BFM week-end - dimanche 4 janvier - Vidéo Dailymotion

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Chaque dimanche, Igor Sahiri vous accompagne de 14h à 16h dans BFM Week-end.

Transcript

00:00:00Il est bientôt 14h30 sur BFM TV. Soyez les bienvenus en ce dimanche 4 janvier 2026.

00:00:06Nous allons revenir évidemment ce dimanche sur les suites de l'enlèvement spectaculaire de Nicolas Maduro au Venezuela par les forces spéciales américaines.

00:00:15Le dictateur est désormais enfermé dans une prison new-yorkaise. Retour sur cette extradition en dehors des clous du droit international.

00:00:23Nicolas Maduro est inculpé à New York avec son épouse pour narcoterrorisme. Il va être présenté devant la justice prochainement.

00:00:31Que risque-t-il ? Peut-il faire appel de ce kidnapping ? On verra cela en plateau avec tous nos spécialistes dans un instant.

00:00:39Une opération américaine qui a stupéfait le monde entier. Si beaucoup de dirigeants internationaux reconnaissent ne pas regretter Nicolas Maduro.

00:00:45La plupart des leaders internationaux critiquent la méthode et la légitimité de cet enlèvement américain.

00:00:53Alors pour en parler sur ce plateau très bien fourni dans un instant, nous aurons le général Jérôme Pellistrandi qui est à ma droite.

00:01:06Bonjour Jérôme, Olivier Ramanello, auditoryliste politique internationale de BFM TV.

00:01:10Bonjour.

00:01:11Bonjour Olivier, maître Inès Davo, avocate en droit international. Votre présence est très importante.

00:01:15Aurélien Taché, vous êtes député de la France Insoumise de Sergi Pontoise.

00:01:19Et puis René Frégozy, vous êtes philosophe et politologue. Vous vous êtes rendu au Venezuela à plusieurs reprises.

00:01:25Vous en connaissez un rayon, si j'ose dire, sur les dictatures. On viendra vous voir évidemment dans quelques instants.

00:01:31Mais d'abord, prenons la direction de New York immédiatement pour retrouver notre correspondante sur place, Sarah Anderson.

00:01:37Vous êtes donc à New York. Nicolas Maduro, ça y est, a passé sa première nuit dans une prison fédérale américaine tout près de chez vous.

00:01:46C'est à Brooklyn précisément. Séquence filmée, mise en scène, à la manière, on peut le dire, d'une série télévisée.

00:01:55Effectivement, Nicolas Maduro et sa femme sont incarcérés au Metropolitan Detention Center.

00:02:01C'était donc la dernière étape d'une opération spectaculaire pour amener le président déchu du Venezuela sur le sol américain.

00:02:08Alors la Maison Blanche a diffusé une vidéo de Nicolas Maduro menotté et en sandales.

00:02:13On le voit s'avancer lentement. Il est escorté par des agents dans les locaux de la DEA, l'Agence Fédérale Antidrogue.

00:02:21C'était juste avant d'être conduit à la prison fédérale du quartier de Brooklyn.

00:02:26Le couple devient ainsi l'un des derniers détenus très médiatisés du Metropolitan Detention Center.

00:02:33C'est un établissement qui est déjà connu pour avoir accueilli des figures de premier plan, notamment le rappeur P. Didi.

00:02:39Ce centre construit dans les années 1900 a une très mauvaise réputation.

00:02:44Il est connu pour ses conditions insalubres, ses coupures de courant et la violence entre détenus.

00:02:49Un contraste saisissant donc avec la vie luxueuse qu'il menait dans son pays.

00:02:54C'est donc une nouvelle réalité pour l'ancien dirigeant du Venezuela et son épouse.

00:02:59Merci beaucoup Sarah. Olivier, il faut se pincer pour croire à ces images.

00:03:04Ah oui, absolument. Imaginez cet homme qui, il y a encore 24 heures, était un homme qui était en fonction présidentielle.

00:03:11On l'a vu lorsqu'il a été ramené à New York descendre cette rampe le long qui avait été amenée près de l'avion.

00:03:21Traditionnellement, quand il descendait ça, il y avait en bas une fanfare pour l'accueillir.

00:03:26C'était un homme d'État qui allait régulièrement à l'ONU, à New York, pour prononcer un discours devant ses homologues.

00:03:34Et du jour au lendemain, voilà qu'on vient le chercher chez lui, dans sa résidence, qu'on l'emmène, qu'il se retrouve baïonné, menotté.

00:03:39Et qui est traité comme un vulgaire délinquant, comme un criminel, comme un baron de la drogue.

00:03:46C'est comme ça que Trump l'a décrit durant toute la journée d'hier.

00:03:49Et tout est fait pour lui enlever tout ce qui peut rappeler son statut présidentiel.

00:03:56Depuis hier, les mots utilisés, les images utilisées, y compris la mise en scène de la Situation Room,

00:04:01qui rappellent celles utilisées, par exemple, lors de l'élimination de Ben Laden,

00:04:09tout est fait pour réveiller dans l'imaginaire américain des images,

00:04:13qui ne sont pas celles d'une opération contre un président ou contre un pays,

00:04:17mais d'une opération contre un narcotrafiquant, contre El Chapo,

00:04:21qui a été emprisonné dans la même prison où est aujourd'hui Maduro,

00:04:25dans la façon dont il est encore une fois entravé,

00:04:29dans la façon dont il est accompagné, non pas par des militaires,

00:04:33mais par des policiers, par des membres du FBI, par des membres de la DEA, de la lutte anti-drogue.

00:04:39Comme, encore une fois, un vulgaire criminel qui va être jugé.

00:04:44C'est cela le storytelling de la Maison-Blanche.

00:04:46René Frégozy, je le disais, politologue, philosophe, vous connaissez bien Venezuela,

00:04:50le chavisme est forcément Nicolas Maduro.

00:04:53On voit par ailleurs Nicolas Maduro relativement détendu,

00:04:56avec ses menottes, main devant lui, entouré d'agents du FBI,

00:05:01dire même aux gens qu'il croise « bonne année ».

00:05:04Ça vous surprend de le voir par ailleurs aussi détendu après ce qui vient de lui arriver ?

00:05:08Bon alors, je ne le connais pas personnellement,

00:05:10parce que moi, j'ai fait des missions auprès de l'opposition démocratique au Venezuela,

00:05:16lors des élections, chaque fois hélas frauduleuses, du régime.

00:05:20Donc, personnellement, je ne peux pas vous parler de sa personnalité,

00:05:26mais évidemment, pour le moment, c'est un dictateur déchu.

00:05:30C'est donc le destin de certains dictateurs, effectivement,

00:05:37qui jouent encore un petit peu, qui plastronnent encore un petit peu,

00:05:41mais je pense qu'il a quand même déjà compris la situation.

00:05:46Et ce qui est surtout intéressant maintenant,

00:05:48c'est effectivement pas tant le sort de Maduro et de son épouse,

00:05:54qui sont effectivement probablement des criminels.

00:05:58C'est vrai, parce que le régime est un régime,

00:06:02c'était une narco-dictature, mais déjà de l'époque de Chavez.

00:06:08Maduro a pris la suite, mais c'était déjà le cas.

00:06:12Donc, narco-trafiquants, certainement.

00:06:17Alliés à des terroristes, on sait bien que le Venezuela,

00:06:20depuis de longues années, protège, aide et soutient le Hezbollah,

00:06:24notamment des terroristes actifs.

00:06:28On va y revenir à cela.

00:06:29Moi, je voulais d'abord vous faire réagir à ce storytelling,

00:06:33comme le dit Olivier, ce storytelling américain.

00:06:35C'est le sort d'un dictateur.

00:06:37Vous restez avec nous, messieurs dames,

00:06:38puisqu'on va revenir sur cette opération américaine,

00:06:42Absolute, Resolve, traduisée, détermination absolue,

00:06:45enlèvement de Nicolas Maduro et de son épouse en quelques heures à peine.

00:06:50On sait, en revanche, que cette opération est minutieusement préparée

00:06:53par les Américains depuis cet été, par même les services de renseignement.

00:06:57Regardez ce récit signé Julien Gall.

00:07:0124 heures avant la diffusion de ces images,

00:07:04Nicolas Maduro était président du Venezuela.

00:07:07Désormais menotté, escorté par les autorités américaines,

00:07:10il ironise.

00:07:11Pour Nicolas Maduro, l'année a commencé par sa capture

00:07:17et celle de son épouse,

00:07:19une opération ciblée et millimétrée.

00:07:23Il est 2 heures du matin hier,

00:07:25lorsque les premières frappes explosent sur Caracas,

00:07:29des bombardements pour neutraliser les installations militaires

00:07:32qui réveillent les habitants.

00:07:34À 3 heures, des avions sont aperçus dans le ciel vénézuélien.

00:07:38Une extraction si précise qu'elle a nécessité le lancement

00:07:42de plus de 150 avions,

00:07:44tous se réunissant au bon moment et au bon endroit

00:07:47pour multiplier les effets de surprise.

00:07:50Cet assaut éclair est en réalité l'aboutissement

00:07:53d'une longue opération d'espionnage

00:07:55menée par les services de renseignement américains,

00:07:58car simultanément se joue la capture du président du pays,

00:08:01Nicolas Maduro.

00:08:02Au mois d'août, la CIA déploie à Caracas une petite équipe

00:08:06et une poignée de drones furtifs.

00:08:09Leur objectif, recueillir le maximum d'informations sur le dirigeant,

00:08:13suivre tous ses faits et gestes.

00:08:15Pour comprendre comment ils se déplaçaient,

00:08:18où ils vivaient et où ils voyageaient,

00:08:20ce qu'ils mangeaient, ce qu'ils portaient,

00:08:22quels étaient ces animaux de compagnie.

00:08:24Quelques jours plus tard,

00:08:26c'est une photo historique qui est publiée par Donald Trump.

00:08:29On y voit le président vénézuélien, yeux bandés,

00:08:32mains menottées, à bord d'un navire de guerre américain.

00:08:35Une opération suivie minute par minute

00:08:37par le locataire de la Maison Blanche,

00:08:39qui, quelques semaines plus tôt déjà,

00:08:41avait fait déployer une flottille de guerre dans les Caraïbes

00:08:44et même évoquer la possibilité de frappes terrestres

00:08:46contre le Venezuela,

00:08:48affirmant que les jours de Nicolas Maduro étaient comptés.

00:08:51Transporté jusqu'à New York,

00:08:53Nicolas Maduro a été transféré en hélicoptère

00:08:55au Metropolitan Detention Center de Brooklyn,

00:08:58un établissement connu pour héberger des prisonniers de Oran.

00:09:02Il doit désormais y être jugé

00:09:04pour corruption et trafic de drogue.

00:09:07Une image toujours impressionnante à voir et à revoir.

00:09:10Général Pellistrandi, moyen considérable.

00:09:12On a parlé de 150 arrière-aux-neufs

00:09:14et des mois et des mois de préparation,

00:09:15je le disais, depuis cet été.

00:09:17Ça veut dire concrètement qu'il y avait la CIA,

00:09:20la DEA qui étaient présentes

00:09:22sur le territoire vénézuélien.

00:09:24C'est sans précédent ?

00:09:25Non, ce n'est pas sans précédent,

00:09:27dans la mesure où, notamment,

00:09:28la CIA est très présente dans de nombreux États.

00:09:31Mais des mois de préparation comme ça.

00:09:32Mais là, des mois de préparation.

00:09:33Mais c'est exactement ce qui s'était passé

00:09:35au moment de la traque de Ben Laden,

00:09:36qui avait pris des mois.

00:09:38Et ce qui est très important,

00:09:39c'est bien sûr la préparation.

00:09:41Alors, avec l'accumulation de renseignements,

00:09:43donc ça, c'est extrêmement important.

00:09:44Alors, aussi bien, par exemple,

00:09:46la reconstruction pour l'entraînement

00:09:50des forces spéciales,

00:09:51des bâtiments qui hébergeaient,

00:09:53donc pièce par pièce,

00:09:55pour que les soldats des forces spéciales

00:09:58puissent s'entraîner en quelque sorte

00:09:59et à progresser de manière quasiment aveugle

00:10:01dans les couloirs du palais présidentiel

00:10:05où il était.

00:10:06Donc, préparation en amont,

00:10:08infiltration.

00:10:09Donc, visiblement, il y avait,

00:10:11donc ça, c'est ce qu'on appelle

00:10:12le renseignement humain,

00:10:13c'est-à-dire que dans le premier cercle

00:10:15de Maduro,

00:10:16il y a des gens qui ont donné

00:10:17des informations.

00:10:19Nécessairement.

00:10:20Exactement.

00:10:21Sur ces habitudes,

00:10:23puisque le chef d'état-major parle,

00:10:24par exemple, de ses habitudes alimentaires,

00:10:26de ses animaux de compagnie.

00:10:29Tout pour connaître parfaitement

00:10:30l'environnement.

00:10:31Et puis, bien entendu,

00:10:32après des répétitions,

00:10:34des entraînements,

00:10:35ce qui était très important,

00:10:36c'est de garder le secret.

00:10:38Alors, certes, il y a eu cette montée

00:10:39en tension, mais notamment,

00:10:41on pourra en reparler avec Olivier,

00:10:43le fait que le congrès américain

00:10:45n'a pas été mis dans la boucle.

00:10:48Éviter les fuites,

00:10:48ce qu'a dit Donald Trump.

00:10:49Éviter les fuites.

00:10:51Et puis, un facteur aussi essentiel,

00:10:54la fenêtre météo.

00:10:55Il fallait avoir une météo

00:10:56extrêmement favorable

00:10:58pour une opération

00:10:59qui est un vrai succès militaire.

00:11:01Après, on parlera du volet politique,

00:11:03mais sur le plan militaire,

00:11:04c'est une opération exceptionnelle

00:11:06et qui a conduit, d'une part,

00:11:09à la capture du couple présidentiel,

00:11:11et le fait qu'il n'y a pas de perte

00:11:13du côté américain.

00:11:14Donc, de ce côté-là,

00:11:15oui, c'est une réussite majeure,

00:11:17une démonstration de force

00:11:18de la part des forces américaines,

00:11:20démonstration de force

00:11:21à usage interne,

00:11:22mais aussi, bien sûr,

00:11:23vers l'extérieur.

00:11:24Une arrestation générale

00:11:26du dictateur vénézuélien

00:11:27qui va totalement à l'encontre

00:11:28du droit international.

00:11:29Je vous le disais,

00:11:30mais Donald Trump l'a prouvé hier.

00:11:32Peu lui en importe.

00:11:34Et d'ailleurs,

00:11:34il s'en est même félicité

00:11:35durant sa conférence de presse

00:11:37que vous avez suivie sur BFM TV,

00:11:38mais aussi sur son réseau social

00:11:40à la manière d'un film

00:11:41de science-fiction.

00:11:42Regardez ce court extrait.

00:11:43Maître Inès Davos,

00:12:00c'est à vous que je m'adresse.

00:12:01Vous êtes donc avocate

00:12:02en droit international.

00:12:03Quand vous voyez

00:12:04cette spectacularisation

00:12:06d'une capture

00:12:07qui va à l'encontre

00:12:09du droit international,

00:12:10quelle est votre première réaction

00:12:11à vous en tant que juriste ?

00:12:13Alors, en tant qu'avocat,

00:12:15évidemment qu'on a une réaction

00:12:17par rapport au non-respect

00:12:18du droit international.

00:12:19Ça, c'est certain,

00:12:20mais il faut aussi rappeler

00:12:21sur quelle base

00:12:22Donald Trump, finalement,

00:12:24va fonder cette action.

00:12:25Parce qu'il faut le rappeler,

00:12:26cette action,

00:12:27elle est juridiquement aussi réfléchie

00:12:29de la part de Donald Trump.

00:12:30Il va finalement plutôt

00:12:31se fonder sur le droit interne américain

00:12:34que sur le droit international.

00:12:36Donc, on voit,

00:12:37il ne va pas vraiment

00:12:38faire attention au droit international,

00:12:40mais il va vraiment se baser

00:12:41sur le droit interne,

00:12:42puisqu'il faut le rappeler,

00:12:43Maduro,

00:12:44était recherché

00:12:45depuis de nombreuses années.

