:07:12Oui, l'objectif étant tout simplement de rétablir les deux voies

00:07:15parce que pourquoi il y a si peu de trains qui circulent ce soir ?

00:07:18C'est parce qu'il n'y a qu'une seule voie qui permet la circulation des trains en alternance de Londres et de Paris.

00:07:24Voilà, donc encore quelques heures de galère

00:07:25mais donc une annonce effectivement ce soir par le gestionnaire

00:07:29qui espère un retour à la normale dans la nuit.

00:07:32Merci à tous les deux.

00:07:33Tout de suite, c'est le débat du jour.

00:07:34Ce soir, on va se demander franchement

00:07:41si vous, nous les Français, ne sommes pas les dindons de la farce du budget

00:07:46ou plutôt de l'absence de budget notamment.

00:07:49Avec nous, Mickaël Zemmour, bonsoir.

00:07:51Merci d'être présent ce soir pour ce débat économique.

00:07:55Vous êtes économiste, membre du Haut Conseil des Finances Publiques.

00:07:57Guillaume Tabard, bonsoir.

00:07:58Bonsoir.

00:07:59Éditorialiste politique au Figaro, Marc Vigneault, bonsoir.

00:08:01Merci d'être présent ici.

00:08:03journaliste économique à l'opinion.

00:08:05Alors on dit, pas de budget, ça va être compliqué.

00:08:08Une loi spéciale, on a entendu beaucoup d'alertes

00:08:10notamment de la part du gouvernement

00:08:12et on apprend ce matin par l'agence française du Trésor

00:08:14qu'on va pouvoir emprunter, comme prévu,

00:08:17310 milliards d'euros en 2027.

00:08:20Mickaël Zemmour, je vois s'ouvrir.

00:08:21Alors 310 milliards d'euros supplémentaires de dettes.

00:08:25Bonne nouvelle parce que ça veut dire

00:08:26qu'il y a des gens qui sont prêts à nous prêter de l'argent

00:08:28ou mauvaise nouvelle parce qu'on continue de s'endetter.

00:08:30D'abord, je ne parle pas au nom du Conseil des finances publiques,

00:08:34je suis obligé de le préciser, je suis économiste,

00:08:36je parle en ce titre-là.

00:08:37Ce n'est pas un événement en fait, c'est un non-événement.

00:08:40On va emprunter 300 milliards,

00:08:42c'est à peu près le même ordre de grandeur que l'an passé.

00:08:44On a un déficit public important.

00:08:46Par contre, la nouvelle, c'est que

00:08:48l'espèce de théâtre et de dramatisation un peu permanent

00:08:51sur la dette publique qui pollue les débats

00:08:53n'a pas lieu d'être.

00:08:54Si vous revenez un peu en arrière dans l'année 2025,

00:08:57vous vous rappelez sans doute de François Bayrou

00:08:58qui avait annoncé un budget très dur, martial.

00:09:01Il fallait absolument réduire le déficit public très vite

00:09:04en diminuant très fortement les dépenses.

00:09:06Sinon, on allait voir ce qu'on allait voir

00:09:07et notamment, on n'arriverait plus à emprunter.

00:09:10Et la séquence qu'on a vécue,

00:09:11c'est un débat budgétaire qui s'enlise,

00:09:13un déficit public qui ne va pas être réduit

00:09:15aussi vite que prévu,

00:09:17et des marchés financiers qui s'en fichent,

00:09:19voire même les taux d'intérêt qui sont faits à la France

00:09:21par rapport aux autres pays européens,

00:09:23ont baissé depuis qu'on sait

00:09:25qu'il y aura une gestion du budget,

00:09:28bon an, mal an,

00:09:29mais qu'on va réduire le déficit moins vite.

00:09:32Et donc, ça, c'est quand même la leçon de la séquence.

00:09:34On a un vrai problème de déficit.

00:09:36Il faut une stratégie économique pour le réduire.

00:09:39Mais cette espèce de menace permanente,

00:09:41c'est ce budget avec une réduction très rapide du déficit,

00:09:44l'austérité noire ou la catastrophe.

00:09:46Encore une fois, on voit que c'est une théâtralisation

00:09:49qui n'a pas lieu d'être.

00:09:50– Guillaume, je vous ai vu avoir l'œil, le sourcil s'agiter.

00:09:54– Oui, parce que la théâtralisation n'a pas lieu d'être.

00:09:55– Je suis assez surpris, pour ne pas dire un peu atterré,

00:09:57parce que vous venez de dire, monsieur,

00:09:58parce que je ne vois pas comment on peut dire à la fois

00:10:00« oui, on a un problème de déficit et donc un problème de dette

00:10:02et qu'il faut la réduire »

00:10:04et que dès qu'il y a un discours qui dit

00:10:06« bon, commençons par chercher quelques moyens

00:10:08de commencer tout doucement à réduire le déficit

00:10:12et de réduire la dette »,

00:10:13on parle tout de suite de discours catastrophistes.

00:10:16Oui, on est, je crois, maintenant à 3 500 milliards de dettes.

00:10:21Et souvenez-vous, à chaque fois qu'on avait franchi

00:10:23des seuils symboliques, 1 000 milliards, 2 000 milliards,

00:10:263 000 milliards, on expliquait qu'on ne pouvait pas

00:10:27continuer éternellement comme ça.

00:10:29et j'allais dire que c'est du bon sens.

00:10:31Alors, je veux dire qu'on explique la dette d'un État,

00:10:33il ne faut surtout pas la comparer à la dette d'une famille,

00:10:36mais je ne vois pas comment une dette qui se creuse sans fin

00:10:39et surtout qui ne se creuse non pas pour investir,

00:10:42parce qu'encore, ce serait de la dette pour s'investir,

00:10:44ce serait une dette saine,

00:10:45c'est-à-dire que tous les grands projets ont été financés

00:10:48par de la dette, ça c'est normal.

00:10:50Mais on voit bien que depuis des années, des décennies même,

00:10:53le creusement de la dette ne sert qu'à rembourser

00:10:58les déficits que l'on creuse chaque année,

00:11:01parce que les déficits, quand on les creuse,

00:11:03il faut emprunter pour commencer,

00:11:06pour rembourser tout ce qu'on doit,

00:11:09et il ne faut quand même pas oublier que le premier poste budgétaire,

00:11:10ce n'est pas la dette, c'est le remboursement

00:11:12des intérêts de la dette.

00:11:14Donc dire que la dette, ce n'est pas grave,

00:11:16si, parce que comme on rembourse des intérêts de la dette,

00:11:19tout ce qui passe en remboursement des intérêts de la dette,

00:11:21c'est de l'argent qui ne passe pas en investissement

00:11:23pour l'école, pour les hôpitaux, pour les armées, etc.

00:11:27Donc il y aura bien un moment où il faudra que les politiques,

00:11:30d'une part, et je me permettrai d'ajouter les économistes,

00:11:33disent, oui, clairement, on ne peut pas indéfiniment,

00:11:37comme ça, laisser filer les déficits, sans bonne raison.

00:11:40– Marc Vigneault, je vous donne la parole dans une seconde juste.

00:11:42Je vais voir, effectivement, Michael Zemmour vouloir répondre à Guillaume Tabard.

00:11:45– Alors, vous m'avez mal compris, je me suis mal exprimé,

00:11:47je ne dis pas qu'il n'y a pas de sujet de réduction des déficits,

00:11:50je pense que le déficit est trop élevé,

00:11:51qu'on a un déficit pour de mauvaises raisons,

00:11:53principalement on a trop baissé les impôts dans la décennie passée,

00:11:56et qu'effectivement, il faut trouver une stratégie

00:11:58et un rythme pour le réduire.

00:11:59Et le débat entre les économistes consiste à se demander

00:12:02à quel rythme il faut réduire le déficit public

00:12:04et par quels moyens, est-ce qu'on coupe les dépenses

00:12:06ou est-ce qu'on augmente les impôts ?

00:12:08Par contre, l'espèce de théâtre en disant

00:12:10c'est immédiatement, c'est demain,

00:12:12sinon les marchés financiers vont nous sanctionner,

00:12:14celui-là, on sait qu'il est faux,

00:12:16et ça permet du coup de se poser les questions

00:12:18de manière plus sereine, en se demandant

00:12:20à quel rythme on réduit le déficit public

00:12:21et avec quels moyens.

00:12:22– Oui, mais juste d'un mot, sauf que la réalité,

00:12:27ce n'est pas le rythme de la réduction des déficits.

00:12:30On ne les réduit pas.

00:12:31Et encore, le budget qui est proposé là

00:12:33ne consiste en rien à réduire le déficit,

00:12:36il consiste au contraire à le creuser un peu plus.

00:12:38– Guillaume, Marc Vigneault,

00:12:39alors de quel côté vous vous mettez ?

00:12:41Guillaume Tabard ou Mécalézmo ?

00:12:42– Plutôt du côté de Guillaume Tabard,

00:12:43je pense que déjà, la réaction des marchés à court terme,

00:12:47oui, très bien, les marchés peuvent être rassurés

00:12:49par la stabilité politique pendant quelques temps,

00:12:51mais ça peut être un effet d'endormissement,

00:12:54un effet morphine.

00:12:55En fait, ce qui est très dangereux,

00:12:57c'est que le taux d'intérêt de la dette française remonte

00:13:00et il va remonter au fur et à mesure

00:13:01que les emprunts qu'on a effectués il y a quelques années

00:13:03avec des taux très bas

00:13:05vont être renouvelés à des taux

00:13:07qui sont plus autour de 3, 3,5%,

00:13:10qui est au-dessus du taux de croissance

00:13:12que la France arrive à dégager.

00:13:15Et dans ces conditions,

00:13:16les économistes sont à peu près d'accord

00:13:17pour dire qu'il faut en gros réduire le déficit à zéro

00:13:22quand vous excluez les intérêts de la dette.

00:13:24Et on est très très très loin de ce niveau

00:13:26et si on n'atteint pas ce niveau

00:13:29qui est de déficit zéro hors intérêt de la dette,

00:13:33la dette continue d'augmenter

00:13:34et au niveau de déficit où on est,

00:13:37elle augmente de plus en plus vite.

00:13:39Là, on est passé de 98% du PIB

00:13:42en 2017, en gros,

00:13:44on est à 117% du PIB

00:13:46et ça va encore augmenter très vite.

00:13:48Et on ne sait pas quand les investisseurs

00:13:50vont un jour se dire

00:13:51mais là, cette dérive n'est plus possible

00:13:54et elle finance en plus des dépenses courantes,

00:13:56comme vous disiez très bien,

00:13:57et non pas des investissements

00:13:58qui permettent d'augmenter la croissance

00:14:00et donc de supporter ces taux d'intérêt élevés.

00:14:02Et donc, c'est pour ça qu'il faut réduire le déficit.

00:14:05Et contrairement, moi, je pense

00:14:06qu'il y a des économistes

00:14:08et notamment le Conseil d'analyse économique

00:14:09qui explique qu'il faut le réduire assez vite

00:14:11parce que plus vous le réduisez vite,

00:14:14plus vous contenez la dynamique de votre dette

00:14:16et donc moins vous payez d'intérêt.

00:14:18Alors que si vous l'étalez dans le temps,

00:14:20ça écrase la croissance économique

00:14:22un peu comme si vous l'aviez fait...

00:14:24Enfin, ça l'écrase beaucoup plus longtemps

00:14:26et en même temps,

00:14:28vous n'avez pas réduit votre dette aussi vite

00:14:30et donc vous perdez un petit peu deux fois.

00:14:32Et donc, c'est pour ça qu'il faut aller assez vite.

00:14:34Alors, évidemment, François Bayrou a dramatisé la situation...

00:14:3740 milliards ou c'est la fin du monde,

00:14:39comme fait n'importe quelle politique

00:14:41pour montrer l'enjeu.

00:14:43Mais en fait, la France n'est jamais capable

00:14:45de réduire sa dette publique,

00:14:46même quand ça va mieux.

00:14:47C'est une des caractéristiques de la France,

00:14:48c'est que même quand l'économie se redresse,

00:14:50on n'est pas capable de revenir à des excédents,

00:14:53par exemple pour la sécurité sociale,

00:14:54on n'est pas capable de revenir à un déficit zéro.

00:14:57Et donc, si là, à 5,5,

00:15:00on n'est pas capable de dire

00:15:01qu'il faut revenir à 4,6% de déficit,

00:15:04ce qui serait déjà un déficit énorme

00:15:06dans la zone euro, c'est quand même un problème.