00:12:46Il y avait même

00:12:47une récompense,

00:12:48une récompense très haute

00:12:49au début.

00:12:4950 millions de dollars.

00:12:5050 millions de dollars.

00:12:51Lors du premier mandat

00:12:52de Donald Trump,

00:12:52elle était à 15 millions.

00:12:54Elle a été augmentée

00:12:54lors du mandat de Biden

00:12:56à 25 millions

00:12:57et à nouveau augmentée

00:12:58de 50 millions

00:12:59sous ce deuxième mandat

00:13:01de Trump.

00:13:02Donc, effectivement,

00:13:03il va y avoir un procès,

00:13:04c'est-à-dire qu'il y a

00:13:05un cadre juridique

00:13:06en droit interne américain

00:13:07qui permet, finalement,

00:13:09ce qui s'est passé.

00:13:10Évidemment,

00:13:11ça n'empêche pas la critique.

00:13:12Ça n'empêche pas la critique

00:13:13d'un point de vue international.

00:13:15Ça a été largement commenté

00:13:18de ce point de vue-là.

00:13:19Aujourd'hui, finalement,

00:13:20Donald Trump,

00:13:22il teste les limites

00:13:23du droit international.

00:13:24Ça, c'est certain.

00:13:25Et du droit américain par ailleurs.

00:13:28Ça a déjà été soulevé,

00:13:29cette question

00:13:29de ne pas avoir avisé le Congrès

00:13:32et, finalement,

00:13:33d'avoir pris seul cette décision.

00:13:36Alors, cette décision,

00:13:37elle est aussi possible

00:13:38d'un point de vue

00:13:39du droit constitutionnel américain.

00:13:40Je le rappelle,

00:13:42Donald Trump a un pouvoir constitutionnel

00:13:44puisqu'il est commandant

00:13:45en chef de l'armée.

00:13:47Donc, il se base également

00:13:48sur le droit constitutionnel américain.

00:13:50Dans la mesure où ce n'est pas une guerre

00:13:51ni une invasion.

00:13:52C'est bien cela ?

00:13:53Alors, c'est ce que lui va dire.

00:13:55C'est, effectivement,

00:13:56aujourd'hui aussi la question

00:13:57qui va se poser,

00:13:58la question qui se pose

00:13:59aujourd'hui sur le sol américain.

00:14:01Des juristes sont déjà

00:14:02en train de réfléchir

00:14:04à est-ce que le Congrès

00:14:06doit réagir ?

00:14:07Est-ce qu'il y aura une procédure

00:14:08à l'encontre de cette décision

00:14:10qui a été prise par Donald Trump ?

00:14:12Cependant, effectivement,

00:14:14aujourd'hui,

00:14:14il y a cette décision

00:14:15qui a été prise.

00:14:16Olivier, ce storytelling,

00:14:18cette narration américaine

00:14:20de Donald Trump

00:14:21de l'administration américaine

00:14:22est la destination de qui, finalement ?

00:14:23est la destination

00:14:25de son opinion publique

00:14:26pour, justement,

00:14:27et comme l'expliquait madame,

00:14:28justifier et être

00:14:31dans un narratif

00:14:32qui correspond à un cadre légal.

00:14:34Ce cadre légal,

00:14:34il s'appuie quand même

00:14:35sur un précédent

00:14:36qui est l'arrestation

00:14:37du président du Panama,

00:14:39Noriega,

00:14:40qui a été jugé aux États-Unis

00:14:41et donc ça a produit

00:14:42de la jurisprudence.

00:14:43Je parle sur votre contrôle,

00:14:45si je dis les études,

00:14:45vous m'arrêtez.

00:14:46Le 3 janvier 1990,

00:14:48le droit américain

00:14:51s'appuie sur des jurisprudences.

00:14:53À partir du moment

00:14:53où une décision a été prise,

00:14:55on peut se référer à elle

00:14:56pour dire

00:14:56qu'on refait la même chose.

00:14:58En l'occurrence,

00:14:59il y a quelques experts

00:15:00qui se sont exprimés

00:15:01dans les médias américains

00:15:02ce matin

00:15:02et qui faisaient référence

00:15:03à ce procès Noriega

00:15:06dans lequel une jurisprudence

00:15:08a été prononcée

00:15:08qui dit la chose suivante

00:15:10« La manière dont un accusé

00:15:11est amené devant

00:15:12un tribunal américain,

00:15:14même par la force

00:15:15et même depuis

00:15:16un territoire étranger,

00:15:17ne fait pas obstacle

00:15:18à la compétence pénale. »

00:15:19Olivier, je vous coupe

00:15:20parce que nous avons

00:15:20de nouvelles images

00:15:21à l'antenne

00:15:22de Nicolas Maduro

00:15:23qui vient d'être diffusé

00:15:26sur les réseaux sociaux.

00:15:28On le voit d'un peu plus près,

00:15:29toujours entravé,

00:15:31avec, voilà,

00:15:32là c'est sur le tarmac,

00:15:34avec ce haut de jogging

00:15:35bleu ciel,

00:15:37bleu turquoise,

00:15:39entouré donc d'agents

00:15:40du FBI

00:15:41qui marchent difficilement,

00:15:42on a le sentiment

00:15:43qu'il est blessé,

00:15:44qui se lancent

00:15:45pour commenter

00:15:46ces images.

00:15:47Aurélien Taché,

00:15:48vous voulez ?

00:15:48Je vous donne

00:15:48de dire un mot

00:15:49parce que quand même

00:15:49il faut...

00:15:51Sur les images d'abord.

00:15:51Oui, sur les images,

00:15:52on voit Nicolas Maduro

00:15:53et donc ça fait partie

00:15:54du récit de M. Trump

00:15:56pour finalement

00:15:56nous montrer

00:15:58qu'il aurait arrêté

00:15:58un criminel ou autre

00:15:59mais ne soyons pas dupes

00:16:00quand même.

00:16:00M. Trump,

00:16:01il s'en fiche complètement

00:16:01de M. Maduro.

00:16:02Il s'en fiche complètement

00:16:03qu'il soit traduit en justice,

00:16:04il s'en fiche complètement

00:16:05du bien-être

00:16:05du peuple vénézuélien.

00:16:06Ce que nous montre

00:16:07tout cela,

00:16:08c'est que M. Trump maintenant,

00:16:09et on le savait pour certains

00:16:10et on le dénonçait,

00:16:11quand il veut quelque chose,

00:16:11il va le chercher.

00:16:12Il voulait le pétrole vénézuélien,

00:16:14il a envoyé l'armée américaine

00:16:15chercher le pétrole vénézuélien

00:16:16et il continuera

00:16:17à le faire dans d'autres pays.

00:16:18C'est écrit dans la stratégie

00:16:19nationale américaine

00:16:20noir sur blanc.

00:16:21Le droit international,

00:16:22le droit américain,

00:16:22tout ça n'est pas le sujet

00:16:23de M. Trump.

00:16:24M. Trump,

00:16:24c'est même pas le shérif du monde,

00:16:25c'est un voyou.

00:16:26Avant,

00:16:26quand il était homme d'affaires,

00:16:27il achetait les choses

00:16:28parce qu'il n'avait pas le choix

00:16:29que de les acheter.

00:16:30Maintenant qu'il est président,

00:16:31il va les voler.

00:16:32Et donc c'est ce qu'il a fait

00:16:33au peuple vénézuélien

00:16:33et c'est ce qu'il a fait

00:16:34à l'État vénézuélien

00:16:35en organisant

00:16:37cette opération militaire.

00:16:39C'est ça le vrai sujet.

00:16:40Et aujourd'hui,

00:16:40ça c'est une mise en scène

00:16:41pour justifier

00:16:42effectivement...

00:16:43Il y a votre commentaire politique

00:16:44et il y a aussi

00:16:45le commentaire des images.

00:16:48Olivier,

00:16:49un mot tout de même

00:16:50de la façon

00:16:52de cette mise en scène,

00:16:53de cette humiliation

00:16:54volontaire

00:16:55de l'administration

00:16:57américaine.

00:16:58On veut humilier

00:16:59Nicolas Maduro

00:17:00le plus possible,

00:17:01si j'ose dire.

00:17:02On veut le présenter

00:17:03en effet comme un narcotrafiquant.

00:17:05On veut le mettre

00:17:05au même rang

00:17:06qu'El Chapeau,

00:17:07chef du cartel mexicain

00:17:10qui a été jugé

00:17:11aux États-Unis

00:17:11et dont le procès

00:17:12a été retentissant.

00:17:14On veut faire

00:17:15la démonstration

00:17:16que oui,

00:17:17il était bien à la tête

00:17:18de ce qu'on appelle

00:17:18le cartel des soleils,

00:17:20c'est-à-dire

00:17:21de ces

00:17:21hauts gradés

00:17:24qui avaient des liens

00:17:27avec des narcotrafiquants

00:17:28et qui profitaient

00:17:29de leur poste

00:17:29de responsabilité

00:17:30pour récupérer

00:17:31de l'argent

00:17:32et pour faciliter

00:17:33le travail

00:17:34de ces narcotrafiquants.

00:17:35Et qu'au-dessus

00:17:36de tout cela,

00:17:36Maduro le savait,

00:17:39son épouse aussi,

00:17:40puisqu'elle est

00:17:41elle aussi accusée,

00:17:42non pas en tant

00:17:43que femme d'eux,

00:17:44mais parce qu'ayant

00:17:45participé aussi directement

00:17:46elle et certains

00:17:47des membres

00:17:48de sa famille,

00:17:49elle a deux neveux

00:17:50qui ont déjà été condamnés

00:17:51devant la justice américaine

00:17:52pour des faits

00:17:54de narcotrafique.

00:17:55Donc c'est vraiment

00:17:56de démontrer

00:17:57par l'image,

00:17:59faire la preuve

00:18:00par l'image

00:18:01que cet homme

00:18:02n'était pas en fait

00:18:03un chef d'État,

00:18:04n'était pas

00:18:04le président

00:18:05du Venezuela,

00:18:06il était simplement

00:18:07président

00:18:08d'un narco-État,

00:18:10d'un État cartel

00:18:12dont la principale

00:18:14activité

00:18:14était

00:18:15le trafic de drogue.

00:18:17Et tout est fait

00:18:18dans ces images-là

00:18:19pour le mettre

00:18:21dans cette posture.

00:18:22Les vêtements

00:18:22qu'on lui donne,

00:18:23les lieux

00:18:24dans lesquels

00:18:25il est emmené,

00:18:26le fait qu'il soit

00:18:26accompagné en permanence

00:18:27par des membres

00:18:28de la police

00:18:28et non pas

00:18:29par des militaires,

00:18:30malgré tout,

00:18:31un chef d'État

00:18:32arrêté par des militaires,

00:18:33ça reste un chef d'État

00:18:34qui est dans une posture

00:18:36telle qu'elle doit l'être.

00:18:39Là, c'est vraiment

00:18:40le ramener,

00:18:40le faire descendre

00:18:41de son piédestal

00:18:42pour accompagner

00:18:43ce qui va se produire

00:18:45par la suite,

00:18:45c'est-à-dire son procès.

00:18:46Le temps passe

00:18:47beaucoup trop vite,

00:18:47il faut qu'on aille lire,

00:18:49relire la réaction

00:18:50d'Emmanuel Macron,

00:18:51le président français

00:18:52Léopold Odebert.

00:18:54On va la voir

00:18:55à l'antenne

00:18:56cette réaction.

00:18:57Le peuple vénézuélien

00:18:58est aujourd'hui

00:18:59débarrassé

00:18:59de la dictature

00:19:00de Nicolas Maduro

00:19:01et ne peut que s'en réjouir.

00:19:02La transition à venir

00:19:03doit être pacifique,

00:19:04démocratique et respectueuse

00:19:05de la volonté

00:19:06du peuple vénézuélien.

00:19:07Il n'empêche,

00:19:08Léopold,

00:19:09il est moins nuancé

00:19:10que la plupart

00:19:10des dirigeants européens.

00:19:11Pourquoi ?

00:19:12Alors, c'est vrai

00:19:13que nous qui le suivons

00:19:13en permanence

00:19:14sur le terrain

00:19:15à Emmanuel Macron,

00:19:16en France,

00:19:16à l'étranger,

00:19:19où il y a une sorte

00:19:20d'attaque

00:19:21sur la souveraineté

00:19:23d'un État

00:19:23de par ses frontières,

00:19:25Emmanuel Macron

00:19:25le condamne

00:19:26d'une manière ou d'une autre.

00:19:27Là, vous l'avez vu,

00:19:28ça n'apparaît pas

00:19:28dans cette déclaration

00:19:30sur les réseaux sociaux,

00:19:31ce qui contraste

00:19:32avec une autre déclaration

00:19:33avant la conférence de presse,

00:19:35cette fois-ci,

00:19:36de Donald Trump,

00:19:36c'est celle du ministre

00:19:38des Affaires étrangères,

00:19:39Jean-Noël Barraud,

00:19:39qui disait, lui,

00:19:40l'opération militaire

00:19:40ayant conduit

00:19:41à la capture

00:19:42de Nicolas Maduro

00:19:43contrevient au principe

00:19:44de non-recours

00:19:45à la force

00:19:46qui fonde

00:19:47le droit international.

00:19:48Donc, à partir de là,

00:19:49c'est vrai qu'hier,

00:19:50il s'est posé

00:19:50beaucoup de questions.

00:19:51Pourquoi donc

00:19:52est-ce qu'Emmanuel Macron

00:19:53n'appuie pas

00:19:54sur ce point-là

00:19:55en particulier ?

00:19:56Et pourquoi est-ce

00:19:57qu'on apprend

00:19:57qu'il y a eu

00:19:58un appel

00:19:59entre Emmanuel Macron

00:20:00et Donald Trump ?

00:20:01Pourquoi est-ce que

00:20:01Donald Trump

00:20:02a partagé ce message

00:20:03d'Emmanuel Macron ?

00:20:05On a un début

00:20:05d'explication

00:20:06avec, écoutez,

00:20:08ce midi,

00:20:09ce que raconte

00:20:10le ministre

00:20:10de l'Économie,

00:20:12Roland Lescure.

00:20:13Il faut mettre ça aussi

00:20:13en lien avec l'agenda

00:20:14de la semaine à venir.

00:20:16Une certaine réunion

00:20:17de la coalition des volontaires

00:20:18sur l'Ukraine

00:20:19qui aura lieu à Paris

00:20:20mardi.

00:20:23Le fait qu'on garde

00:20:24le contact,

00:20:25qu'on soit capable

00:20:26de dialoguer

00:20:27de manière franche

00:20:27et parfois difficile

00:20:28avec les États-Unis

00:20:29sur ce dossier ukrainien,

00:20:31il est essentiel.

00:20:32Vous savez que mardi,

00:20:33on aura à Paris

00:20:34une réunion

00:20:35dans ce qu'on appelle

00:20:36la coalition des volontaires.

00:20:37L'objet,

00:20:38c'est de mettre en place

00:20:40des conditions

00:20:41de sécurité durable

00:20:42pour l'Ukraine

00:20:43face à un potentiel

00:20:45accord de paix.

00:20:46Tout ça,

00:20:46c'est fondamental

00:20:47et donc c'est vrai

00:20:47qu'il ne faut pas

00:20:48l'injurier.

00:20:49Le risque de la diplomatie

00:20:50des mots,

00:20:51c'est qu'elle empêche

00:20:52les actions.

00:20:53Vous avez bien compris,

00:20:54il y a des choix

00:20:54qui ont été faits

00:20:55dans cette communication

00:20:56avec une séparation

00:20:58d'un côté,

00:20:59ce que dit Emmanuel Macron,

00:21:00qui n'appuie pas

00:21:00sur cette atteinte

00:21:03au droit international,

00:21:03de l'autre,

00:21:04le ministre

00:21:05des Affaires étrangères.

00:21:06Ce que raconte également

00:21:07l'entourage d'Emmanuel Macron

00:21:08est important.

00:21:09On nous dit,

00:21:10du côté du service politique

00:21:11de BFMTV,

00:21:12je cite,

00:21:12nous prenons acte

00:21:13de l'opération américaine,

00:21:14un dictateur a été déchu,

00:21:16le droit international

00:21:17doit désormais

00:21:18être respecté.

00:21:20Emmanuel Macron,

00:21:20il veut se projeter

00:21:21sur la suite,

00:21:23quitte à se mettre

00:21:23effectivement

00:21:24certaines oppositions

00:21:25à dos aujourd'hui

00:21:26du côté politique en France.

00:21:27En tout cas,

00:21:27cette réaction du président

00:21:28de la République

00:21:28a été beaucoup critiquée

00:21:29dans les partis politiques,

00:21:31dans les leaders d'opinion,

00:21:32si j'ose dire,

00:21:33en France.

00:21:33C'est le cas

00:21:34de l'ancien Premier ministre

00:21:35Dominique de Villepin,

00:21:37qui était l'invité

00:21:37de Guillaume Daré

00:21:38tout à l'heure

00:21:38sur notre antenne.

00:21:39Il juge,

00:21:40il qualifie d'aveugle

00:21:41cette réaction

00:21:42d'Emmanuel Macron.

00:21:43Écoutez-le.

00:21:43Que l'on puisse se réjouir

00:21:47ou ne pas regretter

00:21:48le départ de Nicolas Maduro,

00:21:50je le redis,

00:21:51je le comprends parfaitement

00:21:52et je partage ce sentiment.

00:21:55Mais ce qui se joue

00:21:56va bien au-delà du Venezuela,

00:21:58à une dimension politique

00:21:59et symbolique

00:22:00extrêmement forte.

00:22:01Ce qui se joue,

00:22:02et c'est en cela

00:22:03que ça nous concerne,

00:22:04nous Français et Européens,

00:22:05c'est un changement complet

00:22:07de l'ordre international.

00:22:08Cette réaction du président français,

00:22:10comment vous la qualifiez ?

00:22:12Aveugle.

00:22:13Aveugle ?

00:22:13Inconsciente des réalités.

00:22:16Irresponsable

00:22:16en ce qui concerne

00:22:17l'avenir de notre pays

00:22:19et l'avenir de l'Europe.

00:22:20Il y en a un autre

00:22:21qui n'a pas mâché ses mots

00:22:22pour critiquer cette réaction

00:22:23du président français,

00:22:24c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:22:25On va voir la réaction

00:22:26du leader

00:22:27de la France insoumise.

00:22:28La prise de position de Macron

00:22:29n'est pas la voix de la France.

00:22:31Il nous fait honte.

00:22:32Il abandonne

00:22:32le droit international,

00:22:34jour sombre,

00:22:35pour notre pays.

00:22:36Aurélien Taché,

00:22:36vous qui êtes député LFI,

00:22:38vous validez cette réaction

00:22:39de Jean-Luc Mélenchon,

00:22:40sachant que par ailleurs,

00:22:41on sait aussi tous

00:22:42la proximité

00:22:43qu'avait votre leader

00:22:45avec Maduro en particulier.

00:22:47Il l'avait soutenu

00:22:47publiquement

00:22:48lors des différentes élections

00:22:49en 2018 notamment.

00:22:50Oui, mais là,

00:22:50ce n'est pas du tout le sujet.

00:22:52Le sujet,

00:22:52c'est le respect

00:22:53du droit international.

00:22:54On ne peut pas finalement

00:22:55dire à un moment

00:22:56qu'on voudrait que M. Poutine

00:22:57respecte le droit international

00:22:58en Ukraine,

00:22:59mais M. Trump, lui,

00:23:00a le droit de ne pas le respecter.

00:23:01Encore une fois,

00:23:02cette déclaration

00:23:03du président de la République,

00:23:04elle est extrêmement grave.

00:23:05C'est la première fois,

00:23:06je crois,

00:23:06dans l'histoire républicaine

00:23:07de la France,

00:23:08qu'un président français

00:23:09ne condamne pas

00:23:10un coup d'État organisé

00:23:11par qui que ce soit,

00:23:12mais par exemple

00:23:12par les États-Unis d'Amérique

00:23:13parce qu'en Amérique latine,

00:23:14ils ont organisé

00:23:15un certain nombre.

00:23:16Et il ne faut pas croire,

00:23:17parce que j'entends

00:23:17que Maduro,

00:23:18je n'ai aucune sympathie pour lui,

00:23:19est un dictateur, etc.

00:23:20Vous le reconnaissez,

00:23:20c'est un dictateur ?

00:23:21Bien sûr, bien sûr.

00:23:22Mais il ne faut pas croire

00:23:22que Trump s'arrêtera une seconde

00:23:24quand il s'agira

00:23:25d'attaquer des démocraties.

00:23:26Il a déjà visé

00:23:27le Groenland

00:23:27qui appartient au Danemark

00:23:28en Europe.

00:23:29Il a parlé du canal du Panama

00:23:30où les Antilles françaises sont.

00:23:31Il a parlé du Canada.

00:23:32Il continuera.

00:23:33C'est écrit dans la doctrine Monroe.

00:23:36Donc soit on arrête ça tout de suite

00:23:37et on dit que Trump

00:23:38n'est plus notre allié,

00:23:40qu'on doit défendre

00:23:40le droit international

00:23:41partout où il se trouve

00:23:42et on essaie d'être

00:23:43un peu cohérent autour de ça

00:23:44et de réfléchir

00:23:45à quelle stratégie géopolitique

00:23:47et d'alliance

00:23:47on peut avoir nous français

00:23:48parce qu'on a des atouts

00:23:49pour défendre cela.

00:23:51Soit effectivement,

00:23:52on va laisser M. Trump

00:23:53faire la loi

00:23:53et vous verrez

00:23:54que ça ne s'arrêtera pas

00:23:54à Maduro

00:23:55ni aux dictatures.

00:23:56On va aller voir justement

00:23:57la réaction

00:23:58par un tweet.

00:24:00C'était hier

00:24:00aux alentours de 21h

00:24:02cette nuit pour nous

00:24:03de Cathy Miller

00:24:04c'est l'épouse

00:24:05de Stephen Miller

00:24:07le directeur adjoint

00:24:08du cabinet Donald Trump.

00:24:09C'est un peu l'idéologue

00:24:10du cabinet de Donald Trump.

00:24:12Regardez,

00:24:12c'était sur X.

00:24:13On voit tout simplement

00:24:14la carte du Groenland

00:24:15drapée de la bannière

00:24:16étoilée américaine

00:24:17avec un mot

00:24:18« soon ».

00:24:19Donc prochainement,

00:24:20comment faut-il

00:24:21interpréter

00:24:22ce tweet

00:24:23général

00:24:24Pellistrandi ?

00:24:25Et qui est Cathy Miller

00:24:26d'ailleurs ?

00:24:27Quelle importance

00:24:27est-elle à elle ?

00:24:28Juste l'épouse

00:24:29d'un conseiller

00:24:30de Donald Trump.

00:24:31Il n'empêche ?

00:24:32Oui, il n'empêche.

00:24:32Bon, là,

00:24:34il faut effectivement

00:24:35rappeler ce qu'est

00:24:36la doctrine de Monroe.

00:24:37C'est un élément

00:24:38qui est important.

00:24:39Absolument.

00:24:40Puisqu'il en a parlé

00:24:41de Donald Trump hier.

00:24:42Il l'a parlé

00:24:42et c'est dans

00:24:43la stratégie

00:24:44de sécurité nationale

00:24:45américaine.

00:24:46Trump l'a évoqué

00:24:48à plusieurs reprises

00:24:48hier dans sa conférence

00:24:49de presse.

00:24:50Le président Monroe

00:24:51est un président

00:24:52du début

00:24:54du XIXe siècle

00:24:55et en 1823,

00:24:56en fait,

00:24:57il écrit

00:24:57que tout ce qui va

00:24:59en fait de l'Alaska,

00:25:01en incluant le Groenland

00:25:01jusqu'au Cap Horn,

00:25:02en quelque sorte,

00:25:03au sud,

00:25:04c'est américain,

00:25:05donc c'est sous,

00:25:05dans la bulle,

00:25:06en quelque sorte,

00:25:07des États-Unis.

00:25:08Bon,

00:25:08maintenant,

00:25:09il faut rester

00:25:10très prudent.

00:25:12On a,

00:25:13effectivement,

00:25:14cette tentation,

00:25:17donc,

00:25:18de la part de Trump

00:25:19de parler du Groenland.

00:25:21Sur le Canada,

00:25:22on voit quand même

00:25:22qu'il a fait

00:25:23machine arrière.

00:25:25Donc,

00:25:25il faut rester...

00:25:27Il est pragmatique.

00:25:29Il est pragmatique

00:25:30et il sait très bien

00:25:31qu'en quelque sorte,

00:25:32déclencher une opération

00:25:34militaire

00:25:34contre le Groenland,

00:25:36c'est juste...

00:25:36Alors,

00:25:37bien sûr,

00:25:37techniquement,

00:25:37c'est...

00:25:38Aujourd'hui,

00:25:39bien entendu,

00:25:40mais techniquement,

00:25:41bien sûr,

00:25:42c'est très facile,

00:25:43mais il faut quand même

00:25:44être réaliste.

00:25:46Non,

00:25:47mais il faut être réaliste.

00:25:49Ce serait une crise majeure.

00:25:51Bon,

00:25:52ce qui est important,

00:25:53ce n'est pas tellement le fait,

00:25:55c'est que les Européens

00:25:56se rendent compte,

00:25:57aujourd'hui,

00:25:57et c'est ça,

00:25:58pour moi,

00:25:58le plus important,

00:25:59cette bascule

00:26:00depuis 2025

00:26:01et en 2026,

00:26:03c'est qu'aujourd'hui,

00:26:04effectivement,

00:26:05ce sont le rapport de force,

00:26:06c'est la défense.

00:26:08Il faut que l'Europe

00:26:08se réarme.

00:26:10Il faut que le budget

00:26:11de la défense passe,

00:26:13y compris en France.

00:26:14Ça aussi,

00:26:14c'est un message

00:26:15qui est important

00:26:15et que beaucoup de politiques

00:26:17ont peut-être oublié

00:26:17ces derniers jours.

00:26:18Messieurs,

00:26:18dames,

00:26:19j'ai le regret de vous dire

00:26:19qu'il faut qu'on en finisse là,

00:26:21mais on va y revenir tout à l'heure

00:26:22sur, effectivement,

00:26:24cette actualité

00:26:25autour de Nicolas Maduro.

00:26:26Mais avant cela,

00:26:28nous allons reparler,

00:26:29bien évidemment,

00:26:29de l'autre actualité

00:26:30très forte de ce dimanche.

00:26:32C'est évidemment

00:26:33Cromontana

00:26:33et cet incendie

00:26:35tragique

00:26:35dans la nuit

00:26:36du Nouvel An.

00:26:38Une messe

00:26:38et une marche blanche

00:26:39particulièrement émouvante

00:26:41se sont déroulées

00:26:42ce matin

00:26:43dans la station.

00:26:44Il y a également

00:26:45l'identification

00:26:46des victimes

00:26:47qui se poursuit

00:26:48avec un nouveau bilan

00:26:49du Quai d'Orsay.

00:26:50Des Français,

00:26:51vous le voyez,

00:26:5223 Français

00:26:53sont blessés

00:26:54dans des hôpitaux différents

00:26:55et 8 autres

00:26:56sont toujours portés disparus.

00:26:58On y revient dans un instant.

00:26:58A tout de suite.

00:27:01Il est presque 15h,

00:27:02vous êtes sur BFM TV,

00:27:04toujours en édition spéciale.

00:27:05Nous allons nous rendre

00:27:06à Cromontana

00:27:06durant ce journal

00:27:09car 4 jours

00:27:10après ce dramatique incendie

00:27:12dans un bar

00:27:13de la station

00:27:14qui a causé

00:27:15la mort

00:27:16d'au moins 40 personnes

00:27:17blessées

00:27:19au moins 119.

00:27:20Nous allons faire le point

00:27:21sur cette journée de deuil,

00:27:22cette nouvelle journée de deuil

00:27:23avec une messe

00:27:25et une marche silencieuse

00:27:27à laquelle des centaines

00:27:28de personnes

00:27:29ont participé.

00:27:30Vous allez le voir

00:27:31dans un instant.

00:27:33Et puis l'identification,

00:27:35la difficile identification

00:27:36des victimes

00:27:37se poursuit

00:27:38par les enquêteurs.

00:27:40Un nouveau bilan français

00:27:42fait état

00:27:42de 23 victimes françaises

00:27:44blessées

00:27:45réparties

00:27:46dans différents hôpitaux

00:27:47de Suisse

00:27:48mais aussi à l'étranger.

00:27:49Et il y a toujours

00:27:508 Français

00:27:51portés disparus

00:27:53à l'heure actuelle.

00:27:53Et puis évidemment

00:27:55le Venezuela,

00:27:57la capture

00:27:57du président déchu

00:27:59vénézuélien

00:28:00Nicolas Maduro.

00:28:01Il est arrivé

00:28:01dans une prison

00:28:02de Brooklyn

00:28:04hier soir

00:28:05à New York

00:28:06en attendant

00:28:07de passer devant

00:28:08le procureur

00:28:09de New York.

00:28:10On y reviendra

00:28:11avec ces nouvelles images

00:28:12notamment

00:28:12sur le tamac

00:28:14de New York.

00:28:15Mais d'abord

00:28:23nous allons nous rendre

00:28:24à Cran-Montana

00:28:25vous le savez

00:28:26quatre jours

00:28:26après ce dramatique

00:28:27incendie

00:28:27dans un bar.

00:28:29Nous sommes avec

00:28:30nos différentes équipes

00:28:31sur le T1.

00:28:32Il y a évidemment

00:28:33Chloé Giraud

00:28:34et Antoine Forestier

00:28:35à Cran-Montana

00:28:36qui vont nous parler

00:28:36de l'émotion

00:28:37et de l'identification.

00:28:38Il y a Maxime

00:28:39Brandstetter

00:28:40qui va lui

00:28:40nous parler

00:28:41de cette enquête

00:28:42de cette difficile

00:28:43et longue enquête

00:28:45autour du bar

00:28:46et notamment

00:28:46des propriétaires

00:28:47de cet établissement.

00:28:49Nous serons également

00:28:49à Versailles

00:28:50parce qu'à Versailles

00:28:51il y a eu

00:28:51une messe également

00:28:53car il y avait

00:28:54un groupe de Français

00:28:55blessés,

00:28:56victimes de cet incendie.

00:28:58Un hommage

00:28:58leur a été rendu.

00:29:00On y reviendra

00:29:00évidemment dans un instant.

00:29:02Et puis en plateau

00:29:02on en parlera également

00:29:04avec David Grouberg

00:29:06consultant en sécurité

00:29:07incendie.

00:29:08Merci d'être avec nous

00:29:09monsieur.

00:29:10Avec Boris Véliachef

00:29:11architecte

00:29:12expert en risques majeurs

00:29:14et puis aussi

00:29:15Dominique Rizet

00:29:16notre consultant

00:29:18police-justice.

00:29:18Bonjour Dominique.

00:29:19Bonjour Boris.

00:29:20Mais d'abord Igor

00:29:21et pas Boris.

00:29:22Igor, ah !

00:29:23Sacré Dominique

00:29:24c'est pas la première fois

00:29:24Je suis fatigué

00:29:25je suis là depuis 8 heures.

00:29:26Boris c'est moi.

00:29:26Mais d'abord revenons

00:29:27sur ce mouvement

00:29:28sur ce moment bouleversant

00:29:29d'une grande tristesse

00:29:30mais aussi

00:29:30d'une grande solidarité.

00:29:32Voilà comment on peut

00:29:33qualifier cette messe

00:29:34dominicale

00:29:35à Cran-Montana

00:29:36ce matin

00:29:36une messe suivie

00:29:37d'une marche silencieuse

00:29:39suivie par des centaines

00:29:40de personnes

00:29:41en hommage

00:29:41aux victimes

00:29:42de cette tragédie.

00:29:44Regardez ce sujet

00:29:44signé Mathéo Rivière.

00:29:45Ce matin devant la chapelle

00:29:50nombreux étaient ceux

00:29:51à ne pas encore

00:29:52trouver les mots.