00:15:08Là, on va, par petits compromis,

00:15:11arriver à 5%.

00:15:12C'est un niveau où la dette publique

00:15:13va continuer à augmenter assez vite.

00:15:16Alors, justement, pour essayer de commencer

00:15:19à réduire ce déficit public,

00:15:20il y avait des mesures qui ont été mises

00:15:21sur la table, notamment pour réduire

00:15:23le coût des arrêts maladie pour les fonctionnaires.

00:15:26Ça avait été ambitieux, si j'ose dire,

00:15:28par Michel Barnier, un peu réduit

00:15:29par François Bayrou.

00:15:31Au final, il y a toujours une différence.

00:15:33C'est un jour de carence pour les fonctionnaires,

00:15:34si je ne dis pas de bêtises,

00:15:35trois jours dans le privé.

00:15:36En revanche, l'indemnisation a été réduite

00:15:37à 90% pour la fonction publique.

00:15:40Or, une note, effectivement,

00:15:42montre aujourd'hui, ces derniers jours,

00:15:45que ça ne rapporte pas autant

00:15:46que ça devait rapporter,

00:15:47parce que, visiblement,

00:15:48une partie des fonctionnaires,

00:15:49et l'étude a été faite notamment

00:15:51sur la fonction publique territoriale,

00:15:53montre qu'il y a des stratégies

00:15:54de contournement, Michael Zemmour.

00:15:56Il y a notamment deux types

00:15:57d'arrêts maladie qui ne sont pas concernés

00:15:59par cette diminution d'indemnisation,

00:16:01qui sont les arrêts de travail,

00:16:03les mites en thérapeutique,

00:16:04qui, eux, ont augmenté.

00:16:06Alors, je vais être un peu caricatural,

00:16:07mais est-ce qu'on peut dire,

00:16:08une nouvelle fois,

00:16:09que les fonctionnaires

00:16:10sont des profiteurs du système ?

00:16:12Non, on ne peut pas.

00:16:14Alors, on va reprendre les choses

00:16:15dans l'ordre.

00:16:17On a des arrêts maladie,

00:16:18dans le public et dans le privé,

00:16:19qui sont à haut niveau,

00:16:21depuis le Covid,

00:16:22et pour une raison inquiétante,

00:16:25plus inquiétante que les dépenses

00:16:26d'arrêt maladie, en réalité,

00:16:27qui est que la santé

00:16:28des salariés se dégrade.

00:16:30Alors, il y a plusieurs facteurs,

00:16:31on ne sait pas exactement

00:16:32toutes les raisons,

00:16:33mais parmi les facteurs,

00:16:34il y a le fait que les salariés

00:16:35vieillissent,

00:16:36à la fois parce qu'il y a

00:16:37un vieillissement de la population

00:16:38et puis ils sont maintenus

00:16:39un peu plus longtemps en emploi

00:16:40du fait des réformes des retraites.

00:16:42Il y a des management

00:16:42un petit peu durs

00:16:43qui augmentent la souffrance

00:16:44au travail.

00:16:45On a un rythme de travail

00:16:46plutôt intense en France.

00:16:47Et donc, globalement,

00:16:48on a beaucoup d'arrêts de travail

00:16:49parce qu'il y a des problèmes

00:16:50de santé.

00:16:51Et c'est d'abord ça

00:16:51qui devrait nous interroger.

00:16:52Si on veut réduire

00:16:53les arrêts maladie,

00:16:54on devrait se poser

00:16:55la question de la santé.

00:16:56Là, visiblement,

00:16:56il y a des stratégies

00:16:57de contournement.

00:16:57Alors, le deuxième point,

00:16:58c'est est-ce que les fonctionnaires

00:16:59sont les profiteurs du système ?

00:17:01J'ai envie de dire non.

00:17:02Et en fait,

00:17:02ils sont moins bien protégés

00:17:04sur la question des arrêts maladie

00:17:05qu'une majorité

00:17:06des salariés du privé.

00:17:08C'est-à-dire que

00:17:08dans le secteur privé,

00:17:09la loi garantit effectivement

00:17:1290% de la rémunération

00:17:14et trois jours de carence.

00:17:15Mais en fait,

00:17:16dans 70% des cas,

00:17:18les salariés sont couverts

00:17:19par une convention collective

00:17:20qui va les protéger davantage.

00:17:22C'est-à-dire que l'employeur

00:17:23ou les employeurs collectivement

00:17:25vont garantir 100%

00:17:26de la rémunération

00:17:27et dès le premier jour de maladie

00:17:29dès qu'on a un peu plus

00:17:30d'un an d'ancienneté.

00:17:31Donc en fait,

00:17:32la réforme qui a été mise en œuvre

00:17:33l'an passé,

00:17:34elle aligne les fonctionnaires

00:17:35sur les salariés du privé

00:17:37les moins bien protégés

00:17:38et elle leur donne des droits

00:17:39qui sont inférieurs

00:17:41à ceux de la plupart

00:17:42des salariés du privé.

00:17:43Ce qui n'est pas une très bonne idée.

00:17:45Dans une profession,

00:17:46la fonction publique,

00:17:46on a de plus en plus

00:17:47de mal à recruter.

00:17:48Alors, la réforme,

00:17:49la réforme n'est pas passée.

00:17:51Il n'y a que les 90%

00:17:54d'indemnisation

00:17:55et vous disiez

00:17:55que c'est le même niveau

00:17:56que dans le privé.

00:17:57Mais Michael Zemmour a raison.

00:17:58C'est-à-dire que dans le privé,

00:18:00effectivement,

00:18:00c'est pris en charge

00:18:01par l'employeur.

00:18:02N'empêche,

00:18:02on ne peut pas ne pas constater

00:18:04qu'il y a une forte augmentation

00:18:05des arrêts maladie

00:18:06ces dernières années

00:18:07et que ce n'est pas

00:18:09entièrement expliqué,

00:18:10même si une bonne partie,

00:18:11par le vieillissement

00:18:12de la population.

00:18:12Des arrêts moins nombreux

00:18:13mais de plus longue durée,

00:18:14visiblement,

00:18:14entre l'IGF dans cette note.

00:18:16Dans ces cas-là,

00:18:17il faut regarder un peu

00:18:18ce que produit l'expertise

00:18:19qui existe en France là-dessus.

00:18:20On regarde le rapport

00:18:21de l'assurance maladie

00:18:23qui essaie de détailler un peu

00:18:25et qui dit

00:18:26qu'on a des arrêts de travail

00:18:28prescrits

00:18:29qui sont parfois trop longs,

00:18:30les premiers arrêts de travail.

00:18:32Parfois, on vous dit

00:18:32qu'on n'allait pas bien au travail,

00:18:34on va vous mettre

00:18:34un arrêt maladie

00:18:35de deux mois

00:18:36et puis vous restez chez vous

00:18:38pendant deux mois.

00:18:38Alors qu'il est prouvé

00:18:40que si on ne vous suit pas

00:18:41pendant deux mois

00:18:42et qu'on vous dit

00:18:42je vous ai mis en arrêt de travail,

00:18:44je vous ai mis sous antidépresseur,

00:18:45vous allez vous enfoncer

00:18:46dans le burn-out

00:18:48et donc vous allez rester

00:18:49en dehors du travail longtemps

00:18:51et ce n'est pas bon

00:18:52après pour votre carrière.

00:18:53L'assurance maladie

00:18:54fait d'autres propositions

00:18:55dans d'autres sens

00:18:56et elle dit par exemple

00:18:57qu'il faudrait que les employeurs

00:18:59peut-être payent

00:19:00un espèce de bonus-malus

00:19:01en fonction des conditions

00:19:02de travail

00:19:03que l'employeur

00:19:04contribue à installer.

00:19:06Donc ça,

00:19:07on pourrait se poser la question

00:19:08mais dire

00:19:09il n'y a aucun problème

00:19:11on ne doit pas traiter la question

00:19:13je pense que c'est un peu

00:19:14c'est un peu

00:19:15aller vite

00:19:16d'autant que dans la fonction

00:19:17publique territoriale

00:19:18quand même

00:19:19on voit

00:19:19qu'il y a quand même

00:19:20plus de jours d'arrêt maladie

00:19:21que dans le privé

00:19:22il y a une partie de ces jours

00:19:24qui est justifiée

00:19:25par la structure

00:19:25de la population

00:19:26dans la fonction publique

00:19:27territoriale

00:19:28qui sont des catégories

00:19:29C

00:19:30des gens qui ont des métiers pénibles

00:19:32qui ont des métiers physiques

00:19:33etc.

00:19:33Mais ça n'explique pas tout

00:19:34et donc quand même

00:19:35on sait très bien

00:19:36que dans la fonction publique

00:19:37territoriale

00:19:38il y a eu des régimes

00:19:39accordés par des maires

00:19:40sur le temps de travail

00:19:42des jours

00:19:43des

00:19:43voilà

00:19:45une tolérance

00:19:46à un peu

00:19:46laisser les choses

00:19:49se faire

00:19:50pour

00:19:51pour acheter un peu

00:19:51la paix sociale

00:19:52et donc dans la fonction

00:19:53publique territoriale

00:19:54il y a quand même

00:19:55une petite marge

00:19:56de manœuvre

00:19:56pour appliquer un régime

00:19:57de temps de travail

00:19:58pour appliquer

00:19:59peut-être un régime

00:20:00un peu plus sévère

00:20:01pour contrôler

00:20:01un peu plus

00:20:02les arrêts de travail

00:20:03et améliorer

00:20:04évidemment

00:20:04les conditions d'emploi

00:20:05c'est de la responsabilité

00:20:06de l'employeur

00:20:07donc je crois qu'il faut

00:20:08traiter les deux faces

00:20:09du problème

00:20:09Guillaume

00:20:10la fonction publique

00:20:11quand on voit ce qui se passe

00:20:12sur les arrêts maladie

00:20:13victime ou profiteur ?