00:29:54Exprimer ce qu'ils ressentent

00:29:55est difficile

00:29:55alors ils ont décidé

00:29:57de se rassembler

00:29:58par centaines

00:29:59pour trouver la force

00:30:00de dire ce dernier au revoir.

00:30:03Des visages encore marqués

00:30:04par cette nuit d'horreur.

00:30:06Se recueillir

00:30:07pour rendre hommage

00:30:07aux victimes

00:30:08c'était bien plus

00:30:09qu'un besoin pour Alain.

00:30:10Écoutez c'était

00:30:11un moment

00:30:13de tristesse énorme

00:30:14pour tout le monde

00:30:14je pense

00:30:15c'est toujours

00:30:15un réconfort

00:30:17d'aller à la messe

00:30:18dans ces moments-là

00:30:19difficiles

00:30:21avec la plupart

00:30:22de nous

00:30:22qui avons

00:30:23perdu

00:30:24des amis proches

00:30:25ou le fils

00:30:26les filles

00:30:27d'amis proches

00:30:28et donc c'est tragique.

00:30:31Des amis et des proches

00:30:32viennent déposer

00:30:33des fleurs

00:30:34des bougies

00:30:34et peluches

00:30:35par centaines.

00:30:39Mais ce matin

00:30:39dans la station

00:30:40officiers

00:30:41et soldats du feu

00:30:42apparaissent également

00:30:43endeuillés

00:30:44au moment d'assister

00:30:45à cette messe

00:30:46diffusée sur écran géant

00:30:47et suivie par 300 personnes

00:30:50à l'intérieur

00:30:51de l'édifice.

00:30:56Dans la foulée

00:30:57une marche silencieuse

00:30:59s'élance vers

00:31:00le Constellation

00:31:01là où plusieurs dizaines

00:31:03de personnes

00:31:03ont perdu la vie

00:31:04et si certains

00:31:06ont choisi les lettres

00:31:06d'autres ont préféré

00:31:08la musique

00:31:09pour laisser parler

00:31:10les émotions.

00:31:15La Confédération Suisse

00:31:17a d'ores et déjà

00:31:18annoncé une journée

00:31:19de deuil national

00:31:20ce vendredi 9 janvier.

00:31:24Chloé Giraud

00:31:25vous êtes sur place

00:31:26pour BFM TV

00:31:28c'est tout un village

00:31:28qui n'a fait qu'un

00:31:29ce matin.

00:31:35Oui tout à fait

00:31:36il y a eu ce moment

00:31:37d'hommage très fort

00:31:38ce matin

00:31:39que vous venez de voir

00:31:40à travers ce reportage

00:31:41un moment de communion

00:31:43entre à la fois

00:31:44les familles de victimes

00:31:45les habitants

00:31:46les anonymes

00:31:46mais aussi

00:31:47les forces de secours

00:31:48avec un moment

00:31:49extrêmement poignant

00:31:50le moment où les forces

00:31:52de secours sont venues

00:31:53se recueillir

00:31:54ici au niveau

00:31:55de cette chapelle ardente

00:31:55que vous voyez sur les images

00:31:56de Tanguy Tricouar

00:31:57et qui ont été applaudis

00:31:58pendant de nombreuses minutes

00:32:00par la foule

00:32:01qui étaient réunies ici

00:32:03et vous le voyez

00:32:03on est donc

00:32:04plusieurs heures désormais

00:32:05après la fin de cette messe

00:32:07il y a toujours

00:32:08de nombreuses personnes

00:32:09qui viennent ici

00:32:10pour déposer des bougies

00:32:12des fleurs

00:32:13des peluches

00:32:14ou bien tout simplement

00:32:15se recueillir

00:32:17on sent toujours

00:32:17une émotion

00:32:18toujours aussi forte

00:32:20même trois jours

00:32:21plus de trois jours

00:32:22désormais

00:32:23après ce drame

00:32:24des personnes

00:32:25très émues

00:32:26parfois en larmes

00:32:27et qui ont

00:32:27beaucoup de mal

00:32:28à s'exprimer

00:32:29qui pour beaucoup

00:32:30ne souhaitent pas

00:32:31s'exprimer

00:32:31d'ailleurs devant les caméras

00:32:33tellement l'émotion

00:32:34est encore forte

00:32:36ensuite

00:32:37ce qui va se passer

00:32:38ici à Cran-Montana

00:32:39c'est que dans les prochaines heures

00:32:41les prochains jours

00:32:41cette station

00:32:42va en quelque sorte

00:32:43se refermer

00:32:44sur elle-même

00:32:45puisque c'est la rentrée

00:32:47qui va arriver

00:32:47ce sera la fin

00:32:48des vacances scolaires

00:32:49et puis vous le savez

00:32:50il y aura aussi

00:32:51une autre journée

00:32:53cette fois nationale

00:32:54d'hommage et de deuil

00:32:55ce sera vendredi

00:32:569 janvier prochain

00:32:58Merci beaucoup

00:32:59Chloé

00:32:59vous êtes accompagnée

00:33:01de Tanguy Tricouar

00:33:02pour BFM TV

00:33:03à Cran-Montana

00:33:03Dominique

00:33:05une marche

00:33:06une messe

00:33:06tout cela

00:33:07a rassemblé

00:33:08des centaines de personnes

00:33:10et on l'a vu

00:33:10à beaucoup d'émotions

00:33:11c'est indispensable

00:33:12dans ces moments-là

00:33:13après une tragédie pareille

00:33:14inédite en Suisse

00:33:15bien sûr

00:33:16parce que

00:33:16j'ai envie de dire

00:33:17qu'on partage

00:33:19son chagrin

00:33:20on partage sa douleur

00:33:21on se soutient

00:33:23la peine des uns

00:33:25et le chagrin des uns

00:33:26devient un petit peu

00:33:27celui des autres

00:33:27et on arrive

00:33:29à porter

00:33:30ce fardeau

00:33:30tous ensemble

00:33:31mais c'est vrai

00:33:31que ces images

00:33:32celles qu'on voit

00:33:33derrière vous

00:33:33Igor

00:33:35sont tellement fortes

00:33:36ça nous rappelle

00:33:37ce qu'on a connu

00:33:38en France

00:33:38et on y revient toujours

00:33:39les attentats

00:33:40mais pas seulement

00:33:41regardez cette foule

00:33:43réunie

00:33:44et puis ce silence

00:33:44on a suivi

00:33:46cette messe

00:33:46ce matin en direct

00:33:47sur BFM TV

00:33:48avec des représentants

00:33:50de différents cultes

00:33:51qui ont parlé

00:33:52et ce silence

00:33:55cette solennité

00:33:55c'est important

00:33:57les témoignages

00:33:57qu'on a entendus

00:33:58de très très jeunes

00:34:00d'adolescents

00:34:01de cette jeune fille

00:34:02brune

00:34:03de 16 ans

00:34:04qui parle avec

00:34:04tellement de maturité

00:34:06de ce qu'elle est

00:34:08en train de vivre

00:34:08la maman

00:34:10Laetitia

00:34:10la maman d'Arthur

00:34:11pardon

00:34:12la maman d'Arthur

00:34:14qui

00:34:14qui a

00:34:16cette phrase

00:34:17qui dit

00:34:17maintenant il fait la fête

00:34:18pour toujours

00:34:19il fait la fête au paradis

00:34:20il y a toujours

00:34:21des formules comme ça

00:34:22et voyez ce matin

00:34:23je parlais

00:34:24d'un homme

00:34:25qui s'appelle Christophe

00:34:26dont la fille Marion

00:34:27est morte au Bataclan

00:34:29elle avait 24 ans

00:34:30demain il devrait parler

00:34:31demain matin

00:34:32sur BFM TV

00:34:33il m'envoyait un SMS

00:34:34en me disant

00:34:35voilà je vois ce qui se passe

00:34:36à Grand Montana

00:34:37c'est terrible

00:34:38ça me rappelle

00:34:39l'attente

00:34:40vous savez

00:34:41les familles

00:34:42qui attendent de savoir

00:34:43d'avoir une réponse

00:34:45enfin

00:34:45et il disait

00:34:46ça me rappelle

00:34:47ce que j'ai vécu

00:34:48le 13 novembre

00:34:49sa fille était au Bataclan

00:34:49il écrit

00:34:50le 13

00:34:51le 14

00:34:51le 15

00:34:52où j'ai attendu

00:34:53et le 16

00:34:54où on m'a dit

00:34:55qu'elle était là-bas

00:34:56et je pleure pour eux

00:34:58on sait par ailleurs aussi

00:35:00qu'ils étaient très jeunes

00:35:01ces adolescents

00:35:03ces jeunes adultes

00:35:05à l'intérieur de ce bar

00:35:06à ce moment-là

00:35:07beaucoup de mineurs

00:35:08des majeurs

00:35:09qui dépassaient rarement

00:35:10les 20 ans

00:35:11quelques-uns à peine

00:35:12et de toute façon

00:35:13tout le monde s'identifie

00:35:14quelque part aussi

00:35:15à cet incident tragique

00:35:17oui et ça aussi

00:35:18on le disait ce matin

00:35:18on ne peut pas accabler

00:35:19les parents

00:35:20j'imagine qu'il y a eu

00:35:21des réactions

00:35:21qui ont été

00:35:22mais qu'est-ce que

00:35:22des gamins de 15 ans

00:35:2316 ans

00:35:24on faisait dans un bar

00:35:25et bien on a la réponse

00:35:26on a la réponse

00:35:27par la maman

00:35:28Laetitia

00:35:29la maman d'Arthur

00:35:29qui dit

00:35:30on n'est pas des parents

00:35:31irresponsables

00:35:32son fils avait 16 ans

00:35:33on était là

00:35:34on était là dans cette station

00:35:35service

00:35:35et sous-entendu

00:35:36dans cette station

00:35:37de ski

00:35:38pardonnez-moi

00:35:38c'est vraiment la fatigue

00:35:39on était dans cette station

00:35:41de ski

00:35:41et donc

00:35:43on était rassuré

00:35:44il ne peut rien se produire

00:35:45de grave

00:35:46dans un endroit pareil

00:35:46nous les parents

00:35:47on fait le réveillon

00:35:49les enfants sont à 100 ou 200 mètres

00:35:50ici

00:35:51qui vont entrer dans un bar

00:35:53prendre un verre

00:35:54pas forcément de l'alcool

00:35:55d'ailleurs

00:35:55et donc

00:35:57tout le monde

00:35:58est en sécurité

00:35:58et ce drame

00:36:00incroyable

00:36:01immense

00:36:02va se produire

00:36:04Le travail d'identification

00:36:06se poursuit

00:36:07et s'accélère

00:36:08Dominique

00:36:084 jours

00:36:09après cet incendie dramatique

00:36:1016 nouvelles victimes

00:36:12ont été identifiées

00:36:13et leur corps restitué

00:36:14à leur famille

00:36:14Jean-Noël Barraud

00:36:16le ministre français

00:36:16des affaires étrangères

00:36:17a refait un nouveau bilan

00:36:19côté français

00:36:20chez nos confrères

00:36:21de la 2

00:36:21et confirme

00:36:22un décès français

00:36:23écoutez

00:36:24Vous le savez

00:36:25la France

00:36:26s'est mobilisée

00:36:27dès les premières heures

00:36:28pour apporter une assistance

00:36:29aux autorités suisses

00:36:31nous avons accueilli

00:36:3217 victimes

00:36:33de l'incendie

00:36:34dans nos hôpitaux

00:36:35et nous suivons

00:36:36d'heure en heure

00:36:37la situation

00:36:38de nos ressortissants

00:36:3923 sont aujourd'hui soignés

00:36:41dans des services

00:36:42de grands brûlés

00:36:43des hôpitaux

00:36:43et 8 sont portés disparus

00:36:46les autorités suisses

00:36:47nous ont fait part

00:36:48du décès

00:36:49d'un ressortissant français

00:36:50de l'un de nos compatriotes

00:36:51de 39 ans

00:36:52et le travail d'identification

00:36:54va se poursuivre

00:36:55un hommage

00:36:56sera rendu

00:36:57aux victimes

00:36:57et leur famille

00:36:58à Cran-Montana

00:36:59vendredi prochain

00:37:00On va refaire

00:37:02un point précis

00:37:03sur ce bilan

00:37:04des victimes françaises

00:37:05avec vous

00:37:06Alizé Boissin

00:37:08le ministre des affaires étrangères

00:37:09le disait donc

00:37:10il y a un instant

00:37:10au total

00:37:1123 français et françaises

00:37:13sont blessés

00:37:14et 8 sont toujours

00:37:15portés disparus

00:37:16Il va continuer dans les prochains jours

00:37:21le dernier bilan

00:37:23communiqué par Jean-Noël Barraud

00:37:2523 ressortissants français

00:37:26sont actuellement soignés

00:37:288 sont toujours portés

00:37:29disparus

00:37:30et un français

00:37:31est décédé

00:37:32âgé de 39 ans

00:37:34ce ressortissant

00:37:34c'est Giovanni Poutelli

00:37:36sa famille a confirmé

00:37:38son décès

00:37:38sur les réseaux sociaux

00:37:40c'est un Vosgien

00:37:41père de deux enfants

00:37:43sa soeur avait

00:37:44partagé un avis de recherche

00:37:46à la suite

00:37:47de l'incendie

00:37:48et il est donc

00:37:49décédé

00:37:50et puis il y a

00:37:51les français blessés

00:37:52la rédaction de BFMTV

00:37:53a pu en identifier

00:37:54certains

00:37:55parmi ces blessés

00:37:56il y a

00:37:57Thayeris Dos Santos

00:37:5819 ans

00:37:58jeune joueur du FC Metz

00:38:01il a de lourdes brûlures

00:38:02il est hospitalisé

00:38:03en ce moment même

00:38:03en Allemagne

00:38:05il y avait avec lui

00:38:05d'autres coéquipiers

00:38:07notamment

00:38:07Hugo Aré

00:38:0919 ans

00:38:09joueur de football

00:38:11de l'équipe B

00:38:11du côté de la Normandie

00:38:13il est hospitalisé

00:38:14du côté de la Suisse

00:38:16parmi les blessés

00:38:17également

00:38:17il y a

00:38:18Gaëtan Thomas

00:38:19le barman

00:38:20du Constellation

00:38:22qui est également

00:38:22barman

00:38:23dans le sud

00:38:24de la France

00:38:25il est à l'hôpital

00:38:26en Suisse

00:38:26mais ses proches

00:38:27souhaitent le rapatrier

00:38:28une cagnotte

00:38:29a d'ailleurs été lancée

00:38:30par sa famille

00:38:31pour l'aider

00:38:33lors de sa convalescence

00:38:34il y a également

00:38:36de blessés

00:38:37Pauline Peressini

00:38:38âgée

00:38:39de 25 ans

00:38:40elle est hospitalisée

00:38:41en ce moment même

00:38:42du côté de l'Allemagne

00:38:43et puis il y a

00:38:44des jeunes lycéens

00:38:45Versailles

00:38:46également

00:38:46qui ont été blessés

00:38:47lors de l'incendie

00:38:47Alizé

00:38:48il y a également

00:38:49ces familles

00:38:49qui n'ont toujours

00:38:50pas de nouvelles

00:38:51de leurs proches

00:38:51absolument

00:38:52il y a aussi

00:38:53des avis de recherche

00:38:53qui continuent

00:38:54de circuler

00:38:54sur les réseaux sociaux

00:38:56d'abord

00:38:56cette jeune femme

00:38:57Noémie Dabin

00:38:58âgée de 26 ans

00:38:59elle est

00:39:00toulousaine

00:39:01elle est toujours

00:39:01recherchée

00:39:02par ses proches

00:39:03un autre jeune

00:39:05garçon

00:39:05est recherché

00:39:06il s'appelle

00:39:07Maxime

00:39:08Giudetti

00:39:09il est toujours

00:39:09recherché

00:39:10et sa disparition

00:39:11est encore signalée

00:39:12sur les réseaux sociaux

00:39:13Merci beaucoup Alizé

00:39:14pour toutes ces précisions

00:39:15c'est toujours bien

00:39:16d'être précis

00:39:17sur la situation

00:39:19parmi les victimes françaises

00:39:21nous sommes au téléphone

00:39:22avec Caroline Rambeau

00:39:24vous êtes médecin légiste

00:39:25merci madame

00:39:26d'être avec nous

00:39:28aujourd'hui

00:39:28en direct

00:39:29est-ce que la douleur

00:39:31se mêle

00:39:33à une forme de soulagement

00:39:34avec ce nouveau bilan français

00:39:35ces familles

00:39:36qui commencent à

00:39:37enfin découvrir

00:39:39le sort

00:39:40si j'ose dire

00:39:41de leurs proches

00:39:42bien oui

00:39:44il n'y a rien de pire

00:39:46que de ne pas savoir

00:39:47en fait

00:39:48le fait de savoir

00:39:50met fin à l'attente

00:39:52et permet

00:39:53de commencer

00:39:53le travail de deuil

00:39:55et d'être fixé

00:39:57vraiment fixé

00:39:58savoir ce qui s'est passé

00:39:59ça c'est encore

00:40:00une autre attente

00:40:02à satisfaire

00:40:04mais déjà

00:40:04de ne plus avoir

00:40:05l'incertitude

00:40:06de savoir

00:40:07si la personne

00:40:08est vivante

00:40:09blessée

00:40:10disparue

00:40:11morte

00:40:12bon là

00:40:12au moins

00:40:13il y a une réponse

00:40:14Jean-Pierre Bouchard

00:40:16vous êtes vous

00:40:16psychologue

00:40:17et criminologue

00:40:17merci également

00:40:18d'être avec nous

00:40:19en direct

00:40:20sur BFM TV

00:40:20il y a encore

00:40:218 victimes françaises

00:40:23toujours portées

00:40:24disparues

00:40:24comment faire

00:40:25pour les familles

00:40:26pour qu'elles tiennent

00:40:27le coup tout simplement

00:40:28dans cette situation là

00:40:294 jours après le drame

00:40:30et bien c'est

00:40:32c'est doublement

00:40:34traumatique

00:40:34évidemment

00:40:35comme ça vient

00:40:35d'être dit

00:40:36l'incendie

00:40:39qui a été

00:40:39tout à fait

00:40:41imprévisible

00:40:43et qui a frappé

00:40:43très très fort

00:40:44a impacté

00:40:45durement

00:40:46ces familles

00:40:47et puis s'y ajoute

00:40:47évidemment

00:40:48le doute

00:40:48sur l'issue

00:40:49vitale

00:40:51ou pas

00:40:51de cet incendie

00:40:52donc ce qu'il faut

00:40:53c'est les informer

00:40:55correctement

00:40:55de façon à ce que

00:40:57leur attente

00:40:58soit la plus

00:40:58rationalisée possible

00:41:00et puis

00:41:01leur prodiguer

00:41:03une assistance

00:41:03psychologique

00:41:04ce qui est certainement fait

00:41:06de façon à ce qu'elles soient

00:41:08régulées

00:41:10dans leurs émotions

00:41:11dans les informations

00:41:12qui leur parviennent

00:41:14éviter évidemment

00:41:15les fausses informations

00:41:17donc tout cela

00:41:18est sûrement fait

00:41:19parce que ce sont

00:41:20des choses

00:41:20qui sont très connues

00:41:21maintenant

00:41:21et donc ces familles

00:41:23sont sûrement

00:41:24très correctement

00:41:25prises en charge

00:41:26jusqu'à avoir

00:41:27l'information finale

00:41:29décès ou pas

00:41:30Merci beaucoup

00:41:31Jean-Pierre Bouchard

00:41:32on voit à l'image

00:41:33juste à côté de vous

00:41:34Laetitia

00:41:35c'est la maman du petit Arthur

00:41:36qui était intervenue

00:41:37plusieurs fois

00:41:38sur BFM TV

00:41:39car elle cherchait

00:41:40à obtenir des informations

00:41:42sur la disparition

00:41:42de son fils

00:41:43elle a publié

00:41:44un message

00:41:45cette nuit

00:41:46sur les réseaux sociaux

00:41:47pour annoncer

00:41:48le décès

00:41:49de son fils

00:41:50et on la voit

00:41:52qui a été présente

00:41:54ce matin

00:41:54à cette marche silencieuse

00:41:56il y a le volet

00:41:58de l'enquête

00:41:58qui s'annonce

00:41:59très long aussi

00:42:00pour trouver

00:42:00tous les détails

00:42:01de l'origine

00:42:02de cet incendie meurtrier

00:42:03et puis il y a

00:42:05les responsabilités

00:42:06Maxime Branstetter

00:42:07vous êtes

00:42:07dans la station

00:42:08suisse

00:42:09pour BFM TV

00:42:10le couple propriétaire

00:42:11de ce bar

00:42:11le Constellation

00:42:12fait l'objet

00:42:13de toutes les attentions

00:42:15est-ce qu'on sait

00:42:16s'il y a déjà eu

00:42:17des manquements ?

00:42:19ce qu'on sait

00:42:22c'est que la justice

00:42:23la justice suisse

00:42:24observe avec attention

00:42:26est en train

00:42:26de décrypter

00:42:27ce bar

00:42:28et tout l'incident

00:42:29pour justement

00:42:30trouver ces manquements

00:42:31le couple

00:42:32ils sont aujourd'hui

00:42:33prévenus

00:42:34ils sont donc

00:42:34il y a une enquête

00:42:35contre eux

00:42:35pour homicide

00:42:37par négligence

00:42:37incendie par négligence

00:42:38et dommage corporel

00:42:39par négligence

00:42:40mais c'est seulement

00:42:41à la fin de l'enquête

00:42:41et d'un éventuel procès

00:42:42qu'on pourra acter

00:42:43qu'il y a des manquements

00:42:44ce qui est sûr

00:42:44c'est que quand on discute

00:42:46avec des personnes

00:42:47qui les connaissaient

00:42:48parfois d'autres commerçants

00:42:49il y a des voix

00:42:50qui commencent à s'élever

00:42:51qui commencent à critiquer

00:42:52les matériaux utilisés

00:42:53on a déjà

00:42:53beaucoup parlé

00:42:55de ces mousses isolantes

00:42:56qui ont pris feu

00:42:57et qui ont visiblement

00:42:58augmenté l'incendie

00:43:00et puis

00:43:00on a aussi retrouvé

00:43:01des anciens salariés

00:43:03qui eux pointent

00:43:04directement des manquements

00:43:06que leur ordonnait

00:43:07le patron

00:43:07ou qu'ils constataient

00:43:08de leurs propres yeux

00:43:09c'est le cas notamment

00:43:10de celle qui a témoigné

00:43:11sous un faux prénom

00:43:12Sarah

00:43:12écoutez-la

00:43:13les conditions de sécurité

00:43:16on n'a pas été formés

00:43:17je n'ai jamais été formés

00:43:18il faut savoir que moi

00:43:20je logeais dans l'appartement

00:43:21qui appartenait au propriétaire

00:43:23qui était juste

00:43:23au-dessus du constellation

00:43:24et en fait

00:43:27dans cet appartement

00:43:28il y avait une issue

00:43:29en face des toilettes

00:43:30entre le cigar lounge

00:43:32et l'étage du bas

00:43:33il y avait une issue

00:43:34de secours

00:43:35qui est condamnée

00:43:35qui s'ouvrait avec une clé

00:43:36et cette porte du coup

00:43:37s'ouvrait avec une clé

00:43:38je n'ai jamais vu

00:43:39de présence d'extincteurs

00:43:41etc

00:43:41j'en ai vu dans les bureaux

00:43:42il n'y avait aucune présence

00:43:43même d'alerte incendie

00:43:45à ma connaissance

00:43:47il n'y avait rien de tout ça

00:43:48la porte de secours

00:43:50était fermée à clé

00:43:51parce que du coup

00:43:51ça menait directement

00:43:52au bâtiment

00:43:53mais du coup

00:43:54oui elle était fermée

00:43:56parce que moi-même

00:43:56pour rentrer chez moi

00:43:57j'étais obligée

00:43:58de prendre une clé

00:43:59pour ouvrir cette porte

00:44:00pour après du coup

00:44:01pouvoir monter

00:44:02dans l'étage

00:44:03voilà Sarah

00:44:05qui est forcément

00:44:06très affectée

00:44:06elle était venue

00:44:07travailler dans ce bar

00:44:08pour Sian

00:44:09une française

00:44:10avec qui elle était amie

00:44:11qui lui avait recommandé

00:44:12de venir ici

00:44:13aujourd'hui Sian

00:44:13est portée disparue

00:44:14donc Sarah

00:44:15est forcément

00:44:16extrêmement affectée

00:44:17l'enquête

00:44:18devra dire

00:44:18s'il y a eu

00:44:19des manquements

00:44:19et s'il faut condamner

00:44:21à la prison

00:44:21les propriétaires du bar

00:44:22Merci beaucoup Maxime

00:44:24avec Morgane Dumont

00:44:25donc depuis Cran-Montana

00:44:26pour BFM TV

00:44:27David Groubert

00:44:28quand vous entendez

00:44:29le témoignage

00:44:30de cet ex-employé

00:44:31du Constellation

00:44:33quand on voit

00:44:33toutes les preuves

00:44:35ou en tout cas

00:44:35tous les éléments

00:44:36qui sont réunis

00:44:37depuis jeudi 1er

00:44:39qu'est-ce que cela

00:44:40vous inspire ?

00:44:41Y a-t-il eu manquement ?

00:44:43Y a-t-il des responsabilités

00:44:44au-delà des propriétaires

00:44:46du bar ?