00:20:15Il faut voir

00:20:15d'où vient tout cela

00:20:16ça vient d'une volonté

00:20:18aussi du gouvernement

00:20:19d'essayer de lutter

00:20:21contre la fraude sociale

00:20:22et quand on dit fraude sociale

00:20:24on ne dit pas uniquement

00:20:25la fraude de la part

00:20:26des salariés

00:20:27qui profiteraient du système

00:20:28on dit aussi

00:20:29beaucoup

00:20:29la complaisance

00:20:30de médecins

00:20:31qui de manière assez facile

00:20:32vont accorder

00:20:34soit des arrêts

00:20:35de longue durée

00:20:36comme vous le disiez

00:20:37il faut bien voir

00:20:39que lorsque

00:20:40à chaque fois

00:20:41qu'un gouvernement

00:20:41essaye de se pencher

00:20:43sur la préparation

00:20:44du budget

00:20:45de la sécurité sociale

00:20:45notamment

00:20:46soit on essaye

00:20:48de faire des réformes

00:20:48un peu structurelles

00:20:49on voit très vite

00:20:50ou structurelles

00:20:52ou comptables

00:20:53du style franchise

00:20:54sur les médicaments

00:20:54etc

00:20:55on voit très vite

00:20:56qu'il y a une nocilité

00:20:57de l'opinion

00:20:57à ces mesures

00:20:58donc on dit

00:20:58on remballe tout ça

00:20:59on l'a vu sur les franchises

00:21:00dans le dernier budget

00:21:01de la sécurité sociale

00:21:02et pour ne pas avoir l'air

00:21:03de rien faire

00:21:04les gouvernements successifs

00:21:05disent toujours

00:21:06on va s'attaquer

00:21:07à la fraude

00:21:08fraude sociale

00:21:09parce que

00:21:10personne sur le papier

00:21:11ne dit

00:21:12si si

00:21:12il faut encourager la fraude

00:21:13sauf que la fraude

00:21:14ça veut dire concrètement

00:21:15débusquer

00:21:16tous ces arrêts

00:21:19qui ne sont pas

00:21:20tous pleinement justifiés

00:21:21tous ces contournements

00:21:22dont vous vous évoquez

00:21:23voilà

00:21:23et si dès que même

00:21:25lorsqu'on arrive vraiment

00:21:26à cette poche ultime

00:21:28pour essayer

00:21:28de gérer

00:21:30un peu mieux

00:21:31l'assurance sociale

00:21:32l'assurance maladie

00:21:33on en vient

00:21:34là aussi

00:21:35à nier

00:21:36toute pertinence

00:21:38de ces économies

00:21:39effectivement

00:21:40on risque de ne pas

00:21:40aller très loin

00:21:41je ne crois pas

00:21:42avoir dit ça

00:21:42je dis juste

00:21:43qu'il faut s'attaquer

00:21:43à la question

00:21:45de la santé au travail

00:21:46et encore une fois

00:21:47on a une approche

00:21:47trop budgétaire

00:21:48et on ne se pose pas

00:21:49la question

00:21:50de la santé

00:21:50qui est en train

00:21:50de se dégrader

00:21:51des salariés

00:21:52dans le public

00:21:52mais précisément

00:21:53vous avez parlé

00:21:54de la santé au travail

00:21:55en réponse

00:21:56à la question

00:21:56du contournement

00:21:58des pratiques

00:21:58qu'il y ait

00:21:59une question

00:22:00de la santé au travail

00:22:01qu'il faille traiter

00:22:02oui

00:22:02mais ça n'est pas

00:22:03parce qu'il faut traiter

00:22:04un sujet

00:22:05qu'il ne faut pas traiter

00:22:06un autre sujet

00:22:06qui est celui

00:22:07d'éventuels abus

00:22:08alors quand vous avez

00:22:09un gros bateau

00:22:09qui avance comme ça

00:22:10si la fraude

00:22:11le fait dériver

00:22:12un petit peu

00:22:12la question c'est

00:22:13plutôt pourquoi

00:22:13est-ce qu'il avance

00:22:14principalement comme ça

00:22:15et effectivement

00:22:17la question de la fraude

00:22:18de la régulation

00:22:19du contrôle des prescriptions

00:22:20est importante

00:22:20pour empêcher

00:22:21une dérive supplémentaire

00:22:22mais la première question

00:22:23c'est la question

00:22:24de la dégradation

00:22:25de la santé au travail

00:22:25il y a une question

00:22:26qui se pose

00:22:27c'est combien de jours

00:22:28doit-on ne pas indemniser

00:22:30on peut se poser la question

00:22:31est-ce que ça doit être

00:22:32un jour

00:22:33deux jours

00:22:33trois jours

00:22:34on voit que

00:22:36quand il y a

00:22:36une mauvaise indemnisation

00:22:38au départ

00:22:39ça peut parfois

00:22:39rallonger

00:22:40les arrêts de travail

00:22:41plus long

00:22:41ça en crée davantage

00:22:44mais ça peut aussi

00:22:46réduire les arrêts

00:22:46de travail courts

00:22:47où en gros

00:22:48les gens se disent

00:22:49bon j'ai un peu mal

00:22:49à la gorge

00:22:50par exemple

00:22:50je caricature

00:22:51j'ai un peu mal à la gorge

00:22:52je ne vais pas au travail

00:22:53ou il faut aussi

00:22:54l'assurance maladie

00:22:55le dit dans son rapport

00:22:56par exemple

00:22:57il y a des situations

00:22:58où les gens

00:22:58pourraient très bien

00:22:59travailler de chez eux

00:22:59donc par exemple

00:23:00que les employeurs

00:23:01acceptent

00:23:02que quelqu'un

00:23:03qui a une petite fièvre

00:23:04un petit mal de gorge

00:23:06puisse faire du télétravail

00:23:08pour éviter de contaminer

00:23:09ses collègues

00:23:10mais continuer à travailler

00:23:11et ne soit pas mis

00:23:12quelques jours en arrêt

00:23:13il y a une campagne

00:23:14qui passe à la radio

00:23:14régulièrement en ce moment

00:23:16qui est je crois

00:23:17financée par l'assurance maladie

00:23:18qui dit

00:23:18tiens je vais me mettre

00:23:21en arrêt maladie

00:23:22parce que mon employeur

00:23:23m'embête

00:23:23etc

00:23:24et la personne lui répond

00:23:25mais attends

00:23:26on ne se met pas

00:23:26en arrêt maladie

00:23:27comme ça

00:23:27c'est ton médecin

00:23:28qui décide

00:23:29etc

00:23:29ce qui montre bien

00:23:30qu'il y a peut-être

00:23:30un élément un peu

00:23:32qui s'est installé

00:23:34culturel

00:23:34ces dernières années

00:23:35allez je me mets

00:23:36en arrêt maladie

00:23:36parce que j'en ai marre

00:23:37bon

00:23:37on peut faire ses efforts

00:23:39sans pour autant

00:23:40être répressif

00:23:41et créer des régimes

00:23:43qui ne seraient pas protecteurs

00:23:44auquel débat va se poursuivre

00:23:45puisque le mois de janvier

00:23:45ce sera à nouveau

00:23:46le retour du débat budgétaire

00:23:48merci beaucoup à tous les trois

00:23:49d'avoir été ce soir avec nous

00:23:52l'autre événement du jour

00:23:54c'est un événement international

00:23:55cette déclaration

00:23:57il y a quelques heures

00:23:58du président ukrainien Zelensky

00:24:01qui évoque une discussion

00:24:02avec le président américain Trump

00:24:04sur la présence de troupes américaines

00:24:07vous avez bien entendu

00:24:08la présence de troupes américaines

00:24:10en Ukraine

00:24:10parmi les garanties de sécurité

00:24:12alors est-ce que c'est possible

00:24:13et imaginable

00:24:14on en parle dans un instant

00:24:15avec les meilleurs experts

00:24:16qui viennent de me rejoindre

00:24:18mais tout de suite

00:24:18écoutez le président ukrainien

00:24:21le président des Etats-Unis

00:24:23devrait le confirmer

00:24:24il s'agit des troupes américaines

00:24:25et c'est donc l'Amérique

00:24:27qui prend ce genre de décision

00:24:28bien sûr nous en discutons

00:24:29avec le président Trump

00:24:30et avec les représentants

00:24:31de la coalition des volontaires

00:24:32c'est ce que nous souhaitons

00:24:33cette position ferme

00:24:34a été exprimée

00:24:35dans les garanties de sécurité

00:24:36voilà pour ces propos

00:24:38du président Zelensky

00:24:40avec moi à mes côtés

00:24:41Michel Duclos

00:24:41bonsoir

00:24:42ancien diplomate

00:24:43conseiller spécial géopolitique

00:24:44et diplomatie

00:24:45à l'Institut Montaigne

00:24:47général Partitruc du Trartre

00:24:48bonsoir général

00:24:49bonsoir

00:24:50général de l'armée de l'air

00:24:51ancien leader de la patrouille

00:24:52de France

00:24:53c'est Thierry Arnault

00:24:53éditorialiste politique

00:24:55internationale ABFM

00:24:56merci d'être avec nous

00:24:58Thierry ce soir

00:24:59quand on entend ces mots

00:25:00du président Zelensky

00:25:02qui dit

00:25:02la présence de troupes américaines

00:25:05nous en discutons

00:25:06avec le président Trump

00:25:08ça a de quoi surprendre

00:25:10c'est pas ce à quoi

00:25:11on peut s'attendre

00:25:12est-ce que c'est crédible

00:25:14est-ce que c'est imaginable

00:25:15alors si ça se confirmait

00:25:16ce sera évidemment

00:25:17revirement majeur

00:25:18spectaculaire

00:25:19il l'a dit sur tous les tons

00:25:20et de manière très claire

00:25:21Guillaume

00:25:21le président Trump

00:25:22depuis des mois maintenant

00:25:23il n'était pas question

00:25:25de son point de vue

00:25:25de mettre des bottes

00:25:27sur le sol

00:25:28comme disaient les américains

00:25:29de déployer des soldats américains

00:25:30en Ukraine

00:25:32pour garantir sa sécurité

00:25:33alors il faut dire un mot

00:25:35du contexte

00:25:36le président Zelensky

00:25:37répond à une question

00:25:38qui lui est posée

00:25:39suite à une déclaration

00:25:40du président polonais

00:25:42Donald Tusk

00:25:42qui a pris la parole aujourd'hui

00:25:44et qui a expliqué

00:25:45qu'effectivement

00:25:45parmi les sujets

00:25:46qui avaient été discutés

00:25:47sur les garanties de sécurité

00:25:49offertes par les Etats-Unis

00:25:51à l'Ukraine

00:25:52avait été évoquée

00:25:54l'hypothèse

00:25:55du déploiement de soldats américains

00:25:56sur ce qu'on appelle

00:25:57la ligne de contact

00:25:57c'est-à-dire la ligne de front

00:25:59qui sépare les combattants

00:26:00russes et ukrainiens

00:26:02donc voilà le contexte

00:26:03pour la raison que j'évoquais

00:26:05cette déclaration

00:26:06elle est évidemment

00:26:07à prendre avec

00:26:07la plus grande prudence

00:26:09c'est vraiment très difficile

00:26:11d'imaginer un revirement américain

00:26:12et entendre le président Trump

00:26:14annoncer

00:26:14qu'il est prêt à déployer

00:26:16des soldats américains

00:26:16sur le sol ukrainien

00:26:17il y a d'autres garanties

00:26:18de sécurité

00:26:19qui sont discutées

00:26:20notamment la protection

00:26:21du ciel ukrainien

00:26:22où là on peut

00:26:22plus facilement imaginer

00:26:24une aide américaine

00:26:25des

00:26:26encore une fois

00:26:27comme disait l'américain

00:26:28des bottes sur le sol

00:26:29c'est très difficile

00:26:30à imaginer

00:26:31cette déclaration

00:26:32il faut la mettre

00:26:32dans son contexte

00:26:33et la prendre

00:26:33avec beaucoup de prudence

00:26:34Michel Duclos

00:26:34pourquoi alors le président

00:26:36Zelensky dit qu'il en discute

00:26:37et que ce sera le président Trump

00:26:38de le confirmer

00:26:40le contexte est un peu étrange

00:26:42puisque en même temps

00:26:43tout le monde a surtout en tête

00:26:46la pseudo attaque

00:26:48sur Valdaï

00:26:49qu'est-ce que c'est une manière

00:26:51de faire diversion

00:26:52c'est une hypothèse possible

00:26:54une autre hypothèse

00:26:55qui me paraît

00:26:56peut-être plus vraisemblable

00:26:57c'est que ce qui a été discuté

00:26:59avec

00:26:59monsieur

00:27:01Trump

00:27:02c'est

00:27:04une opération

00:27:06militaire

00:27:07pour surveiller

00:27:09la ligne

00:27:11de contact

00:27:12donc la démilitarisation

00:27:13supposée

00:27:14d'une

00:27:14zone

00:27:16de laquelle

00:27:18se seraient retirées

00:27:19les troupes

00:27:20ukrainiennes

00:27:21et d'ailleurs

00:27:21dans l'esprit

00:27:22des ukrainiens

00:27:23également

00:27:23de manière symétrique

00:27:25des troupes

00:27:26russes

00:27:27et là

00:27:28peut-être que pour obtenir ça

00:27:30les américains

00:27:32ont effectivement

00:27:33fait des propositions