00:44:47Probablement

00:44:47effectivement

00:44:48manquement

00:44:49c'est certain

00:44:50l'utilisation

00:44:52de matériaux

00:44:53non conformes

00:44:54que ce soit

00:44:55la réglementation suisse

00:44:56mais pour le pendant français

00:44:58il pourrait très bien

00:44:59être utilisé

00:45:00il faut le rappeler

00:45:02il y a quelques années

00:45:03le coup balibré

00:45:04dans les mêmes circonstances

00:45:06les mêmes conditions

00:45:07et 14 morts

00:45:08donc l'utilisation

00:45:10de ces fameux mousses

00:45:12non

00:45:12inifugées

00:45:14alors

00:45:14ce n'est pas

00:45:15de l'inifugation

00:45:16l'inifugation

00:45:18est un traitement

00:45:19spécifique

00:45:20là il faut qu'il soit

00:45:21traité

00:45:22vis-à-vis

00:45:23de la réaction

00:45:24au feu

00:45:24et doit être

00:45:25ininflammable

00:45:25dans le cadre

00:45:27précis

00:45:27de ces fameux

00:45:29mousses

00:45:30typiquement

00:45:30les issues de secours

00:45:31qui sont condamnées

00:45:32alors fermées à clé

00:45:33la réglementation

00:45:35interdit

00:45:36la fermeture

00:45:38de ces issues de secours

00:45:39mais elle permet

00:45:40d'avoir des dispositifs

00:45:41qui empêchent

00:45:42l'intrusion

00:45:43typiquement

00:45:44avoir des boutons

00:45:45moletés à l'intérieur

00:45:46dès lors qu'on a

00:45:47une manœuvre simple

00:45:48pour pouvoir ouvrir

00:45:49l'issue de secours

00:45:50de l'intérieur

00:45:51c'est autorisé

00:45:52donc on peut effectivement

00:45:53verrouiller ces issues

00:45:54de l'extérieur

00:45:55pour éviter les intrusions

00:45:56mais et de permettre

00:45:57de sortir avec

00:45:58les manquements

00:46:00probablement liés

00:46:01aussi à la commune

00:46:02qui a une obligation

00:46:03de vérification

00:46:04annuelle

00:46:05dans le cadre

00:46:06de ce type

00:46:07d'établissement

00:46:08le propriétaire avait dit

00:46:09chez nos confrères

00:46:10suisses

00:46:10qu'il avait eu

00:46:11trois contrôles

00:46:12en dix ans

00:46:12or c'est censé

00:46:13théoriquement

00:46:14effectivement

00:46:15la réglementation

00:46:16suisse

00:46:17elle est

00:46:17d'ordre volontaire

00:46:19et la commune

00:46:21doit vérifier

00:46:22effectivement

00:46:23tous les ans

00:46:25dès lors

00:46:25qu'elle juge

00:46:26nécessaire

00:46:26et c'est là

00:46:29où effectivement

00:46:30la commune

00:46:31elle se dédouane

00:46:32un petit peu

00:46:33je pense

00:46:33où dès lors

00:46:35qu'il n'y a pas

00:46:35de problème

00:46:36significatif

00:46:37dans l'établissement

00:46:38la commune

00:46:39effectivement

00:46:39peut

00:46:40cette périodicité

00:46:41peut effectivement

00:46:41être légèrement

00:46:42augmentée

00:46:43et pourtant

00:46:44pardon

00:46:45on précise

00:46:45qu'on avait

00:46:46son excellence

00:46:47l'ambassadrice

00:46:48de Suisse en France

00:46:49ce matin

00:46:49qui nous a dit

00:46:50que la commune

00:46:51s'était constituée

00:46:52partie civile

00:46:52contre les gérants

00:46:54de l'établissement

00:46:55Oui parce qu'il semblerait

00:46:56qu'effectivement

00:46:56les témoignages

00:46:57commencent à affluer

00:46:59et nous en avons un autre

00:47:00le témoignage

00:47:00d'un autre ex-employé

00:47:02il s'agit d'un jeune homme

00:47:04et les critiques

00:47:05à l'adresse

00:47:06des mesures

00:47:07de sécurité insuffisantes

00:47:08sont à peu près similaires

00:47:09écoutez

00:47:10Ils avaient connaissance

00:47:11des risques

00:47:12je ne sais pas

00:47:13je ne sais pas

00:47:14seuls eux le savent

00:47:16mais c'est vrai que

00:47:18pour moi

00:47:19toutes ces mousses isolantes

00:47:21les extincteurs

00:47:22non à disposition

00:47:23le personnel

00:47:25non briefé

00:47:26sur les conditions

00:47:27en cas d'incendie

00:47:28un seul agent

00:47:29de sécurité présent

00:47:30une sortie de secours

00:47:32parfois obstruée

00:47:33ou parfois fermée

00:47:34pour moi

00:47:35si un drame

00:47:37est arrivé

00:47:38c'est pas anodin

00:47:39Boris Liachet

00:47:41vous qui êtes architecte

00:47:42et expert

00:47:42en risque majeur

00:47:43vous avez sans doute

00:47:44vu ces photos

00:47:45du chantier

00:47:46qui avait été menée

00:47:48par le propriétaire

00:47:49du Constellation

00:47:50en 2015

00:47:51et on voyait déjà

00:47:53à ce moment-là

00:47:53l'installation

00:47:54de ces fameuses

00:47:54mousses insonorisantes

00:47:56bon quand on voit

00:47:57le résultat aujourd'hui

00:47:57c'est peut-être facile

00:47:58effectivement de parler

00:47:59après coup

00:47:59mais quelle est votre analyse

00:48:00quel est votre jugement

00:48:01votre regard

00:48:02il va falloir regarder

00:48:03attendre les résultats

00:48:04de l'enquête

00:48:04de toute façon

00:48:04pour être précis

00:48:05mais il faut bien savoir

00:48:06que dans une réglementation

00:48:07incendie

00:48:07qui est destinée

00:48:08aux établissements

00:48:09recevant du public

00:48:10à ce qu'on appelle

00:48:10les ERP

00:48:11il y a quatre grands axes

00:48:12et là il y en a plusieurs

00:48:13qui ont sans doute

00:48:14été où on peut trouver

00:48:15des défauts

00:48:16c'est à dire

00:48:16le premier c'est la protection

00:48:17des personnes

00:48:18et ça concerne

00:48:18les issues de secours

00:48:19le nombre de passages

00:48:20etc

00:48:20il s'est avéré

00:48:21visiblement

00:48:22d'après certains témoignages

00:48:23il y aurait peut-être

00:48:24eu des problèmes

00:48:24à ce niveau-là

00:48:25c'est au niveau de l'accès

00:48:26c'est aussi le fait

00:48:27vous parliez des portes

00:48:28qui puissent s'ouvrir

00:48:28dans l'intérieur

00:48:29avec des

00:48:30par simple pression

00:48:32on peut les ouvrir

00:48:33mais par contre

00:48:33elles peuvent être fermées

00:48:34de l'extérieur

00:48:34ça existe tout à fait

00:48:36ce genre de dispositif

00:48:37en plus il faudra regarder

00:48:38si elles étaient accessibles

00:48:39parce que là

00:48:40on avait un aménagement

00:48:40prévu pour un réveillon

00:48:42donc il ne faut pas

00:48:43les encombrer non plus

00:48:44donc il suffit

00:48:45qu'une disposition de table

00:48:46soit un petit peu mise différente

00:48:47qu'il y ait des chaises

00:48:47qui encombrent la sortie

00:48:48etc

00:48:48et là c'est d'autant plus grave

00:48:50en plus

00:48:51on a les images des escaliers

00:48:52là justement

00:48:53oui là on parle des escaliers

00:48:54au niveau des matériaux aussi

00:48:55bon ces éménagements

00:48:56il est certain que là

00:48:57il va y avoir des responsabilités

00:48:58non seulement au niveau

00:48:59des gens qui sont

00:49:00qui ont installé ça

00:49:01qui ont décidé

00:49:02d'installer ce genre de matériaux

00:49:03mais également au niveau

00:49:04il n'y a pas eu d'inspection derrière

00:49:05ce sont quand même des matériaux

00:49:06comme vous le rappeliez

00:49:07qui ne sont pas inflammables

00:49:09c'est à dire que c'est

00:49:09en général il y a un retardateur

00:49:11de flammes dessus

00:49:12mais ça reste inflammable

00:49:14donc là c'est vraiment problématique

00:49:16parce qu'on utilise

00:49:17et en plus avec des bougies

00:49:18incandescentes au magnésium

00:49:19et au nitrate de potassium

00:49:20là ce sont des bougies

00:49:22à plusieurs milliers de degrés

00:49:23si on concentre ça là-dessus

00:49:24ça prend feu de toute façon

00:49:25donc il y a sans doute

00:49:26un appel d'air

00:49:27il y a une autre chose

00:49:28qui a été citée

00:49:29dans l'un des témoignages

00:49:30c'est le manque de formation

00:49:31visiblement des employés

00:49:33bon ça ça fait partie aussi

00:49:34des grands axes

00:49:34de la sécurité incendie

00:49:36où c'est une obligation

00:49:37il faut former le personnel

00:49:38il y a un problème

00:49:39de culture du risque incendie

00:49:41en fait en France

00:49:42en sachant que

00:49:42le risque incendie

00:49:44c'est quand même le risque

00:49:44auquel nous sommes tous

00:49:45individuellement et collectivement

00:49:47le plus exposés

00:49:48donc que ce soit en station de ski

00:49:50que ce soit chez nous

00:49:50que ce soit dans un supermarché

00:49:52comme en bas de chez moi

00:49:52où il y a des gros problèmes aussi

00:49:54etc.

00:49:55et c'est vrai qu'il y a des problèmes

00:49:56de responsabilité

00:49:57au niveau des inspections

00:49:57mais au niveau aussi

00:49:58de la responsabilité

00:50:00des gérants d'établissement

00:50:01en France vous l'avez dit

00:50:02et peut-être aussi en Suisse

00:50:04alors c'est l'une des informations

00:50:05principales de cette actualité

00:50:07autour de cet incendie

00:50:08tragique à Cran-Montana

00:50:10en Suisse

00:50:11c'est le nouveau bilan

00:50:12des victimes françaises

00:50:13du quai d'Orsay

00:50:14il y a donc désormais

00:50:15un mort officiellement

00:50:16il s'agit de Giovanni

00:50:1739 ans

00:50:18il y a également

00:50:19Antoine Forestier

00:50:21vous qui êtes sur place

00:50:21pour BFM TV

00:50:22toujours 8 personnes

00:50:24de nationalité française

00:50:25toujours portées disparues

00:50:26oui depuis le début

00:50:30les autorités ont expliqué

00:50:32que l'identification des corps

00:50:33prendrait énormément de temps

00:50:34et on constate

00:50:34depuis hier

00:50:35une accélération

00:50:36de ce processus

00:50:37d'identification

00:50:38hier la police

00:50:39annonçait qu'il y avait

00:50:408 corps

00:50:41qui avaient pu être rendus

00:50:42aux familles

00:50:42depuis ce matin

00:50:43on apprend que

00:50:44les corps de 16 nouvelles victimes

00:50:45ont pu être transmis

00:50:46c'est l'institut de médecine légale

00:50:48qui est chargé

00:50:48de ce long travail

00:50:49d'identification

00:50:50des victimes

00:50:51qui sont majoritairement

00:50:52de nationalité suisse

00:50:5410 d'entre elles

00:50:554 femmes

00:50:56et 6 hommes

00:50:57parmi les autres nationalités

00:50:58qui ont été communiquées

00:50:59par la police

00:50:59il y a 3 italiens

00:51:01un roumain

00:51:01et un turc

00:51:02qui sont donc décédés

00:51:04tous âgés entre 14 et 20 ans

00:51:06mais également

00:51:07un français

00:51:07vous le disiez

00:51:08un français âgé

00:51:09lui de 39 ans

00:51:10Jean-Noël Barraud

00:51:12le ministre des affaires étrangères

00:51:13a quant à lui

00:51:13donné des nouvelles

00:51:14des blessés français

00:51:16on parle désormais

00:51:17de 23 français

00:51:18qui sont pris en charge

00:51:19dans les hôpitaux

00:51:19et de 8 français

00:51:21qui sont toujours

00:51:22portées disparues

00:51:23il y a donc désormais

00:51:24au total

00:51:2524 défunts identifiés

00:51:27la police indique

00:51:27que ce travail

00:51:28d'identification

00:51:29va continuer

00:51:30dans les prochains jours

00:51:31il risque de prendre encore

00:51:31beaucoup de temps

00:51:32et qu'à chaque fois

00:51:33qu'il y aura de nouvelles

00:51:34identifications

00:51:34elle fera un nouveau

00:51:35communiqué

00:51:36pour annoncer

00:51:36le nombre de personnes

00:51:38identifiées

00:51:38et leur nationalité

00:51:39le bilan officiel

00:51:41je vous le rappelle

00:51:41de cet incendie

00:51:42il n'a pas bougé

00:51:42lui il est toujours

00:51:43de 40 morts

00:51:44et 119 blessés

00:51:46Merci beaucoup Antoine

00:51:47vous êtes accompagné

00:51:48de Julie Roser

00:51:49Dominique

00:51:50comment se fait-il

00:51:52que ce travail

00:51:53d'identification

00:51:54soit si long ?

00:51:55C'est fou parce que

00:51:55je voulais intervenir

00:51:56là-dessus

00:51:57et vous dire ça

00:51:58on ne prépare pas

00:51:58nos questions

00:51:59et on a en fait

00:52:01les autorités suisses

00:52:03qui interviennent

00:52:04ont un corps

00:52:04non identifié

00:52:06sans nom évidemment

00:52:08sans papier sur lui

00:52:09ça ils ne savent pas

00:52:10donc ce corps va partir

00:52:12dans un laboratoire

00:52:13pour un prélèvement d'ADN

00:52:15si on trouve encore

00:52:16de l'ADN

00:52:17à partir de là

00:52:17des familles vont se manifester

00:52:19parce qu'elles avaient

00:52:20quelqu'un sur place

00:52:21elles savent

00:52:22qu'elles avaient un jeune

00:52:23sur place

00:52:23qui n'est pas rentré

00:52:25ce soir-là

00:52:26des Italiens

00:52:27des Belges

00:52:27des Français

00:52:28et on va leur demander

00:52:30il va falloir

00:52:31que ces familles

00:52:32qui sont en Italie

00:52:33en Belgique

00:52:34ou en France

00:52:34donnent leur ADN

00:52:36pour avoir un ADN

00:52:37de comparaison

00:52:38sinon l'ADN

00:52:39retrouvé sur le corps

00:52:40calciné

00:52:41ne sert à rien

00:52:42il faut le comparer

00:52:42à quelque chose

00:52:43donc ces familles

00:52:45vont donner leur ADN

00:52:46mais il y a aussi

00:52:47la police suisse

00:52:48qui va prendre contact

00:52:49avec la police française

00:52:50ce n'est pas les Suisses

00:52:51qui vont venir chercher l'ADN

00:52:52donc les Français

00:52:53vont prendre contact

00:52:54avec la famille

00:52:55faire les prélèvements

00:52:57d'ADN

00:52:57auprès de la famille

00:52:58et c'est la police scientifique

00:52:59française qui va le faire

00:53:00ensuite donner les prélèvements

00:53:02enfin il va falloir

00:53:03analyser ces prélèvements

00:53:04ça prend un peu de temps

00:53:05quand même

00:53:06les communiquer aux Suisses

00:53:08lesquelles Suisses

00:53:09vont les comparer

00:53:09à l'ADN du corps

00:53:10vous voyez le temps

00:53:11que ça peut prendre

00:53:12donc ça c'est

00:53:14parfois plusieurs jours

00:53:15et encore

00:53:16là

00:53:17si

00:53:18les familles

00:53:19trouvent le temps long

00:53:20c'est bien normal

00:53:21la police travaille

00:53:22et la gendarmerie

00:53:24parce qu'il y a des pays

00:53:25et des endroits

00:53:25où ce sont les gendarmes

00:53:26qui vont chercher

00:53:26les prélèvements

00:53:27travaillent

00:53:28jour

00:53:29et nuit

00:53:29donc c'est une enquête

00:53:31non-stop

00:53:32mais d'ici à

00:53:34mardi ou mercredi

00:53:36on devrait

00:53:37connaître

00:53:38l'identité

00:53:39de toutes

00:53:39les personnes

00:53:40des 16 personnes

00:53:41non identifiées

00:53:42qui font encore partie

00:53:43des personnes décédées

00:53:44dans le

00:53:45Constellation

00:53:46une trentaine de personnes

00:53:47disait la procureure

00:53:48du canton du Valais

00:53:49travaillait

00:53:50uniquement

00:53:51sur l'identification

00:53:52des victimes

00:53:53Dominique

00:53:54on voulait

00:53:55vous faire entendre

00:53:55aussi

00:53:56le dernier témoignage

00:53:58peut-être

00:53:58de la maman

00:53:59d'Arthur

00:53:59Laetitia

00:54:00que nous avions

00:54:00entendu à plusieurs reprises

00:54:01sur BFM TV

00:54:02qui recherchait

00:54:03des nouvelles

00:54:03de son fils

00:54:05de 17 ans

00:54:05et elle a communiqué

00:54:07la terrible nouvelle

00:54:08cette nuit

00:54:08sur les réseaux sociaux

00:54:10avec

00:54:10vous allez le voir

00:54:11beaucoup de dignité

00:54:12écouter

00:54:12à vous toutes

00:54:15et à vous tous

00:54:17qui m'avez témoigné

00:54:20votre compassion

00:54:21qui m'avez témoigné

00:54:24tant d'amour

00:54:25qui avez partagé

00:54:29qui avez relayé

00:54:30je tiens d'abord

00:54:32à vous remercier

00:54:33du fond du coeur

00:54:33notre Arthur

00:54:36est maintenant parti

00:54:37faire la fête

00:54:38au paradis

00:54:39nous pouvons commencer

00:54:41notre deuil

00:54:45en sachant

00:54:47qu'il est en paix

00:54:47et dans la lumière

00:54:49Jean-Pierre Bouchard

00:54:51vous êtes toujours

00:54:51avec nous

00:54:52en direct

00:54:53on voit cette maman

00:54:54qui a donc

00:54:55appris la nouvelle

00:54:56mais on l'a dit aussi

00:54:57il y a toujours

00:54:588 personnes

00:54:59portées

00:55:00disparues

00:55:01au moment

00:55:02où l'on se parle

00:55:03qu'est-ce que

00:55:05vous suggéreriez

00:55:06vous

00:55:06à cette maman

00:55:08Laetitia

00:55:09qui a certes

00:55:09appris la nouvelle

00:55:10mais qui a appris

00:55:11le pire

00:55:12de ce qu'il pouvait arriver

00:55:13et bien

00:55:16c'est d'être

00:55:16d'être suivi

00:55:18encore une fois

00:55:19au sens

00:55:20où il faut

00:55:20qu'elle en parle

00:55:21qu'elle fasse le point

00:55:22mais là

00:55:22elle paraît

00:55:23tout à fait bien

00:55:25calée mentalement

00:55:26si je puis dire

00:55:27puisqu'elle a

00:55:28une information dramatique

00:55:29certes

00:55:30qu'elle accepte

00:55:31et donc

00:55:33il y aura

00:55:33une période de deuil

00:55:34fatalement

00:55:35très importante

00:55:36pour elle

00:55:37et les proches

00:55:37du jeune décédé

00:55:40mais

00:55:41c'est

00:55:42c'est

00:55:43c'est un état

00:55:44psychologique

00:55:44je dirais

00:55:45qui est au mieux

00:55:46par rapport

00:55:47à ce qu'on peut

00:55:48voir

00:55:48quelquefois

00:55:49et donc

00:55:50il y a

00:55:51il y a un pronostic

00:55:52plutôt favorable

00:55:54pour cette maman

00:55:55qui gardera

00:55:55de toute façon

00:55:56un souvenir

00:55:58effroyable

00:55:58de tout ça

00:55:59mais

00:56:01c'est une

00:56:02acceptation

00:56:02du deuil

00:56:03au mieux

00:56:04de ce qui peut

00:56:05se faire

00:56:05je dirais

00:56:05Caroline Rambaud

00:56:08on le disait

00:56:108 personnes

00:56:10toujours portées

00:56:11disparues

00:56:1123 blessées

00:56:12hospitalisées

00:56:13dans différents

00:56:14établissements

00:56:14et puis

00:56:16on a

00:56:16cette première

00:56:17victime

00:56:18ce premier décès

00:56:19officiellement

00:56:20annoncé

00:56:20par le Quai d'Orsay

00:56:22Giovanni

00:56:2239 ans

00:56:23c'est ce que redoutent

00:56:24quelque part

00:56:25les familles

00:56:26toujours dans l'attente

00:56:27aujourd'hui

00:56:27oui bien sûr

00:56:30parce qu'elles sont

00:56:32suspendues

00:56:33à l'identification

00:56:35au fur et à mesure

00:56:36qui se fait

00:56:37et c'est

00:56:39toujours des moments

00:56:40très difficiles

00:56:41mais d'un autre côté

00:56:43savoir enfin

00:56:44ce qui est devenu

00:56:46leur proche

00:56:47est quand même

00:56:48aussi

00:56:48d'une certaine façon

00:56:49un soulagement

00:56:50on n'est plus dans l'attente

00:56:52on a enfin

00:56:52quelque chose

00:56:54on sait

00:56:55donc

00:56:56mais il faut souligner

00:56:57le travail méticuleux

00:56:59que représentent

00:56:59ces identifications

00:57:01et la façon

00:57:03très professionnelle

00:57:05et très efficace

00:57:06dont c'est mené

00:57:07en Suisse

00:57:08et avec la collaboration

00:57:10des pays

00:57:11limitrophes

00:57:12et qui ont

00:57:12eux également

00:57:14des disparus

00:57:15parce que

00:57:15comme on l'a dit

00:57:16la difficulté

00:57:17c'est vraiment

00:57:17de récupérer

00:57:18l'ADN

00:57:19de tous les proches

00:57:20disparus

00:57:21pour pouvoir

00:57:22comparer

00:57:23avec l'ADN

00:57:25des personnes décédées

00:57:26et l'autre difficulté

00:57:28Dominique

00:57:28c'est les informations

00:57:29ou les non-informations

00:57:31qui remontent

00:57:32à ces familles

00:57:32dans l'attente

00:57:33en lisant

00:57:34ici ou là

00:57:35dans la presse

00:57:36en entendant

00:57:37à la radio

00:57:37en regardant

00:57:38la télévision

00:57:38des informations

00:57:40qui n'en sont peut-être

00:57:41pas

00:57:41tant que le Quai d'Orsay

00:57:42n'a pas confirmé

00:57:43ça aussi

00:57:43c'est difficile

00:57:45de se protéger

00:57:45de tout cela

00:57:46évidemment

00:57:47c'est difficile

00:57:47de se protéger

00:57:48de tout cela

00:57:48vous savez

00:57:48les réseaux sociaux

00:57:49se rendent à la fois

00:57:51service

00:57:51Laetitia

00:57:52à la maman d'Arthur

00:57:53on est la preuve

00:57:54quand elle témoigne

00:57:56quand elle remercie

00:57:57tous ceux

00:57:57qui ont dit-elle

00:57:58partagé

00:57:59et puis relayé

00:58:01des informations

00:58:02mais c'est vrai

00:58:03que quand ça part

00:58:04très très vite

00:58:05on a vu beaucoup

00:58:06de messages

00:58:07de jeunes

00:58:08qui postent

00:58:09des photos

00:58:10qui donnent

00:58:11des informations

00:58:12en disant

00:58:13voilà j'étais avec

00:58:13telle personne

00:58:14avec telle personne

00:58:14tout ça n'étant pas

00:58:16forcément vérifié

00:58:17ou alors

00:58:17elles étaient avec

00:58:18telle personne

00:58:19une demi-heure avant

00:58:19qui est partie

00:58:20qui n'était plus

00:58:21dans la boîte

00:58:22donc c'est vrai

00:58:22que les familles

00:58:23ont du mal

00:58:25à se raccrocher

00:58:26à essayer

00:58:27de trouver la vérité

00:58:28la police

00:58:29ne peut pas

00:58:29en permanence

00:58:30être auprès

00:58:31des familles

00:58:32pour leur donner

00:58:32des informations

00:58:33sinon leur dire

00:58:34on travaille

00:58:34et c'est vrai

00:58:35que la police travaille

00:58:36scientifique

00:58:37judiciaire

00:58:38et les familles

00:58:40donc vont chercher

00:58:41ailleurs

00:58:42des informations

00:58:43qu'on ne va pas

00:58:44leur donner tout de suite

00:58:45pourquoi ?