00:27:35de surveillance

00:27:36par leurs propres moyens

00:27:38est-ce que ces propres moyens

00:27:40incluent

00:27:41des soldats

00:27:42en uniforme

00:27:44avec des bottes

00:27:44sur le sol

00:27:46ça paraissait

00:27:48un peu étonnant

00:27:49mais comme

00:27:51c'est pas une administration

00:27:52qui se caractérise

00:27:53par un très haut degré

00:27:54de professionnalisme

00:27:57de compétences

00:27:58peut-être qu'il n'y avait pas

00:27:59autour de la table

00:28:00les experts

00:28:01qui pouvaient mettre en garde

00:28:02le président

00:28:04mais

00:28:04vous voyez

00:28:06tout ce que je viens de vous dire

00:28:07c'est extraordinairement hypothétique

00:28:08en général

00:28:09comment vous décryptez

00:28:10cette déclaration

00:28:11du président

00:28:11Zelensky

00:28:11c'est pas rien de dire

00:28:12qu'est évoqué

00:28:14avec le président

00:28:14Trump

00:28:15la présence

00:28:15de troupes américaines

00:28:16sur le sol ukrainien

00:28:17oui

00:28:17c'est vraiment

00:28:18le scoop

00:28:19le scoop

00:28:20de l'année

00:28:202026

00:28:21ou en tout cas

00:28:22de fin 2025

00:28:23on n'y croit pas beaucoup

00:28:25déjà

00:28:26le président Biden

00:28:27à l'époque

00:28:27a dit

00:28:27l'ordre de question

00:28:28d'un seul GI

00:28:29en Ukraine

00:28:31moi je pense

00:28:32que c'est plutôt

00:28:33en effet

00:28:34comme disait

00:28:35rappelé Michel Duclos

00:28:36l'esprit

00:28:37d'une zone

00:28:37démilitarisée

00:28:38une fois qu'on s'est mis d'accord

00:28:40sur la ligne de front

00:28:41une fois qu'on s'est mis d'accord

00:28:42sur une zone

00:28:43cette fameuse zone

00:28:44en fait

00:28:44dans le Donbass

00:28:45où les troupes

00:28:47ukrainiennes et russes

00:28:48pourraient se retirer

00:28:50de 10 ou 15 kilomètres

00:28:51voire 20 kilomètres

00:28:52le long de cette ligne de front

00:28:54et qu'il faudrait

00:28:55un observatoire

00:28:57en fait

00:28:57de cette ligne de sécurité

00:28:59là on peut imaginer

00:29:01d'ailleurs je crois

00:29:01que ça avait été évoqué

00:29:02que les américains

00:29:03participent

00:29:04à la surveillance

00:29:05de cette zone

00:29:05mais de là

00:29:06à mettre des troupes au sol

00:29:07à mon avis

00:29:08on peut aller très loin

00:29:09on en est loin

00:29:10par contre

00:29:11l'utilisation de drones américains

00:29:13de systèmes d'observation

00:29:14et que les américains

00:29:15se chargent quelque part

00:29:17ça ce serait une chose

00:29:18de très intéressante

00:29:18mais parfois on se dit

00:29:19que tout est possible

00:29:21avec Donald Trump

00:29:22tout est possible

00:29:23on n'est pas à l'abri

00:29:23d'une surprise

00:29:24non on n'est pas à l'abri

00:29:25d'une surprise

00:29:25ce serait une étante surprise

00:29:26mais je ne vois pas bien

00:29:27beaucoup le président Poutine

00:29:29accepter ce genre de choses

00:29:30il y a un point important

00:29:32qui a été abordé aussi

00:29:33aujourd'hui

00:29:33par Emmanuel Macron

00:29:34en tout cas par son entourage

00:29:35c'est cette question

00:29:37vous en parliez

00:29:37il y a un instant

00:29:38de la supposée attaque

00:29:40de Kiev

00:29:41contre la résidence

00:29:43de Vladimir Poutine

00:29:44dans la région

00:29:44de Novgorod

00:29:45et via les services

00:29:46de renseignement français

00:29:47l'Elysée en fin d'après-midi

00:29:49a communiqué

00:29:50clairement

00:29:50Emmanuel Macron

00:29:51se place du côté de Kiev

00:29:53oui alors les russes

00:29:54affirment que

00:29:55entre le 28 et le 29 décembre

00:29:57les ukrainiens

00:29:59ont lancé une attaque

00:30:00massive sur

00:30:01cette résidence

00:30:02qui est en réalité

00:30:02un vaste domaine

00:30:03de plusieurs centaines

00:30:04d'hectares

00:30:04qui est l'une des résidences

00:30:06de Vladimir Poutine

00:30:07dans le but

00:30:08d'éliminer le président russe

00:30:10et toujours selon Moscou

00:30:11ça représente bien sûr

00:30:11une agression majeure

00:30:13une escalade

00:30:14qui impose

00:30:15à Moscou

00:30:16de durcir sa position

00:30:17dans les négociations

00:30:19la France a pris le temps

00:30:21de

00:30:21dit-elle

00:30:22de procéder

00:30:23à un certain nombre

00:30:23de vérifications

00:30:24c'est ce que dit

00:30:25l'entourage du président

00:30:26de la République

00:30:26qui affirme ce soir

00:30:27vous le voyez à l'écran

00:30:28qu'il n'existe

00:30:28aucune preuve solide

00:30:30de cette attaque

00:30:33c'est une information

00:30:35basée sur des renseignements

00:30:37dits ouverts

00:30:38sur une concertation

00:30:39avec les partenaires

00:30:40on a également

00:30:41vu aujourd'hui

00:30:42le très sérieux

00:30:43Institute for the Study of War

00:30:45de Washington

00:30:46publier

00:30:47un compte-rendu

00:30:49qui dit en substance

00:30:51la même chose

00:30:51selon lequel

00:30:52il est inimaginable

00:30:53de penser

00:30:55qu'on puisse procéder

00:30:55à une telle attaque

00:30:56sans qu'il en existe

00:30:57la moindre preuve

00:30:58la moindre trace

00:30:59des images satellites

00:31:00des explosions

00:31:01puisqu'il s'agirait

00:31:03de plus de 90 drones

00:31:04selon les russes

00:31:05lancés sur des centaines

00:31:06de kilomètres

00:31:07donc tout ça

00:31:08se fasse

00:31:09sans avoir été vu

00:31:10par personne

00:31:10c'est de la part

00:31:12de ces sources

00:31:12et c'est ce que dit

00:31:13l'Elysée également

00:31:14ce soir

00:31:14considéré comme étant

00:31:15peu crédible

00:31:16on prend la direction

00:31:17de Moscou

00:31:17on retrouve tout de suite

00:31:18notre correspondant

00:31:19Jean Didier Rovain

00:31:20bonsoir

00:31:21Jean Didier

00:31:22alors comment

00:31:24du côté de Moscou

00:31:26on peut maintenir

00:31:27ces accusations

00:31:27puisqu'on les maintient

00:31:28et on affirme

00:31:29que Moscou

00:31:30va durcir sa position

00:31:31dans les pourparlers

00:31:32concrètement

00:31:33ça va se traduire

00:31:34comment ?

00:31:35comment ça va se traduire

00:31:37dans les faits

00:31:37c'est assez difficile

00:31:38de le dire

00:31:39on peut imaginer

00:31:40simplement

00:31:41que les revendications

00:31:42russes

00:31:43pour un changement

00:31:45une alternance

00:31:45au sommet du pouvoir

00:31:47ukrainien

00:31:48seront de plus en plus

00:31:49intransigeantes

00:31:50et puis les russes

00:31:51n'entendent pas

00:31:51se laisser démontrer

00:31:52par les éléments

00:31:55avancés

00:31:55par les occidentaux

00:31:57ils parlent

00:31:58d'une attaque terroriste

00:31:59et puis

00:32:00le porte-parole du Kremlin

00:32:01Admitry Peskov

00:32:02a expliqué

00:32:03qu'il ne se sentait pas

00:32:05obligé

00:32:05de fournir des preuves

00:32:06ni de donner

00:32:07d'explications publiques

00:32:09sur ce qui s'est passé

00:32:11il a même qualifié

00:32:12de folle

00:32:13l'affirmation

00:32:14sans laquelle

00:32:15cette attaque

00:32:15n'aurait pas eu lieu

00:32:16et puis

00:32:17le Kremlin évoque encore

00:32:18une attaque portée

00:32:20non pas directement

00:32:21contre la Russie

00:32:22mais indirectement

00:32:23contre Donald Trump

00:32:24et les efforts de paix

00:32:25qu'il déploie

00:32:26les efforts qu'il déploie

00:32:27pour parvenir

00:32:27à la paix

00:32:28et puis

00:32:29les conséquences

00:32:31seront

00:32:32comme le disait hier

00:32:33le chef de la diplomatie russe

00:32:35et Lavrov

00:32:35auront des conséquences

00:32:36sur le terrain

00:32:36en disant que

00:32:37cette attaque

00:32:38ne resterait pas

00:32:38sans réponse

00:32:39et on sait également

00:32:41que Moscou

00:32:43poursuivra

00:32:43les pourparlers

00:32:44n'entend pas

00:32:44de se retirer

00:32:45des négociations

00:32:46qui ont lieu actuellement

00:32:46malgré cette attaque

00:32:47mais qu'ils se réserveront

00:32:49le droit

00:32:49de parler uniquement

00:32:50avec les Américains

00:32:51c'est aussi

00:32:52un dédurcissement

00:32:53dans la position russe

00:32:54qu'on peut noter ce soir

00:32:55Merci beaucoup

00:32:56Jean-Dilier Revoin

00:32:57depuis Moscou

00:32:58l'accusation

00:32:59qui a été portée

00:32:59par Moscou

00:33:00sur le fait

00:33:01que Kev viserait

00:33:02directement le président Poutine

00:33:04ça pose une question

00:33:05ça peut-être

00:33:05vous semblez naïf

00:33:06de ma part

00:33:06mais est-ce qu'il y a

00:33:07une forme d'accord

00:33:08tacite

00:33:09dans des cas de conflit

00:33:10comme ça

00:33:10où on ne cible pas

00:33:11les chefs d'État

00:33:12des deux pays

00:33:13parce que ce serait

00:33:13une ligne rouge

00:33:14qui entraînerait

00:33:14encore une escalade

00:33:15supplémentaire

00:33:16ou pas du tout

00:33:17chacun des deux chefs d'État

00:33:18sont des cibles

00:33:19respectives

00:33:20pour les adversaires

00:33:21non

00:33:22je parle du contrôle

00:33:23d'ailleurs

00:33:24de la diplomatie française

00:33:25c'est que

00:33:26historiquement

00:33:27il y a une sorte

00:33:28de consensus

00:33:28international

00:33:30où on respecte

00:33:31quelque part

00:33:32si on peut le dire

00:33:33comme ça

00:33:33on respecte

00:33:34le chef d'État

00:33:34c'est-à-dire

00:33:35qu'on ne va pas faire

00:33:37un ciblage

00:33:38directement

00:33:38même si on pourrait

00:33:39le faire

00:33:40finalement

00:33:40sans trop de difficultés

00:33:43on évite de le faire

00:33:44pour éviter le retour

00:33:45en réprésaille

00:33:46et après

00:33:47on part dans un cycle

00:33:48où personne ne sait

00:33:50même quand on est en guerre

00:33:51même quand on est en guerre

00:33:53aujourd'hui

00:33:53il n'y a pas eu

00:33:55ce genre de choses

00:33:57même pendant la guerre

00:33:58du Jugoslavie

00:33:59même pendant la guerre

00:34:00d'Irak

00:34:01ça ne se faisait pas

00:34:05mais aujourd'hui

00:34:07malheureusement

00:34:08tout est possible

00:34:09donc c'est ça

00:34:10qui est dangereux

00:34:10d'ailleurs

00:34:11dans l'interprétation russe

00:34:13sur une attaque

00:34:14présumée

00:34:14supposée

00:34:16de la résidence

00:34:17de la résidence

00:34:17c'est qu'à un moment

00:34:19Lavrov a dit

00:34:19ça ne va pas rester

00:34:20on ne va pas en rester

00:34:21là

00:34:22et il peut y avoir

00:34:23une réplique

00:34:23auquel cas

00:34:24vous imaginez

00:34:24parce que

00:34:25malgré les horreurs

00:34:27qui ont été faites

00:34:28au-dessus

00:34:28de l'Ukraine

00:34:30vous remarquez

00:34:31qu'il n'y a pas eu

00:34:31un bombardement

00:34:32systématique

00:34:33de la ville de Kiev

00:34:34par exemple

00:34:35depuis le début

00:34:35du conflit

00:34:36même s'il y a eu

00:34:37bien sûr

00:34:37malheureusement

00:34:38des tirs

00:34:38mais il n'y a pas eu

00:34:40le ciblage

00:34:40du palais présidentiel

00:34:42ou d'autres sites

00:34:43et s'il y avait

00:34:44une chose comme ça

00:34:45qui se passait

00:34:46évidemment

00:34:46vous imaginez

00:34:47les débordements

00:34:47à la fois

00:34:48on voit quand même

00:34:48qu'au cours des derniers mois

00:34:50je crois qu'il y a

00:34:50trois hauts gradés russes

00:34:51qui ont été cibles

00:34:52d'attentats et d'attaques

00:34:53en Russie

00:34:54tout le monde

00:34:55pointe son regard

00:34:56vers les services

00:34:56secrets ukrainiens

00:34:58Michel Duclou

00:34:59est-ce que depuis

00:35:00le début de la guerre

00:35:00par exemple

00:35:01Volodymyr Zelensky

00:35:02a été l'objet

00:35:02de tentatives

00:35:03d'attentats ?