00:58:45parce qu'on ne les a pas

00:58:46et donc ça c'est terrible

00:58:48et j'imagine

00:58:48qu'il y a des gens

00:58:49qui ont dû

00:58:50subir la douche écossaise

00:58:52s'imaginer

00:58:53que tout allait bien

00:58:54et découvrir en fait

00:58:55que tout va mal aller

00:58:56parce que leurs enfants

00:58:57elles n'en ont pas

00:58:58de nouvelles encore

00:58:59il y a donc

00:59:01des blessés

00:59:0223 au total

00:59:02qui ont été

00:59:03bel et bien identifiés

00:59:04qui sont hospitalisés

00:59:05dans différents établissements

00:59:06et parmi ces blessés

00:59:08il y avait un groupe

00:59:09de Versaillais

00:59:10Antoine Guillet

00:59:12vous êtes justement

00:59:12dans cette commune

00:59:13de Versailles

00:59:14et tout à l'heure

00:59:15en tout début

00:59:17de soirée

00:59:18aux alentours

00:59:18de 19h

00:59:19une messe

00:59:19va être célébrée

00:59:21pour rendre hommage

00:59:23à ce groupe

00:59:24de jeunes Versaillais

00:59:25blessés dans ce bar

00:59:26mais également

00:59:26à toutes les victimes

00:59:28de cet incendie

00:59:29Oui à 19h

00:59:32une messe sera célébrée

00:59:34sera la traditionnelle

00:59:35messe de l'épiphanie

00:59:37qui sera dédiée

00:59:37ce soir

00:59:38comme vous l'avez dit

00:59:39aux trois Versaillais

00:59:40et plus globalement

00:59:41à toutes les victimes

00:59:42de l'incendie

00:59:42de Cran-Montana

00:59:44alors seront présents

00:59:45bien sûr

00:59:45à cette messe

00:59:45des familles

00:59:46et des proches

00:59:47des victimes

00:59:47mais aussi

00:59:48des inconnus

00:59:49nous avons pu discuter

00:59:50tout à l'heure

00:59:50avec Olivier Saint-Paul

00:59:51avec une dame

00:59:52qui ne fréquente pas

00:59:52cette église

00:59:53de Saint-Jean d'Arc

00:59:54mais qui nous a dit

00:59:54qu'elle serait présente

00:59:55ce soir

00:59:56pour prier

00:59:58pour les victimes

00:59:59de l'incendie

01:00:00de Cran-Montana

01:00:01on attend énormément

01:00:02de monde

01:00:03au moins 700 personnes

01:00:04700 personnes

01:00:04c'est la capacité

01:00:05de cette église

01:00:06de Saint-Jean d'Arc

01:00:07que vous voyez derrière moi

01:00:08qui devrait être pleine

01:00:08on devrait même avoir

01:00:10du monde dans la cour

01:00:11c'est pour ça

01:00:11que le diossase

01:00:13installera dans quelques instants

01:00:14des enceintes

01:00:15pour diffuser le son

01:00:16de la messe

01:00:16à l'extérieur

01:00:18mais en tout cas

01:00:18l'émotion ici

01:00:19on le sent

01:00:20elle est quand même

01:00:20assez vive

01:00:21difficile de recueillir

01:00:22des témoignages

01:00:23personne ne veut vraiment

01:00:24s'exprimer

01:00:24tant que les familles

01:00:25des victimes

01:00:26ne se sont pas exprimées

01:00:27publiquement

01:00:28nous avons pu discuter

01:00:28tout à l'heure

01:00:29avec Olivier Saint-Paul

01:00:30avec un ancien lycéen

01:00:32de Saint-Jean-Hulst

01:00:32c'était l'établissement

01:00:33privé catholique

01:00:35dans lequel sont

01:00:35scolarisés

01:00:36deux des trois victimes

01:00:38versaillaises

01:00:39il nous a dit

01:00:40voilà que l'incendie

01:00:41de Cran-Montana

01:00:41était le centre

01:00:43forcément

01:00:43de toutes les discussions

01:00:44qu'il y avait une émotion

01:00:45au sein des lycées

01:00:47cet établissement catholique

01:00:48qui ouvrira en tout cas

01:00:49sa chapelle demain matin

01:00:50à partir de 7h30

01:00:51pour permettre

01:00:52à ses élèves

01:00:53qui le souhaitent

01:00:53de prier aussi

01:00:54pour les victimes

01:00:55de Cran-Montana

01:00:55Merci beaucoup

01:00:57Antoine Metz

01:00:58donc à partir de 19h

01:00:59à Versailles

01:01:00merci également

01:01:01à Olivier Saint-Paul

01:01:02Dominique

01:01:02Antoine nous disait

01:01:03à l'instant

01:01:04que ces personnes

01:01:04ne veulent pas s'exprimer

01:01:05tant que les familles

01:01:06n'ont pas été prévenues

01:01:07et ça rejoint

01:01:09ce qu'on entendait

01:01:10tout à l'heure

01:01:10on recevait

01:01:11Marie-Claude Desjeux

01:01:12qui est la vice-présidente

01:01:14de la FENVAC

01:01:15la fédération

01:01:16qui représente

01:01:19des victimes

01:01:19d'accidents

01:01:20des accidents

01:01:22comme celui

01:01:23qui s'est produit

01:01:23je n'ai plus

01:01:24la terminologie

01:01:25de FENVAC

01:01:26mais

01:01:26qui nous disait

01:01:27d'abord

01:01:28il y a le temps

01:01:28du recueillement

01:01:29et va venir

01:01:30le temps

01:01:30de la colère

01:01:30donc

01:01:32là dans quelques jours

01:01:33dans deux ou trois jours

01:01:34on aura

01:01:36toutes les victimes

01:01:37qui seront identifiées

01:01:38et des familles

01:01:39qui vont commencer

01:01:40à aller voir des avocats

01:01:41à prendre des avocats

01:01:42familles françaises

01:01:43qui vont prendre

01:01:43des avocats français

01:01:45qui les représenteront

01:01:46auprès de la justice suisse

01:01:48qui prendront peut-être aussi

01:01:48des avocats suisses

01:01:50puis il y aura les Italiens

01:01:51et tous les autres

01:01:51et va venir le temps

01:01:53de la colère

01:01:53parce que

01:01:54les questions vont être posées

01:01:56par des personnes

01:01:57qui vont enterrer

01:01:59leurs proches

01:01:59et qui

01:02:00dès que leur peine

01:02:02ou leur chagrin

01:02:03sera parti

01:02:05enfin

01:02:05avec eux

01:02:06restera dans leur cœur

01:02:07évidemment

01:02:08vont se dire

01:02:08maintenant

01:02:09on va se battre

01:02:10pour savoir

01:02:11ce qui s'est passé

01:02:11pour obtenir justice

01:02:13pour que les responsables

01:02:15on parlait tout à l'heure

01:02:15des ERP

01:02:16des établissements

01:02:17recevant du public

01:02:18pour que

01:02:19les responsables

01:02:19de la construction

01:02:20de l'installation

01:02:21de cet établissement

01:02:23s'ils ont à rendre des comptes

01:02:24nous rendent des comptes

01:02:25pour savoir

01:02:27ce qui s'est passé

01:02:28pour savoir

01:02:28comment l'accumulation

01:02:30de tous ces faits

01:02:32de toutes ces responsabilités

01:02:34des uns et des autres

01:02:35a mené

01:02:36à ce désastre

01:02:37à cette catastrophe

01:02:39avec 40 morts

01:02:40119 blessés

01:02:41des existences

01:02:42qui de toute façon

01:02:43ne seront

01:02:43ne se prolongeront

01:02:46plus comme avant

01:02:46parce que

01:02:47les grands brûlés

01:02:47on l'a raconté

01:02:48sur l'antenne

01:02:49de BFM TV

01:02:50avec des spécialistes

01:02:51ne vivront plus

01:02:52comme ils ont vécu

01:02:53jusqu'à aujourd'hui

01:02:54donc il y aura

01:02:55le temps de la colère

01:02:56et le temps des comptes

01:02:58que chacun va devoir rendre

01:03:00alors on pense

01:03:00évidemment immédiatement

01:03:02aux responsables français

01:03:03aux propriétaires français

01:03:04de cet établissement

01:03:05mais il y a peut-être

01:03:06la commune

01:03:08qui va devoir

01:03:08rendre des comptes

01:03:09et le canton

01:03:10et les autorités suisses

01:03:11etc.

01:03:13Et le problème

01:03:14c'est que cette colère

01:03:14va se percuter aussi

01:03:15à l'enquête

01:03:16nécessairement lente

01:03:18minutieuse

01:03:19et que les réponses

01:03:21ne vont peut-être pas

01:03:22arriver tout de suite

01:03:23Dominique

01:03:24Bien sûr

01:03:24parce que cette enquête

01:03:25alors on a ici

01:03:26deux spécialistes

01:03:26et de la sécurité

01:03:27et des établissements

01:03:28donc on va demander

01:03:30à des experts

01:03:31comme Boris

01:03:32d'aller dire

01:03:34comment était construit

01:03:35cet établissement

01:03:36est-ce que c'était bien

01:03:36ou pas bien

01:03:37à des experts pompiers

01:03:38pourquoi est-ce que ça a pris feu

01:03:39mais en même temps

01:03:40on va aussi

01:03:42tenir compte

01:03:44de l'ITT

01:03:46l'incapacité temporaire

01:03:47de travail

01:03:48qui va être établi

01:03:49par des experts

01:03:50médecins

01:03:50cette fois-ci

01:03:51des victimes

01:03:52de ceux qui ont été

01:03:53brûlés

01:03:53leur vie va changer

01:03:55donc tous ceux

01:03:56qui ont 20 ans

01:03:57qui sont étudiants

01:03:58qui avaient une belle carrière

01:04:00devant eux

01:04:00ce jeune footballeur

01:04:01de 19 ans

01:04:02de Metz

01:04:03et bien

01:04:04leur vie est brisée

01:04:05donc tout ça

01:04:06ça s'indemnise

01:04:07pardon de parler d'argent

01:04:09mais ça aussi

01:04:10ça fait partie de l'enquête

01:04:11les expertises vont partir

01:04:13revenir chez les juges

01:04:15d'instruction

01:04:15ensuite il y aura un procès

01:04:16dans 3, 4, 5 ans

01:04:17une journée particulièrement difficile

01:04:20beaucoup de questions encore

01:04:21un bilan

01:04:22qui a été mis à jour

01:04:23par le

01:04:24par le quai d'Orsay 23

01:04:25quai d'Orsay 23

01:04:26blessés

01:04:27français

01:04:288 disparus

01:04:29et puis un décès

01:04:30officiellement

01:04:31identifié

01:04:32le village

01:04:33la station

01:04:34de Cran-Montana

01:04:35a rendu un hommage

01:04:36chaleureux

01:04:38ce matin

01:04:38à travers une messe

01:04:39mais également

01:04:40une marche silencieuse

01:04:41avec parfois

01:04:43des chansons

01:04:44comme celles

01:04:44que vous allez écouter

01:04:45à l'instant

01:04:46Alléluia

01:04:50Alléluia

01:04:54Alléluia

01:04:58Alléluia

01:05:03Alléluia

01:05:16Alléluia

01:05:22Alléluia

01:05:27Alléluia

01:05:29Il est pas loin d'être 15h40 sur BFM TV.

01:05:44Bienvenue à tous dans l'actualité de ce dimanche.

01:05:47Il y a donc Grand Montana, mais il y a aussi Nicolas Maduro, le président vénézuélien déchu,

01:05:53qui a été capturé par un commando spécial secret américain, la Delta Force,

01:06:00capturé par les Américains, emmené à New York et emprisonné à l'heure actuelle dans une prison de Brooklyn,

01:06:08en attendant d'être présenté à la justice, à un procureur, procureur de New York.

01:06:13Nous allons en parler ensemble avec nos invités en plateau, Olivier Ramanello,

01:06:18éditorialiste politique internationale BFM TV, le général Jérôme Pellistrandi,

01:06:22notre spécialiste défense, mais également Maître Inès Davo, avocate en droit international.

01:06:27Merci beaucoup.

01:06:29Et puis enfin à René Frégosi, politologue et philosophe.

01:06:34Et donc vous, vous êtes à plusieurs reprises au Venezuela.

01:06:37Vous allez donc pouvoir nous commenter un petit peu ces images.

01:06:40Mais d'abord, on va partir à New York, rejoindre notre correspondante Sarah Anderson

01:06:45pour commenter ces nouvelles images de Nicolas Maduro.

01:06:48venant d'arriver sur le sol américain entravé, entouré d'agents du FBI,

01:06:55et puis surtout mis en scène, filmé, filmé, une séquence mise en scène à la télévision américaine.

01:07:03Effectivement, Nicolas Maduro et sa femme sont incarcérés dans ce grand bâtiment que vous voyez derrière moi.

01:07:10Il s'agit du Metropolitan Detention Center, un établissement qui est déjà connu

01:07:15pour avoir accueilli des personnalités très médiatisées, comme le rappeur P. Didi.

01:07:20Ce centre a très mauvaise réputation.

01:07:22Il est connu pour ses conditions insalubres, ses coupons de courant et la violence entre détenus.

01:07:27On est donc bien loin de la vie que Maduro menait dans son pays.

01:07:31Et on l'a vu d'ailleurs à travers quelques images diffusées notamment par la Maison Blanche,

01:07:35car toutes les étapes de son arrivée à New York ont été photographiées et filmées.

01:07:41Nicolas Maduro est apparu menotté en sandales avec une cagoule relevée sur la tête.

01:07:47Sur plusieurs images, il est également escorté par des agents dans les locaux de la DEA,

01:07:52qui est donc l'agence fédérale antidrogue aux États-Unis.

01:07:55C'est donc une nouvelle réalité pour l'ancien dirigeant du Venezuela et pour son épouse,

01:08:01qui attendent donc de passer devant un juge.

01:08:04Une audience pourrait avoir lieu très rapidement, possiblement dès demain, selon les médias américains.

01:08:10Sarah, avant de vous laisser, je vois du monde derrière vous.

01:08:13S'agit-il de journalistes ou d'une foule qui était présente déjà hier soir

01:08:17pour critiquer cette opération américaine devant cet établissement pénitentiaire ?

01:08:22Effectivement, autour de moi, il y a des dizaines de journalistes venus du monde entier.

01:08:30Mais c'est quand même plus calme ce matin.