00:35:05je ne sais pas

00:35:07mais ce qui m'inquiète

00:35:08dans ce qui vient

00:35:09de se passer

00:35:09la bonne nouvelle

00:35:11c'est que ça prouve

00:35:11que les russes

00:35:12sont nerveux

00:35:12quand même

00:35:13qu'ils se rendent compte

00:35:14que les choses

00:35:15commencent à mal tourner

00:35:17la mauvaise nouvelle

00:35:18c'est que

00:35:19évidemment

00:35:19ils confirment

00:35:20qu'ils n'ont absolument

00:35:21pas l'intention

00:35:22de céder quoi que ce soit

00:35:23et puis alors

00:35:24pour en rester

00:35:25sur le plan

00:35:26que vous évoquez

00:35:28ce qui est très inquiétant

00:35:29c'est qu'effectivement

00:35:30dans les guerres classiques

00:35:31on ne cible pas

00:35:33les chefs d'état

00:35:34et de gouvernement

00:35:35en revanche

00:35:36dans les guerres civiles

00:35:37c'est tout à fait classique

00:35:38or pour les russes

00:35:41l'affaire ukrainienne

00:35:42c'est un peu

00:35:43une guerre civile

00:35:43puisqu'ils croient

00:35:44que c'est des frères jumeaux

00:35:45qui sont

00:35:46un peu émancipés

00:35:48à tort

00:35:49et qu'il faut les ramener

00:35:50dans le droit chemin

00:35:51donc les menaces

00:35:53qui viennent d'être

00:35:54proférées

00:35:55contre Zelensky

00:35:57malheureusement

00:35:58ont un peu

00:35:59de crédibilité

00:36:00je le crains

00:36:01Thierry

00:36:02qu'est-ce que

00:36:02vous voyez derrière

00:36:03ces accusations mutuelles

00:36:04et est-ce qu'on peut imaginer

00:36:06que les ukrainiens

00:36:07cherchent à tuer

00:36:08Vladimir Poutine

00:36:09et que les russes

00:36:09cherchent à tuer

00:36:10le président Zelensky

00:36:11c'est beaucoup plus facile

00:36:12d'expliquer

00:36:13pourquoi Vladimir Poutine

00:36:14et les russes

00:36:15auraient intérêt à mentir

00:36:16et à inventer

00:36:17cette attaque

00:36:18à expliquer pourquoi

00:36:19quelle serait la raison

00:36:19pour Volodymyr Zelensky

00:36:21de procéder

00:36:22à cette agression

00:36:23l'intérêt pour les russes

00:36:25de dire qu'ils ont été attaqués

00:36:26c'est d'essayer

00:36:27de polluer

00:36:28et de faire échouer

00:36:29les discussions qui ont cours

00:36:31en ce moment

00:36:31entre les américains

00:36:32et les ukrainiens

00:36:33qui voient les américains

00:36:34bouger un peu

00:36:35et offrir des garanties

00:36:37de sécurité supplémentaires

00:36:38à l'ukraine

00:36:39la Russie continue

00:36:41de vouloir

00:36:41une absolue capitulation

00:36:43de l'ukraine

00:36:44qui ne soit défendue

00:36:45par personne

00:36:46et donc à tout intérêt

00:36:47à inventer ce récit

00:36:48d'une

00:36:49d'une

00:36:49d'une Ukraine

00:36:50agressive

00:36:51et indigne

00:36:52d'être soutenue

00:36:53par les Etats-Unis

00:36:54du côté de

00:36:55Volodymyr Zelensky

00:36:56précisément

00:36:57pour les mêmes raisons

00:36:58on ne voit pas vraiment

00:36:59quel intérêt

00:37:00il aurait à procéder

00:37:01à une opération

00:37:01comme celle-là

00:37:02d'abord parce que

00:37:02ce domaine de Valdaï

00:37:03il faut le dire au passage

00:37:04c'est une véritable forteresse

00:37:06et que

00:37:07évidemment

00:37:08il n'y a aucune chance

00:37:08avec des drones

00:37:09de pouvoir éliminer

00:37:11Vladimir Poutine

00:37:12à l'intérieur

00:37:13de cette résidence

00:37:13si tant est

00:37:14qu'il soit

00:37:15dans cette résidence

00:37:16au moment où

00:37:17la taxe

00:37:17qui n'a pas été

00:37:18confirmée

00:37:19par les russes

00:37:19et au contraire

00:37:20ça risque de braquer

00:37:21les américains

00:37:22vous avez entendu

00:37:23comme moi hier

00:37:23cette première réaction

00:37:24de Donald Trump

00:37:25qui était très claire

00:37:26il s'est dit

00:37:26très en colère

00:37:27et il a considéré

00:37:29que

00:37:30cette attaque

00:37:31si elle était confirmée

00:37:32serait totalement déplacée

00:37:34donc manifestement

00:37:35pas du tout

00:37:36dans l'intérêt

00:37:36d'Ukraine

00:37:36et de Volodymyr Zelensky

00:37:37Merci à tous les trois

00:37:38d'avoir été avec moi ce soir

00:37:40ça nous permet

00:37:40d'écrypter

00:37:41cette actualité ukrainienne

00:37:42qui continue

00:37:43évidemment de se développer

00:37:44et puis le 6 janvier

00:37:45je parle sous votre contrôle

00:37:46Thierry Arnault

00:37:466 janvier à Paris

00:37:47réunion de la coalition

00:37:49des volontaires

00:37:49c'est ce qu'a annoncé

00:37:50le président ukrainien

00:37:51réunion

00:37:52à l'initiative

00:37:53du président français

00:37:54tout de suite

00:37:55c'est le débat du jour

00:37:56Avec moi Guillaume Tabard

00:38:02qui est en train

00:38:03de s'installer

00:38:03éditorialiste politique

00:38:04au Figaro

00:38:05Marie Chantret

00:38:06chef du service politique

00:38:07de BFM TV

00:38:08Ève Svenzel

00:38:10directrice

00:38:10de la rédaction

00:38:11de Marianne

00:38:12on va d'ailleurs voir

00:38:12la une

00:38:13du dernier numéro

00:38:14de Marianne

00:38:15alors vous n'êtes pas

00:38:16très optimiste

00:38:17pourquoi ils vont nous gâcher

00:38:172026

00:38:18on avait pu dire

00:38:19pourquoi est-ce qu'on peut

00:38:20être enthousiaste et optimiste

00:38:21on va parler dans une seconde

00:38:222026

00:38:24qui va être en tout cas

00:38:25une année clé

00:38:26je ne sais pas

00:38:26s'il y a l'un des représentants

00:38:28du rassemblement national

00:38:29à la une

00:38:30notamment

00:38:30pour le rassemblement national

00:38:32parce que

00:38:33très rapidement

00:38:34dans quelques jours

00:38:35Marie

00:38:36il va y avoir

00:38:37l'un des grands rendez-vous

00:38:38pour Marine Le Pen

00:38:40ce ne sera pas

00:38:40un rendez-vous politique

00:38:41ce sera d'abord

00:38:42un rendez-vous judiciaire

00:38:42absolument

00:38:43procès en appel

00:38:44de Marine Le Pen

00:38:45dans l'affaire

00:38:46des assistants parlementaires

00:38:47à partir du 12 janvier

00:38:49un procès qui va s'étaler

00:38:50sur un mois environ

00:38:51dont il faut

00:38:52que le téléspectateur

00:38:54l'ait en tête aussi

00:38:54nous n'aurons pas

00:38:55le jugement

00:38:56immédiatement

00:38:57dans la foulée

00:38:58mais plusieurs mois

00:38:59s'écouleront

00:39:00et vraisemblablement

00:39:01un calendrier judiciaire

00:39:03qui n'est pas

00:39:03complètement fixé

00:39:04peut-être avant l'été

00:39:06au mois de juin

00:39:07ou possibilité aussi

00:39:09après l'été

00:39:09au mois de septembre

00:39:11où les juges

00:39:12rendront leur jugement

00:39:13Que dira Marine Le Pen

00:39:15si elle est condamnée

00:39:16en appel

00:39:16ou si justement

00:39:18elle peut se présenter

00:39:18à quel moment

00:39:19elle décidera

00:39:19d'officialiser sa position ?

00:39:21Au moment du jugement

00:39:22tout simplement

00:39:23savoir si sa peine

00:39:24a une inéligibilité

00:39:26avec exécution provisoire

00:39:27est confirmée

00:39:285 ans d'inéligibilité

00:39:30alors cette peine

00:39:31peut-être réduite

00:39:32si elle est réduite

00:39:34à 2 années

00:39:35par exemple

00:39:35le calendrier

00:39:37judiciaire

00:39:38slash politique

00:39:39pourrait peut-être

00:39:40s'emboîter

00:39:41et dans ces conditions-là

00:39:42même condamnée

00:39:43mais avec une exécution

00:39:45provisoire

00:39:45et bien qui serait réduite

00:39:47dans ces cas-là

00:39:48elle irait

00:39:49elle se présenterait

00:39:50néanmoins

00:39:51elle l'a confiée

00:39:52à certains proches

00:39:54en revanche

00:39:55en revanche

00:39:55et elle semble quand même

00:39:56préparer les esprits

00:39:58et les français

00:39:58ses électeurs

00:39:59ses militants

00:40:00à cela

00:40:00la place est chaude

00:40:02pour Jordan Bardella

00:40:03et on y reviendra sans doute

00:40:04je trouve que ces dernières semaines

00:40:06très personnellement

00:40:07le champ sémantique

00:40:08de Marine Le Pen

00:40:09quant à laisser sa place

00:40:11possiblement à Bardella

00:40:12a clairement évolué

00:40:14avec les semaines

00:40:15et les mois

00:40:16ça veut dire quoi Guillaume

00:40:17d'après ce que dit Marie

00:40:18ça veut dire que Marine Le Pen

00:40:19n'y croit plus

00:40:19je n'irai pas jusque là

00:40:22parce que je pense

00:40:22qu'effectivement

00:40:23les deux options

00:40:24restent ouvertes

00:40:25l'option judiciaire

00:40:25que soulignait Marie

00:40:26à l'instant

00:40:27c'est vrai que

00:40:27si l'inéligité est ramenée

00:40:28à deux ans

00:40:30ça change tout

00:40:31et là

00:40:32c'est en cela que

00:40:33même si on aura

00:40:33la décision

00:40:34et le jugement n'appelle

00:40:36qu'en juin

00:40:37ou en septembre

00:40:38le procès sera quand même

00:40:39très important

00:40:40parce que le premier

00:40:40indicateur

00:40:42c'est la défense

00:40:43de Marine Le Pen

00:40:44si elle a

00:40:46en appel

00:40:47exactement la même défense

00:40:48que lors du procès

00:40:49en première instance

00:40:50à savoir

00:40:51nous n'avons jamais

00:40:52rien fait d'illégal

00:40:53et on nous cherche

00:40:54des pôles à la tête

00:40:55inutilement

00:40:56il y a peu de raisons

00:40:57que les juges

00:40:58modifient leur jugement

00:40:59si elle fait évoluer

00:41:00sa stratégie de défense

00:41:02dans le sens

00:41:02d'une reconnaissance

00:41:04d'erreurs commises

00:41:05etc

00:41:05tout en plaidant

00:41:07la bonne foi

00:41:07de ça

00:41:07mais en tout cas

00:41:08s'il y a une évolution

00:41:09de sa ligne de défense

00:41:10peut-être que les juges

00:41:11pourraient

00:41:11en tenir compte

00:41:13évolution

00:41:14je me permets

00:41:15qui pourrait peut-être

00:41:16se traduire

00:41:17et qui se traduit

00:41:17déjà par un changement

00:41:18d'avocat

00:41:19et ça

00:41:20c'est peut-être

00:41:21la traduction

00:41:21peut-être

00:41:22d'un changement

00:41:22de stratégie

00:41:23ce semaine

00:41:24et donc c'est pour ça

00:41:25que je pense

00:41:25qu'elle n'évacue rien

00:41:26y compris

00:41:27la possibilité

00:41:28pour elle

00:41:28et

00:41:29il faut avouer

00:41:30en termes

00:41:30de feuilleton politique

00:41:32s'il y avait

00:41:32ce nouveau rebondissement

00:41:34parce que là

00:41:34c'est vrai que

00:41:35lorsque Marine Le Pen

00:41:36a été condamnée

00:41:37en première instance

00:41:38il y a eu un choc

00:41:39d'abord pour elle-même

00:41:39elle ne s'y attendait pas

00:41:40de manière aussi forte

00:41:41avec ce scénario Bardella

00:41:44mais sera-t-il

00:41:44à la hauteur

00:41:45et on va peut-être

00:41:46en reparler

00:41:47les mois ont montré

00:41:48qu'au moins dans l'opinion

00:41:49Jordan Bardella

00:41:50tenait la route

00:41:51donc ça pourrait

00:41:52produire un nouveau

00:41:52Bardella-Le Pen

00:41:53est-ce que finalement

00:41:54c'est la même chose

00:41:55pour l'ORN

00:41:56en tant que candidat

00:41:56à l'élection présidentielle ?

00:41:58En tout cas

00:41:59moi j'ai été assez

00:42:02étonnée

00:42:03d'entendre

00:42:03Marine Le Pen

00:42:04faire comme si

00:42:06elle était

00:42:08substituable

00:42:09elle était même

00:42:09remplaçable

00:42:10comme si

00:42:10c'est donc

00:42:11une déclaration

00:42:12qu'elle a

00:42:13une interview

00:42:14qu'elle a donnée

00:42:15à la tribune

00:42:15dimanche

00:42:16où elle la double

00:42:17en quelque sorte

00:42:18en tout cas

00:42:19comme si elle préparait

00:42:20déjà le terrain

00:42:21et anticipait

00:42:22Jordan Bardella

00:42:23peut gagner à ma place

00:42:24voilà

00:42:24exactement

00:42:25et elle dit aussi

00:42:26qu'il en a tout à fait

00:42:28les capacités

00:42:29enfin en tout cas

00:42:30elle semble

00:42:32anticiper

00:42:33une possible

00:42:34condamnation

00:42:35et préparer

00:42:35l'opinion

00:42:36en quelque sorte

00:42:37mais les deux

00:42:38sont aussi forts

00:42:38si j'ose dire

00:42:39vis-à-vis de l'opinion

00:42:40ça ne changera rien

00:42:41pour leurs adversaires

00:42:42potentiels

00:42:42Le Pen Bardella

00:42:43les derniers sondages

00:42:45montrent qu'il est même

00:42:45plus haut

00:42:46puisque dans la même

00:42:47tribune

00:42:47il y avait une enquête

00:42:49sur ces personnalités

00:42:51qui ont marqué l'année

00:42:51bon la question

00:42:52n'était pas forcément

00:42:53les personnalités

00:42:55pour lesquelles

00:42:56vous voterez

00:42:56mais qui ont marqué

00:42:57l'année

00:42:57il était bien plus haut

00:42:59qu'elle

00:42:59et puis on a bien vu

00:43:00que dans les sondages

00:43:01de fin novembre

00:43:02au Doxa

00:43:03notamment

00:43:03il était donné

00:43:04gagnant

00:43:05dans tous les cas de figure

00:43:07au deuxième tour

00:43:08donc oui

00:43:10alors est-ce que c'est équivalent

00:43:12pour l'opinion

00:43:14en tout cas

00:43:15ils ont chacun

00:43:16un peu

00:43:16leurs défauts

00:43:17leurs qualités

00:43:18vous parliez de ce classement

00:43:19effectivement

00:43:19on va le voir

00:43:20c'était fait par l'institut

00:43:21IFOP pour TF1

00:43:22Jordan Bardella

00:43:2312ème

00:43:24Marine Le Pen

00:43:25en 23ème position

00:43:26dans le classement

00:43:26des personnalités préférées

00:43:27des français

00:43:28mais surtout

00:43:29ce sont les seules

00:43:30personnalités politiques

00:43:31dans les 50 personnalités

00:43:32préférées des français

00:43:33qu'est-ce que ça dit ?

00:43:35ça dit qu'il y a

00:43:37une adhésion positive

00:43:38à ce que représente

00:43:40le rassemblement national

00:43:40pendant très longtemps

00:43:41le front national

00:43:42puis le rassemblement national

00:43:43avaient obtenu

00:43:46des résultats électoraux

00:43:47forts

00:43:48significatifs

00:43:49mais qui ne se traduisait pas

00:43:51par une adhésion

00:43:52j'allais dire affective

00:43:53aux dirigeants

00:43:54du parti

00:43:55Jean-Marie Le Pen

00:43:56et Marine Le Pen

00:43:57elles-mêmes au début

00:43:58n'avaient pas une cote

00:43:58de sympathie

00:43:59très élevée

00:44:00et là ce qui est nouveau

00:44:01c'est que non seulement

00:44:02leur socle électoral

00:44:04est aussi solide

00:44:05c'est même renforcé

00:44:06au fil des années

00:44:06mais désormais

00:44:07il y a une cote

00:44:08de sympathie

00:44:10qui est inédite

00:44:10et surtout

00:44:11qui est unique

00:44:12dans les vues politiques

00:44:12françaises

00:44:13et d'ailleurs

00:44:14on entend en ce moment

00:44:15tout le débat sur

00:44:16mais Bardella n'est pas

00:44:17à la hauteur

00:44:18il n'est pas bon

00:44:18il n'a pas d'expérience

00:44:19etc

00:44:19un procès

00:44:21qui est formulé

00:44:21de la part

00:44:22de personnalités politiques

00:44:23qui elles sont

00:44:24dans les profondeurs

00:44:26du classement

00:44:26donc ça nous renvoie

00:44:28ou ça les renvoie

00:44:29à cela

00:44:29je pense

00:44:30à une interrogation

00:44:31parce que

00:44:31si les français

00:44:32ont une telle adhésion

00:44:33une fois encore

00:44:34adhésion personnelle

00:44:35adhésion affective

00:44:36à Jordan Bardella

00:44:37et Marine Le Pen

00:44:38à Jordan Bardella

00:44:39supposé son expérience

00:44:40ça veut dire quoi ?

00:44:41ça veut dire que

00:44:42où sont les français

00:44:43qui sont des imbéciles aussi

00:44:44à ce moment là

00:44:45il faut le dire clairement

00:44:46mais en démocratie

00:44:47c'est jamais bien vu

00:44:49de dire que

00:44:50les électeurs ont tort

00:44:51soit ça veut dire

00:44:52que ce sont ceux

00:44:53qu'ils critiquent

00:44:54pour cela

00:44:54qui n'ont peut-être

00:44:56pas compris quelque chose

00:44:57qui sont passés

00:44:58à côté

00:44:58d'une attente

00:44:59qu'aujourd'hui

00:45:00s'exprime dans l'opinion

00:45:01Marine Le Pen

00:45:01effectivement

00:45:02qui semble avoir

00:45:03elle aussi

00:45:03une popularité personnelle

00:45:04Marine Le Pen

00:45:05on l'a appris

00:45:05qu'il sera présent

00:45:06d'ailleurs

00:45:06aux obsèques

00:45:08de Brigitte Bardot

00:45:09à Saint-Tropez

00:45:10le 7 janvier prochain

00:45:117 janvier par ailleurs

00:45:13qui correspond

00:45:14à un an

00:45:14jour pour jour

00:45:15au décès de Jean-Marie Le Pen

00:45:16alors c'est le hasard

00:45:18évidemment

00:45:19total

00:45:19mais en effet

00:45:20elle se rendra bien

00:45:21à Saint-Tropez

00:45:22pour les obsèques

00:45:23de Brigitte Bardot

00:45:24information de

00:45:25Sophie Dupont

00:45:26du service politique

00:45:27de BFM TV

00:45:28après je me permets

00:45:29de rebondir

00:45:29Jean-Dame Bardella

00:45:30là aujourd'hui

00:45:31il est candidat

00:45:32virtuel

00:45:32à la présidentielle

00:45:34faire croire

00:45:36ou en tout cas

00:45:37tenter d'infuser

00:45:38dans l'opinion

00:45:38et leurs électeurs

00:45:39qu'ils sont interchangeables

00:45:40c'est une autre affaire

00:45:42si sa condamnation

00:45:43se confirme

00:45:44Jordan Bardella

00:45:46sera-t-il aussi

00:45:47haut dans les intentions

00:45:48de vote

00:45:49c'est un vrai

00:45:50passage de relais

00:45:52qui devra avoir lieu

00:45:53parce que

00:45:54aujourd'hui

00:45:55ressortiront

00:45:57je pense

00:45:57des archives

00:45:58qui font mal

00:45:59c'était en mai dernier

00:46:00en 2025

00:46:01ce déplacement

00:46:01en Nouvelle-Calédonie

00:46:02cette petite phrase

00:46:03de Marine Le Pen

00:46:04qui dit

00:46:04sur ces dossiers

00:46:06de la Nouvelle-Calédonie

00:46:07pour le coup

00:46:08je ne suis pas sûre

00:46:09qu'ils connaissent

00:46:10très bien ces problématiques

00:46:11c'était la patronne

00:46:12qui parlait

00:46:13et Jordan Bardella

00:46:14faisait et fait

00:46:15toujours campagne

00:46:16pour Matignon

00:46:17parfois il a

00:46:18ces petites phrases

00:46:19où il se place

00:46:20dans le bureau

00:46:22de l'Elysée

00:46:22tous les deux

00:46:23voudraient justement

00:46:23accéder au bureau

00:46:24de l'Elysée

00:46:24il y en a un

00:46:24qui est toujours bien assis

00:46:25c'était Emmanuel Macron

00:46:26demain soir

00:46:27ce sera ses avant-derniers

00:46:28voeux

00:46:29selon les infos

00:46:30du service politique

00:46:30de BFM

00:46:31qu'est-ce qu'il va dire

00:46:32sur quoi il se penche ?