01:08:33C'était beaucoup plus agité dans la nuit, car à l'heure arrivée,

01:08:37une foule de personnes s'étaient réunies devant la prison avec des drapeaux du Venezuela.

01:08:42Et au-delà de cette foule, on avait aussi des agents lourdement armés

01:08:48qui entouraient la prison, tandis que des hélicoptères survolaient la zone à l'heure arrivée.

01:08:54La situation semble donc beaucoup plus calme ce matin.

01:08:57Et le couple devra donc attendre ici, dans ce centre de détention,

01:09:01jusqu'à leur comparution devant un juge.

01:09:03Merci beaucoup, Sarah Anderson, pour tous ces commentaires et toutes ces précisions.

01:09:09Maître Inès Davo, la suite concrètement, après cette séquence prison, si j'ose dire,

01:09:16c'est quoi pour Nicolas Maduro ?

01:09:17Il sera à côté de son épouse dans le tribunal de Brooklyn ?

01:09:20Comment ça va se passer ?

01:09:22Alors là, on est vraiment au tout début.

01:09:23Finalement, on vit l'action en direct.

01:09:26Et effectivement, la question du procès, ça va être ce qu'on va suivre

01:09:29dans les prochaines semaines, voire les prochains mois.

01:09:31Ça peut être très long, effectivement.

01:09:32Ça peut être très long, ce qui va être assez rapide.

01:09:34Ça va être sa première présentation devant un juge.

01:09:36On va finalement le mettre face aux accusations de manière très précise.

01:09:41Donc ça va être et pour lui et pour sa femme.

01:09:43Et ensuite, il y aura plutôt une phase d'instruction,

01:09:46où des preuves vont devoir être discutées,

01:09:48pour enfin avoir une dernière phase avec l'élection d'un jury,

01:09:53comme en France pour des cours d'assurance,

01:09:55où là, il y aura une phase de jugement.

01:09:57Mais pour l'instant, on est vraiment au démarrage.

01:09:59Olivier, il a des chances de se faire entendre raison,

01:10:02Nicolas Maduro, de dire, attendez, vous n'avez aucun droit de m'arrêter chez moi.

01:10:07En tout cas, c'est un sujet qui est déjà débattu dans pas mal de médias américains

01:10:11depuis ce matin.

01:10:12Il y a des tribunes dans différents journaux.

01:10:14Parce que tout le monde a en tête le précédent du Panama,

01:10:18du président Noriega, dictateur,

01:10:20qui avait été aussi emmené devant la justice américaine

01:10:25et qui avait copé de 40 ans de prison.

01:10:27À cette époque, déjà, il y avait eu un débat sur les États-Unis.

01:10:31Un tribunal américain a-t-il le droit de juger un président

01:10:34qui, normalement, peut bénéficier d'une immunité ?

01:10:37Il y avait une jurisprudence.

01:10:38Et déjà, certains commencent à s'y référer.

01:10:40Cette jurisprudence disait que la manière dont un accusé

01:10:43est emmené devant un tribunal américain,

01:10:45même par la force, même depuis l'étranger,

01:10:48ne fait pas obstacle à ce que la justice puisse passer.

01:10:51Donc, cette jurisprudence, elle existe.

01:10:53C'est elle qui a permis de juger Noriega.

01:10:56Et déjà, on le met en avant parce que, en effet,

01:10:58comme vous le disiez, tout le débat va être là.

01:11:00Entre peut-on juger un président ?

01:11:02Ça va être l'un des axes de la défense.

01:11:04Et donc, de rappeler que Maduro est un président.

01:11:07Et l'accusation qui va plutôt dire

01:11:10non, non, ça n'est pas un président,

01:11:11c'est un chef de cartel.

01:11:12Il a donc le droit d'être jugé par un tribunal américain

01:11:16qui a émis un mandat d'arrêt contre lui en 2020.

01:11:19Général, on a des images satellites,

01:11:22des lieux touchés par cette attaque éclair américaine à Caracas.

01:11:27On va les voir, ces images.

01:11:28Une campagne de bombardement à grande échelle,

01:11:30principalement sur les défenses aériennes vénézuéliennes

01:11:33et sur des sites militaires dans et autour de la capitale vénézuélienne.

01:11:37On ne sait toujours pas, d'ailleurs,

01:11:38s'il y a eu des victimes vénézuéliennes,

01:11:40civiles et dans l'armée.

01:11:41On sait, par contre, qu'il y a eu 150 aéronefs américains mobilisés,

01:11:45hélicoptères, avions, bombardiers, drones

01:11:47et le commando des forces spéciales Delta Force.

01:11:51Que vous inspirent ces images ?

01:11:53Alors, en plus, il faut savoir que le matériel de l'armée du Venezuela

01:11:56est à 80% ou soviétique, ou russe, ou chinois.

01:12:02Voilà.

01:12:02Donc, c'est aussi, pour les Américains,

01:12:05ça fait partie du narratif, en quelque sorte.

01:12:08C'est aussi un petit peu humiliant, bien entendu,

01:12:10pour ces systèmes défensifs russes

01:12:13qui étaient censés protéger, en quelque sorte, Caracas.

01:12:16Et on l'a vu, en fait, et ça, c'est extrêmement impressionnant,

01:12:19notamment dans les images des frappes de nuit

01:12:21où il n'y a aucune défense solaire.

01:12:23C'est-à-dire que les Américains ont tout nettoyé

01:12:26durant cette phase de frappe aérienne

01:12:30en vue de faire l'opération d'extraction.

01:12:34Et donc, militairement, c'est quelque chose...

01:12:37Oui, c'est une réussite totale.

01:12:39Alors, c'est un message qui est très important,

01:12:41qui est envoyé, bien sûr, ça permet à Trump de dire

01:12:43« Nous avons l'armée la plus forte du monde ».

01:12:45Alors, il faut quand même relativiser.

01:12:47Quand il dit « C'est la plus grande opération

01:12:49depuis la Seconde Guerre mondiale ».

01:12:51Bon, il y en a eu d'autres beaucoup plus importantes.

01:12:55Mais c'est vrai que, techniquement,

01:12:57c'est vraiment parfaitement maîtrisé.

01:12:59Il n'y a pas de perte parmi les forces américaines.

01:13:03Il y aurait un hélicoptère endommagé.

01:13:04Bon, donc c'est important.

01:13:05Est-ce que ça contribue à ce narratif ?

01:13:08Et puis, effectivement, cette petite humiliation technique,

01:13:11en quelque sorte, vis-à-vis de l'armement russe

01:13:13et de l'armement chinois.

01:13:15Alors, René Frégozi, on a envie de savoir

01:13:16ce qu'il va se passer désormais au Venezuela

01:13:18parce que rien n'est réglé quelque part.

01:13:21Et on a envie d'entendre aussi les Vénézuéliens.

01:13:23Les réactions des Vénézuéliens au Venezuela

01:13:25arrivent tout compte-gouttes, un petit peu,

01:13:27dans les médias français.

01:13:27Par contre, la diaspora, qu'elle soit en Argentine,

01:13:30qu'elle soit au Panama, qu'elle soit en Colombie,

01:13:32il y a beaucoup de Vénézuéliens en Colombie,

01:13:33en Colombie, forcément.

01:13:35Eh bien, eux sont satisfaits, ils sont contents,

01:13:36ils crient liberté.

01:13:37Écoutez.

01:13:37Nous voyons un rêve se réaliser,

01:13:41un rêve pour de nombreux Vénézuéliens,

01:13:43un rêve pour des familles, pour des enfants,

01:13:45pour des frères et sœurs.

01:13:48Un rêve versé dans le sang.

01:13:51Enfin, nous allons avoir un pays libre.

01:13:53Enfin, nous allons pouvoir rentrer chez nous,

01:13:55auprès de nos familles.

01:13:57Cela fait huit ans que je suis ici au Chili.

01:13:59Je n'ai pas encore pu voyager dans mon pays.

01:14:02C'est pour nous une émotion si forte

01:14:04qu'elle nous trouble l'esprit.

01:14:05Aujourd'hui, Maduro est derrière les barreaux.

01:14:09Aujourd'hui, nous savons que le Vénézuéla sera libre.

01:14:13René Frégozi, la suite, c'est fondamental.

01:14:16Pour l'instant, c'est la vice-présidente

01:14:17qui prend le relais par intérim.

01:14:20Donald Trump a parlé hier

01:14:21de diriger le pays le temps de la transition.

01:14:25Est-ce qu'il va y avoir des élections anticipées ?

01:14:27Que va devenir, finalement,

01:14:28le pouvoir vénézuélien chaviste ?

01:14:32Y a-t-il une réelle opposition

01:14:33pour reprendre le pouvoir ?

01:14:34Bien sûr.

01:14:36Oui, parce qu'au-delà de l'enlèvement spectaculaire,

01:14:40ce qui compte, c'est que cet enlèvement

01:14:42puisse être le coup d'envoi

01:14:44à, enfin, la transition à la démocratie,

01:14:48cette transition pacifique négociée

01:14:50qui est recherchée depuis plus de 15 ans

01:14:53par l'opposition démocratique vénézuélienne,

01:14:56qui est une opposition extrêmement structurée,

01:14:58structurée, et unir autant de partis,

01:15:01d'ailleurs, c'est une gageure,

01:15:03mais qu'ils ont réussi à faire dès 2010.

01:15:06Et tous les partis politiques,

01:15:09et il faut le rappeler,

01:15:10l'essentiel des partis politiques vénézuéliens

01:15:13sont de gauche ou de centre-gauche.

01:15:15Ce sont des partis démocratiques et sociaux.

01:15:19Ce n'est pas du tout une droite ou une extrême droite.

01:15:22Il n'y en a jamais eu de la droite vraiment structurée

01:15:25au Venezuela, historiquement,

01:15:27parce que c'est un pays qui a été structuré

01:15:30par le parti de Romulo Betancourt,

01:15:32qui était, on pourrait dire,

01:15:34un social-démocrate latino-américain.

01:15:37Et donc, en fait, cette opposition démocratique,

01:15:39elle est très structurée.

01:15:40C'est elle qui a promu dans la dernière période

01:15:46Marina Corina Machado,

01:15:48qui, elle, vient plutôt de la droite,

01:15:50mais qui est devenue,

01:15:52qui a été acceptée par l'ensemble de ses partis.

01:15:56C'est elle qui est potentiellement

01:15:58une candidate possible,

01:16:00ou encore mieux, encore plus légitime.

01:16:03Le président qui a été, en fait, élu

01:16:06lors des dernières présidentielles de juillet 2024,

01:16:10qui est encore plus légitime,

01:16:13qui s'appelle Edmundo González Uruizia.

01:16:19Réponse sans doute dans les prochaines semaines.

01:16:21Stéphane Bourreau, je voulais aller vous voir.

01:16:24Nous sommes clairement, depuis hier,

01:16:25dans un basculement des relations internationales.

01:16:28Est-ce que le Canada doit avoir peur ?

01:16:31Est-ce que Cuba doit avoir peur ?

01:16:32Est-ce que le Groenland doit avoir peur ?

01:16:33Est-ce que l'Ukraine, est-ce que l'Europe

01:16:35doivent avoir peur aujourd'hui ?

01:16:38Je pense que l'Europe a déjà peur

01:16:39depuis janvier dernier,

01:16:41réalisant qu'il y avait un découplage complet

01:16:43entre les États-Unis et le vieux continent,

01:16:46que l'OTAN existe toujours,

01:16:48mais que la promesse des États-Unis

01:16:51n'est plus exactement celle

01:16:52qu'on tenait pour acquis jusqu'à maintenant.

01:16:54Je pense que ce sont dans le collimateur

01:16:56la Colombie, d'abord,

01:16:58et ensuite, probablement aussi Cuba.

01:17:01C'était un coup de billard à plusieurs bandes

01:17:03que faisait hier le président Trump,

01:17:05ou avant-hier le président Trump,

01:17:07en avertissant hier, très clairement,

01:17:09les réfractaires dans sa zone d'influence

01:17:11de faire gaffe.

01:17:12Et il a employé une langue très colorée,

01:17:15pour le dire.

01:17:16Alors oui, je pense qu'il y aura des impacts.

01:17:17Alors, le Canada, c'est autre chose.

01:17:19Le Groenland, c'est autre chose.

01:17:20Je ne pense pas qu'il faille s'attendre

01:17:21à un déploiement militaire américain

01:17:23surprise au Groenland,

01:17:24ni au Danemark.

01:17:26Je n'imagine pas à très court terme

01:17:27une guerre ouverte entre deux membres de l'OTAN.

01:17:29Mais c'est une manière de dire,

01:17:31on est très sérieux.

01:17:32Quand ils ont publié, il y a quelques semaines déjà,

01:17:35leur NSS, National Security Strategy,

01:17:39leur politique de sécurité nationale,

01:17:41on redéfinissait cette doctrine Monroe,

01:17:46dont on parle beaucoup depuis hier,

01:17:48nommée pour le cinquième président des États-Unis,

01:17:50qui définissait la sphère d'influence américaine naturelle,

01:17:54les Amériques, du Nord comme du Sud,

01:17:56en disant aux Européens,

01:17:57on ne s'occupe pas de vos affaires,

01:17:59vous ne venez pas jouer dans notre jardin.

01:18:01Je pense que la cristallisation

01:18:03de cette redéfinition de la doctrine,

01:18:06nous l'avons eue hier

01:18:07lors du point de presse du président,

01:18:10avec évidemment une première journée

01:18:12où on a pu pavoiser,

01:18:13parce que je pense que c'est objectivement

01:18:15une opération militaire rondement menée,

01:18:17qui a fait la démonstration

01:18:18de ce que les militaires américains

01:18:20sont encore capables,

01:18:21de ce que l'on pensait difficile,

01:18:23sinon impossible.

01:18:23Mais la suite des choses

01:18:25sera rudement plus difficile.

01:18:28Et effectivement,

01:18:28c'est la succession au pouvoir au Venezuela,

01:18:31vous en avez parlé.

01:18:32Le président Trump,

01:18:33qui peut-être s'est trop avancé

01:18:35hier dans son point de presse,

01:18:37mais qui disait que Mme Delcy-Rodriguez

01:18:39était une interlocutrice naturelle,

01:18:42et que même Marco Rubio lui avait parlé.

01:18:44Donc, est-ce qu'au cours des dernières semaines,

01:18:46avant l'intervention,

01:18:47il y a eu des conversations informelles,

01:18:49peut-être pas directement avec le président,

01:18:51mais de ses émissaires,

01:18:53parce que, pour ce qu'on en comprend en ce moment,

01:18:55le squelette de l'État

01:18:57qui est laissé en place

01:18:58serait aux manettes.

01:19:00Donc, quand le président disait hier,

01:19:02c'est nous qui gouvernons,

01:19:03c'était un peu de l'hyperbole trumpienne,

01:19:05pour ce qu'on en comprend,

01:19:06c'est qu'ils pensent,

01:19:07ou tiennent pour acquis,

01:19:09que cette nouvelle administration,

01:19:11même s'ils sont des gens

01:19:12qui étaient déjà aux manettes,

01:19:13sera beaucoup plus favorable

01:19:16au discours des Américains,

01:19:19à leurs intérêts.

01:19:20Et le premier geste, je dirais,

01:19:22c'est est-ce qu'on va ouvrir la porte

01:19:23aux pétrolières américaines ?

01:19:25C'est une grande question, effectivement.

01:19:27En tout cas, Donald Trump a déclaré

01:19:28qu'il allait installer, effectivement,

01:19:30les grandes entreprises pétrolières américaines

01:19:32pour exploiter le pétrole

01:19:33et réparer, dit-il, les infrastructures.

01:19:35Merci beaucoup, messieurs et dames,

01:19:36d'avoir participé à ce plateau.

01:19:38Vous allez retrouver Jérémy Brossard

01:19:40dans quelques secondes

01:19:41pour parler, encore et toujours,

01:19:43du Venezuela.

01:19:44Il va se passer beaucoup de choses,

01:19:45de Nicolas Maduro, bien évidemment,

01:19:46des suites judiciaires

01:19:48du président vénézuélien déchu.

01:19:51À très bientôt sur BFM TV.

BFM week-end - dimanche 4 janvier

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