00:46:33Alors ça sera

00:46:34une dizaine de minutes

00:46:35c'est traditionnel

00:46:36enregistré vraisemblablement

00:46:37après un retour

00:46:38à Brégançon

00:46:39où il a préparé ses voeux

00:46:40des voeux pour dire

00:46:42sur fond évidemment

00:46:43de grandes menaces russes

00:46:45et de guerres en Ukraine

00:46:46que ce n'est pas la fin

00:46:48tout de suite

00:46:49pas du tout

00:46:50de rétrospectif pour lui

00:46:52il voudra faire passer

00:46:53ce message

00:46:54que l'année 2026

00:46:55ne sera pas une année

00:46:56pour rien

00:46:56il y aura des choses

00:46:58au programme

00:46:58notamment sur

00:47:00vous savez

00:47:00cette loi

00:47:01sur les réseaux sociaux

00:47:02et le contrôle

00:47:03des réseaux sociaux

00:47:04il y aura des choses

00:47:05cette année aussi

00:47:05sur la mise en place

00:47:06de ce service national

00:47:08annoncé en grande pompe

00:47:09et puis

00:47:10la présidentielle

00:47:11c'est dans un an et demi

00:47:13c'est dans un an et demi

00:47:14et il ne s'agit pas

00:47:15de penser à cela

00:47:16trop vite

00:47:17c'est en tout cas

00:47:18ce que tentera

00:47:19de faire un sujet

00:47:19le président de la République

00:47:21même si tout le monde

00:47:21pense à cela en ce moment

00:47:22très rapidement

00:47:23c'est quoi l'enjeu

00:47:23demain soir

00:47:24pour Emmanuel Macron

00:47:25en 2024

00:47:26il avait promis

00:47:27pour 2025

00:47:28une année

00:47:28je crois

00:47:29d'action

00:47:29une année utile

00:47:30avec des référendums

00:47:32voilà

00:47:32et on n'en a eu aucun

00:47:33est-ce que cette année

00:47:34on ira jusque là

00:47:35je pense que

00:47:36l'année va être dominée

00:47:37quand même

00:47:37par la question

00:47:38internationale

00:47:39et que au moins

00:47:40c'est un domaine

00:47:41dans lequel

00:47:41il a des choses à dire

00:47:43notamment l'Europe

00:47:45vous avez parlé

00:47:45la loi contre les ingérences

00:47:46étrangères

00:47:47mais son discours

00:47:48qui est celui de dire

00:47:49il faut que l'Europe

00:47:50se prenne en main

00:47:51c'est un moment

00:47:52de vérité

00:47:53pour l'Europe

00:47:54je pense que

00:47:55ce discours là

00:47:55peut avoir

00:47:56effectivement

00:47:57un impact

00:47:58et c'est un terrain

00:48:00sur lequel

00:48:00il est plutôt à l'aise

00:48:02voilà

00:48:02merci beaucoup

00:48:03des vœux

00:48:03vous pourrez bien sûr

00:48:04suivre en direct

00:48:06demain soir

00:48:06sur BFM TV

00:48:08tout de suite

00:48:08c'est l'invité du jour

00:48:10L'invité du jour

00:48:16c'est la ministre déléguée

00:48:16auprès du ministre

00:48:17de l'Intérieur

00:48:18Marie-Pier Védraine

00:48:19bonsoir

00:48:19merci d'être avec nous

00:48:21ce soir sur BFM TV

00:48:22à mes côtés

00:48:23Marie Chantret

00:48:24est restée là

00:48:25chef du service politique

00:48:25de BFM TV

00:48:26Maxime Clia-Hérouza

00:48:28journaliste police

00:48:29justice

00:48:29du service justice

00:48:32effectivement

00:48:32de BFM TV

00:48:33avec vous

00:48:34on a plusieurs dossiers

00:48:36plusieurs sujets

00:48:36à aborder

00:48:37mais le premier d'entre eux

00:48:38effectivement

00:48:38on parlait des vœux

00:48:39du président de la République

00:48:40demain soir

00:48:41il y a aussi des milliers

00:48:42de français

00:48:43qui vont se rendre

00:48:44peut-être dans la rue

00:48:45sur les Champs-Elysées

00:48:45ou ailleurs partout en France

00:48:46pour fêter la fin

00:48:48de l'année 2025

00:48:49le début de l'année 2026

00:48:51malheureusement

00:48:52c'est souvent aussi synonyme

00:48:53de débordement

00:48:54très concrètement

00:48:55quel dispositif

00:48:57le ministère de l'Intérieur

00:48:58a-t-il déployé

00:48:58en matière de force

00:48:59de l'ordre demain

00:48:59vous avez raison d'abord

00:49:00de souligner

00:49:01que ce doit être

00:49:02un moment festif

00:49:03et que justement

00:49:04c'est l'objectif

00:49:05du ministère de l'Intérieur

00:49:06le ministre Nunez

00:49:07l'a rappelé ce matin

00:49:08notre objectif

00:49:09avec 90 000

00:49:11policiers et gendarmes

00:49:12qui sont déployés

00:49:12dans toute la France

00:49:13et 10 000

00:49:14dans Paris

00:49:15la Petite Couronne

00:49:15c'est justement

00:49:16de préserver

00:49:17ce moment de festivité

00:49:18faire en sorte

00:49:19que tous les français

00:49:20et les françaises

00:49:21qui veulent aller

00:49:21dans l'espace public

00:49:22le ministère

00:49:24ne dit à personne

00:49:25par contre

00:49:25de ne pas aller

00:49:26dans le ministère

00:49:26dans l'espace public

00:49:27c'est véritablement

00:49:28l'objectif

00:49:29de faire en sorte

00:49:30que ça reste

00:49:30un moment festif

00:49:31donc l'enjeu

00:49:32c'est de prévenir

00:49:33est-ce que vous êtes inquiète ?

00:49:34il n'y a pas de raison

00:49:35d'être plus inquiète

00:49:36que d'habitude

00:49:37l'objectif

00:49:38c'est justement

00:49:38bien de prévenir

00:49:39et en fait

00:49:40quand on ne veut pas

00:49:40être inquiet

00:49:41justement

00:49:41on analyse

00:49:42toutes les failles

00:49:44qui pourraient avoir lieu

00:49:45tout aussi

00:49:46l'utilisation

00:49:47je pense qu'on peut parler

00:49:48aussi des morsiers

00:49:49par exemple

00:49:50je pense que tout le monde

00:49:50l'a en tête

00:49:51d'instruments

00:49:52qui pourraient être détournés

00:49:53de leur usage

00:49:54pour être utilisés

00:49:55notamment contre les forces

00:49:56de l'ordre

00:49:56donc moi j'ai confiance

00:49:58justement

00:49:58dans les forces de l'ordre

00:49:59dans les forces de sécurité

00:50:00on a bien vu

00:50:01que dans très nombreuses années

00:50:02je repense

00:50:03tout à l'heure

00:50:04dans votre plateau

00:50:04on évoquait notamment

00:50:05les Jeux Olympiques

00:50:06on a bien vu

00:50:07que dans certains

00:50:07grands événements

00:50:08on sait être à la hauteur

00:50:09et je suis convaincue

00:50:10il y a quand même

00:50:11des menaces

00:50:11qui sont mises en avant

00:50:12notamment dans une note

00:50:13que vous avez pu consulter

00:50:14Maxime

00:50:14oui absolument

00:50:15que le service

00:50:16Polyjustice a pu consulter

00:50:18une note qui provient

00:50:19de la DESPAP

00:50:20donc la direction

00:50:21de la sécurité publique

00:50:24de l'agglomération parisienne

00:50:25selon cette note

00:50:26deux niveaux de menaces

00:50:28ont principalement

00:50:29été identifiés

00:50:30en ce qui concerne

00:50:31la plaque parisienne

00:50:32d'une part

00:50:33la menace terroriste

00:50:35toujours très présente

00:50:36notamment avec des actions

00:50:38un petit peu disperses

00:50:39au vu des tensions

00:50:40internationales

00:50:41qui pèsent

00:50:42le deuxième risque

00:50:43également

00:50:44ce sont les phénomènes

00:50:45de bande

00:50:46les exactions

00:50:47effets

00:50:48de violences urbaines

00:50:50le préfet de police

00:50:52monsieur Fort

00:50:53qui a également demandé

00:50:54à ce que des patrouilles

00:50:56soient renforcées

00:50:56une présence visible

00:50:58des forces de l'ordre

00:50:59dans la rue

00:51:00ces menaces

00:51:01on le disait

00:51:01elles concernent

00:51:02la plaque parisienne

00:51:03Paris et la petite couronne

00:51:04est-ce que ce sont

00:51:05des menaces

00:51:05que vous avez également

00:51:06peut-être identifiées

00:51:08ailleurs dans le reste

00:51:09du territoire national

00:51:09sur le premier point

00:51:11sur la menace terroriste

00:51:12on le sait

00:51:13c'est une menace

00:51:13qui reste malheureusement

00:51:15élevée

00:51:15qui reste permanente

00:51:17donc oui

00:51:17on le sait bien

00:51:18vous avez rappelé

00:51:19la situation internationale

00:51:21qui reste critique

00:51:22donc il faut

00:51:23spécifiquement

00:51:24un jour

00:51:24de 31 décembre

00:51:26être vigilant

00:51:27donc c'est le cas

00:51:28c'est justement

00:51:28la mobilisation

00:51:29qui est faite

00:51:30par les services

00:51:30de renseignement

00:51:31ou par la DGSI

00:51:32là encore

00:51:33dans un objectif

00:51:33de prévenir

00:51:34et de détecter

00:51:35moi j'ai aussi

00:51:36là encore

00:51:37toute confiance

00:51:38dans nos forces

00:51:39de renseignement

00:51:40pour prévenir

00:51:41justement cette menace

00:51:42qui je le dis

00:51:43reste élevée

00:51:43et permanente

00:51:44sur justement

00:51:45plutôt entre guillemets

00:51:47les violences urbaines

00:51:48là aussi

00:51:48il s'agissait de prévenir

00:51:50donc on le sait

00:51:51c'est quelque chose

00:51:53que l'objectif est de l'éviter

00:51:55l'objectif est vraiment

00:51:56de l'encadrer aussi

00:51:57moi j'invite

00:51:58notamment

00:51:59il y a quelques jours

00:52:00j'étais à Mulhouse

00:52:00dans un déplacement

00:52:01justement pour étudier

00:52:02avec les forces de sécurité

00:52:03quels étaient les dispositifs

00:52:05qui étaient mis en place

00:52:05on avait notamment

00:52:07une association de jeunes

00:52:08dans un quartier difficile

00:52:10à Mulhouse

00:52:10qui sensibilisait

00:52:11d'autres jeunes

00:52:12sur la dangerosité

00:52:13pour eux-mêmes

00:52:14il y a des menaces d'attentat

00:52:15demain soir ?

00:52:16je vous l'ai dit

00:52:17malheureusement

00:52:18la menace terroriste

00:52:19ça reste une menace

00:52:20permanente et élevée

00:52:21mais une question naïve

00:52:22vous en tant que ministre

00:52:24délégué à l'intérieur

00:52:25vous êtes déployé

00:52:27avec le ministre de l'intérieur

00:52:28également

00:52:29tous les porte-parole

00:52:29de la police nationale

00:52:30à une famille

00:52:31demain

00:52:32qui souhaite se déplacer

00:52:33qui souhaite aller

00:52:34sur les Champs-Elysées

00:52:34vous leur dites quoi ?

00:52:35est-ce que vous leur conseillez

00:52:36d'y aller ?

00:52:37ça reste un moment de fête

00:52:38on s'interroge aussi

00:52:39c'est un peu la ligne de crête

00:52:40entre une communication

00:52:41que vous faites

00:52:42transparente

00:52:43et en même temps

00:52:44de fait

00:52:44l'effet aussi

00:52:45c'est un peu d'inquiétude

00:52:46forcément

00:52:47je conçois

00:52:49et c'est normal

00:52:50de rester inquiet

00:52:51on l'a dit

00:52:52face à une menace

00:52:52qui malheureusement

00:52:53reste permanente et élevée

00:52:54avec un engagement

00:52:55très fort

00:52:56de nos forces de renseignement

00:52:57justement pour détecter

00:52:59et déjouer

00:52:59on le sait aussi

00:53:00sur la menace terroriste

00:53:01elle n'est plus telle

00:53:02qu'on l'a connue

00:53:03il y a une dizaine d'années

00:53:04c'est maintenant

00:53:05un phénomène

00:53:05encore plus difficile

00:53:06avec des projections différentes

00:53:08avec des phénomènes

00:53:09de violence minoritaire

00:53:10donc c'est quelque chose

00:53:12justement que nos forces

00:53:12de sécurité

00:53:13et de renseignement

00:53:14aussi connaissent

00:53:14donc vous le dites aussi

00:53:16c'est un moment

00:53:17qui se veut festif

00:53:18donc l'objectif

00:53:18c'est pas de dire

00:53:19aux français et aux françaises

00:53:20restez chez vous

00:53:21c'est par contre

00:53:22de dire

00:53:22allez-y

00:53:23mais soyez prudents

00:53:24soyez vigilants

00:53:25également

00:53:26on a appris ce matin

00:53:27que l'homme soupçonné

00:53:28d'avoir agressé

00:53:28trois femmes

00:53:29au couton dans le métro

00:53:30parisien vendredi dernier

00:53:31présenté comme un ressortissant

00:53:33d'origine malienne

00:53:34qui avait fait l'objet

00:53:35d'une QTF

00:53:36était en réalité

00:53:36français

00:53:38comment est-ce qu'on a pu

00:53:40louper ça ?

00:53:41oui vous avez raison

00:53:42de dire que

00:53:43et le ministre

00:53:44nous n'aise

00:53:45à employer ce terme

00:53:46un dysfonctionnement

00:53:47un loupé

00:53:47un dysfonctionnement

00:53:49un loupé

00:53:49écoutez

00:53:50on va revenir

00:53:52sur le contexte

00:53:53effectivement

00:53:53samedi

00:53:54dysfonctionnement

00:53:55c'est de la langue de bois

00:53:56non non non

00:53:57c'est un véritable dysfonctionnement

00:53:59c'est-à-dire que

00:53:59samedi nous faisons face

00:54:00à trois agressions

00:54:01et d'abord

00:54:02je tiens à apporter

00:54:02mon soutien

00:54:03à ces trois victimes

00:54:04nous avons après

00:54:06les forces de l'ordre

00:54:06qui justement

00:54:07sont très réactifs

00:54:08et qui appréhendent

00:54:09le suspect

00:54:10le suspect jusqu'alors

00:54:11effectivement

00:54:12il était connu seulement

00:54:13de nos services

00:54:14en tant que malien

00:54:15néo-mali

00:54:15mais c'est au moment

00:54:17de la perquisition

00:54:17alors qu'avant

00:54:18jamais il n'a été fait état

00:54:20par lui-même

00:54:21qu'il avait

00:54:22et qu'il disposait

00:54:23de la nationalité française

00:54:24donc c'est la perquisition

00:54:26qui fait découvrir

00:54:27un passage en centre de rétention

00:54:29malgré un passage en centre de rétention

00:54:32il y a une OQTF

00:54:33qui était prise

00:54:34parce qu'on le pensait

00:54:36seulement malien

00:54:36c'est vrai que vous avez raison

00:54:38de dire qu'il y a

00:54:38ce qui nous regarde

00:54:39même nous on tombe

00:54:40de notre chaise

00:54:40vous vous dites

00:54:41je l'entends

00:54:42et je vous le redis

00:54:43et je partage le mot

00:54:44dans le constat

00:54:45par le ministre Nunes

00:54:46de dysfonctionnement

00:54:47c'est-à-dire que

00:54:48oui il est français

00:54:49il est de filiation

00:54:50par son papa

00:54:51justement française

00:54:53comment ils ont pu penser

00:54:54qu'il n'était pas français ?

00:54:55écoutez

00:54:55justement nous

00:54:57l'objectif maintenant

00:54:57c'est d'analyser

00:54:58pourquoi justement

00:54:59le fichier

00:55:00avec toutes les personnes

00:55:02qui disposent

00:55:04d'une carte nationale d'identité

00:55:05ou d'un passeport

00:55:06est-ce qu'il a été vérifié ?

00:55:07comment il a été vérifié ?

00:55:09bon ça n'a pas pu

00:55:10justement être fait

00:55:11donc oui il faut faire

00:55:12la lumière maintenant

00:55:13je rajoute quand même

00:55:15que ce suspect

00:55:16était connu des services

00:55:18il était déjà passé

00:55:20en audience

00:55:22présentation devant

00:55:23un juge des libertés

00:55:24de la détention

00:55:25là il a fait cette agression

00:55:27il a été interpellé

00:55:27ensuite par les forces

00:55:29de l'ordre

00:55:29à aucun moment

00:55:30de son parcours

00:55:32il n'a été relevé

00:55:33qu'il avait été naturalisé

00:55:35effectivement

00:55:35à aucun moment

00:55:36il ne fait

00:55:37à aucun moment

00:55:38effectivement

00:55:38un parcours de délinquant

00:55:40soyons clairs

00:55:41et à aucun moment

00:55:42il ne fait état

00:55:43de la nationalité française

00:55:44donc oui c'est pour ça

00:55:45qu'on peut parler

00:55:45légitimement

00:55:46de dysfonctionnement

00:55:47on aurait dû vérifier

00:55:49et on aurait dû

00:55:50par ces vérifications

00:55:51voir qu'il était français

00:55:53et disposer d'un passeport

00:55:53madame la ministre

00:55:53je vais faire un peu cash

00:55:54il y en a certains

00:55:54qui disent

00:55:55en gros

00:55:56c'est un délit de faciès

00:55:57certains ont considéré

00:55:58qu'il ne faisait pas français

00:55:59si j'ose dire

00:56:00c'est le cas

00:56:00écoutez

00:56:01l'objectif pour nous

00:56:02moi quand lundi matin

00:56:04je suis intervenue

00:56:05chez vos confrères

00:56:05on était en phase

00:56:06de vérification

00:56:07justement si oui ou non

00:56:08suite à la perquisition

00:56:09cette pièce d'identité

00:56:11qu'on a trouvé

00:56:11était justement

00:56:12tangible

00:56:14vrai etc

00:56:15maintenant

00:56:16on le sait

00:56:16c'est vrai

00:56:17il est français

00:56:18donc maintenant

00:56:19à nous

00:56:20de faire effectivement

00:56:20la lumière

00:56:21est-ce que oui ou non

00:56:22il y a eu un contrôle

00:56:23de la perquisition

00:56:23écoutez

00:56:24l'objectif

00:56:26ça sera d'échanger

00:56:27aussi avec ceux

00:56:28qui ont mené

00:56:29les différents points

00:56:29au niveau

00:56:30des différents timings

00:56:32mais je le redis

00:56:33et je partage

00:56:34les mots

00:56:35du ministre

00:56:36lunaise

00:56:36il y a clairement

00:56:37un dysfonctionnement

00:56:38donc à nous

00:56:38de justement

00:56:39voir comment

00:56:40est né

00:56:41ce dysfonctionnement

00:56:42la cour des comptes

00:56:43relevait dans un rapport

00:56:45daté de janvier 2024

00:56:47l'interconnexion défaillante

00:56:50entre tous les services

00:56:51notamment

00:56:52pour les personnes

00:56:53en situation irrégulière

00:56:55estimant

00:56:56je cite

00:56:57que les systèmes

00:56:58d'information

00:56:58éclatés

00:56:59et faiblement

00:57:01interconnectés

00:57:02à cause de cela

00:57:04l'administration

00:57:05ne dispose pas

00:57:05d'une vision complète

00:57:06du parcours de chacun

00:57:07on parle d'un rapport

00:57:08qui date de janvier 2024

00:57:10nous sommes bientôt

00:57:11en janvier 2026

00:57:13deux ans plus tard

00:57:14rien n'a changé

00:57:15je pense qu'effectivement

00:57:17nous avons un sujet

00:57:18vis-à-vis de l'interopérabilité

00:57:20et de l'interconnexion

00:57:21entre les différents fichiers

00:57:22que peuvent avoir

00:57:22les différentes administrations

00:57:24que ce soit

00:57:25justement

00:57:25sur le volet

00:57:26territorial

00:57:27sur le volet national

00:57:28et qu'il faut absolument

00:57:30avancer sur ce point

00:57:31parce qu'effectivement

00:57:32comme on le voit

00:57:32en cas d'espèce

00:57:33et dans le cas présent

00:57:34ça conduit quand même

00:57:36effectivement

00:57:37à des dysfonctionnements

00:57:38et à des suspicions

00:57:39qui peuvent être portées

00:57:40vis-à-vis de notre institution

00:57:41et ça

00:57:42c'est pas normal

00:57:43il y a une consigne

00:57:44aussi que vous avez donnée

00:57:45ces derniers jours

00:57:45on le disait

00:57:46dans la lutte

00:57:47contre de nouvelles formes

00:57:48de stupéfie

00:57:49entre guillemets

00:57:49c'est ainsi

00:57:49que c'est considéré

00:57:50par deux ministres

00:57:51la lutte

00:57:51contre le protoxyde d'azote

00:57:52est-ce que justement

00:57:53on parlait du 31

00:57:53est-ce que vous avez donné

00:57:54des consignes pour demain soir

00:57:55est-ce que les forces de l'ordre

00:57:56sont incitées à interpeller

00:57:57des gens qui seraient

00:57:58avec du protoxyde d'azote

00:57:59Jusqu'à présent

00:58:00effectivement

00:58:01la difficulté

00:58:02vis-à-vis du protoxyde d'azote

00:58:03c'est que je pense

00:58:04d'une part

00:58:04on n'a pas mesuré

00:58:05à quel point

00:58:05c'était un fléau

00:58:06et la dangerosité

00:58:07de son détournement

00:58:08de consommation

00:58:08C'est une grande pour vous ?

00:58:09Oui, pour moi

00:58:10oui, clairement

00:58:10on doit changer

00:58:11la qualification

00:58:12vis-à-vis du protoxyde d'azote

00:58:13Avec une amende

00:58:14à 38 euros

00:58:15je crois

00:58:16est-ce que c'est suffisant ?

00:58:18Est-ce que c'est assez dissuasif ?

00:58:19Pour le moment

00:58:19la législation

00:58:20n'est clairement pas suffisante

00:58:21Vous savez qu'à l'Assemblée nationale

00:58:23il faut aller plus loin

00:58:23Oui, pour moi

00:58:24clairement

00:58:24il faut aller plus loin

00:58:25Il y a deux propositions de loi

00:58:26qui ont été adoptées

00:58:27au Sénat

00:58:28et à l'Assemblée nationale

00:58:29Moi je pense

00:58:30qu'il faut repartir

00:58:31de la proposition de loi

00:58:31du Sénat

00:58:32qui est à mon sens

00:58:33justement peut-être

00:58:35plus réaliste

00:58:35parce qu'il ne faut pas

00:58:36être dans le symbole

00:58:37et dire qu'on va interdire

00:58:38on voit bien

00:58:38sur d'autres enjeux

00:58:40les difficultés

00:58:41que nous pouvons avoir

00:58:42donc il faut changer

00:58:43la qualification

00:58:44il faut permettre

00:58:45à nos forces de sécurité

00:58:46de travailler

00:58:46sur le transport

00:58:48sur justement

00:58:49la consommation

00:58:49sur le détournement

00:58:50qui en est fait

00:58:51et de donner

00:58:52tous les leviers

00:58:53parce que

00:58:53je le redis

00:58:54c'est un véritable fléau

00:58:56Inhaler du protoxyde d'azote

00:58:57c'est aussi dangereux

00:58:57que fumée du cannabis ?

00:59:00Je pense que

00:59:00effectivement

00:59:02inhaler le protoxyde d'azote

00:59:03jusqu'à présent

00:59:04je pense que

00:59:05peut-être la différence

00:59:06c'est que ce n'est pas

00:59:07analysé

00:59:08et perçu

00:59:09dans l'opinion publique

00:59:10jusqu'à présent

00:59:11comme un facteur

00:59:11aussi dangereux

00:59:12et un facteur

00:59:13qui peut conduire à la mort

00:59:14je crois que

00:59:15jusqu'à présent

00:59:16notre problématique

00:59:17a été de présenter

00:59:18toujours le protoxyde d'azote

00:59:19comme un gaz hilarant

00:59:20et donc non

00:59:21progressivement

00:59:22par malheureusement

00:59:23des drames

00:59:24qui se sont produits

00:59:25je pense

00:59:26notamment

00:59:26évidemment

00:59:27au décès de Matisse

00:59:28ou à d'autres jeunes

00:59:30on se rend compte

00:59:31de la dangerosité

00:59:32du protoxyde d'azote

00:59:33Un arrêté préfectoral

00:59:34a été pris

00:59:34à Paris

00:59:35pour interdire

00:59:36l'usage

00:59:38la détention

00:59:38le transport

00:59:39de protoxyde d'azote

00:59:39c'est le cas

00:59:40dans plusieurs départements

00:59:41le Rhône

00:59:42les Bouches du Rhône

00:59:43pour ne citer que

00:59:43concrètement

00:59:45c'est-à-dire

00:59:45pour les préfectures

00:59:46qui n'ont pas pris

00:59:47d'arrêté

00:59:47n'importe qui

00:59:48peut consommer

00:59:49il y a de très

00:59:51très brièvement

00:59:52de très nombreux

00:59:53arrêtés municipaux

00:59:54et préfectoraux

00:59:55ont été pris

00:59:55la difficulté

00:59:56effectivement

00:59:57c'est que ça ne couvre pas

00:59:58finalement

00:59:58l'entièreté du territoire

00:59:59et que jusqu'à présent

01:00:00c'est la vente

01:00:02auprès des mineurs

01:00:02qui est sanctionnée

01:00:03donc d'où la nécessité

01:00:05de véritablement

01:00:06comprendre le projet

01:00:06Merci beaucoup

01:00:07d'avoir été notre invité

01:00:08ce soir dans un instant

01:00:09le 20h BFM

01:00:10avec vous Maxime

01:00:11quel est le menu ?

01:00:12D'abord

01:00:13la grosse galère

01:00:13de cette fin d'année

01:00:1431 trains annulés

01:00:1531 Eurostar annulés

01:00:17entre Londres

01:00:18et le continent européen

01:00:19ça veut dire

01:00:19des milliers

01:00:20des dizaines

01:00:20de milliers de voyageurs

01:00:21en rade

01:00:22toute la journée

01:00:23on va en parler

01:00:24ce soir

01:00:24on viendra aussi

01:00:25sur notre page spéciale

01:00:2620h Tentre

01:00:26on va aussi parler

01:00:27du réveillon

01:00:28nos bons plans

01:00:29et nos conseils

01:00:30bons plans pour un réveillon

01:00:30pas cher

01:00:31et conseils pour éviter

01:00:32vous savez

01:00:32indigestion

01:00:33gueule de bois

01:00:34ce genre de choses

01:00:34et puis à 21h tout à l'heure

01:00:36c'est l'événement de la soirée

01:00:37sur BFM TV

01:00:37notre documentaire

01:00:39sur Daniel Balavoine

01:00:40on va commémorer

01:00:41les 40 ans de sa mort

01:00:42dans quelques jours

01:00:42Vous restez sur BFM

01:00:43dans un instant

01:00:44vous avez entendu

01:00:44Maxime Suitec

01:00:45qui va peut-être vous donner

01:00:45ses recettes aussi

01:00:46pour faire un bon plat

01:00:47de la soirée

01:00:47Mais bien sûr

01:00:47évidemment

60 minutes BFM - 30/12

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