Feddit.onlineJuden in Deutschland: Sie hat Angst, gehasst zu werden, weil sie Jüdin ist
Peterssonwww.faz.net/aktuell/politik/inland/juden-in-deu…
geteilt von: https://feddit.org/post/17566470
Wie ist es für Juden, nach dem 7. Oktober in Deutschland zu leben? Zwei jüdische Schwestern haben Angst vor Ablehnung, sie erleben ungewollte Solidarität – und suchen nach jüdischer Normalität.
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Comments from other communities
Sehr lesenswertes Interview, dass sich mit den Absurditäten im deutschen "Diskurs" auseinandersetzt.
Leider scheint der FAZ Journalist allerdings ein sehr problematisches Verständnis von Terror zu haben.
Der Terrorangriff der Hamas auf Israel, bei dem etwa 1200 Menschen getötet wurden
vs.
Dabei hätte „schon nach Halle klar sein können“, wie gefährdet jüdisches Leben ist. In Halle versuchte ein bewaffneter Rechtsextremist im Jahr 2019 in die Synagoge einzudringen und erschoss wenig später zwei Menschen.
Anscheinend sind für den Autoren rechtsextreme Anschläge auf Juden in Deutschland kein Terror.
AnikiDas beste was Jüdinnen und Juden tun können um sich zu schützen ist Vernunft zu demonstrieren indem sie öffentlich die Haltungen Israels ablehnen. Das ist sowohl aus menschlicher als auch aus geopolitischer Sichtweise angemessen.
Israel ist eine der wenigen Kolonien Englands, die nie aufgelöst wurden. Das an sich sollte einem zu denken geben. Wie kann man Menschen Land rauben und dann so tun, als ob das in Ordnung sei?
brainwashedDas verlangen wir nicht von Russen und Russischstämmigen in Deutschland, da gäbs auch genug was die Regierung tut, von dem man sich distantieren könnte. Dass man das von Juden (nicht nur Israelis) verlangt, damit sie vielleicht unversehrt bleiben, ist höchst problematisch.
Israel ist eine der wenigen Kolonien Englands, die nie aufgelöst wurden.
Das ist keine Kolonialdynamik. Die israelische Bevölkerung geht nicht irgendwann wieder "nach Hause", wenn dein politischer Plan darauf basiert, wird er scheitern.
Natürlich tun wir das
Bitte? Du bedrohst die körperliche unversehrtheit von Russen und Russischstämmigen, wenn sie sich nicht öffentlich Distanzieren? Sonst läuft alles rund?
Ich bedrohen die körperliche Unversehrtheit von niemandem.
Dennoch erwarte ich von Russen die in der Öffentlichkeit stehen, oder mit denen ich privat zu tun habe, dass sie sich von Putin distanzieren. (Deswegen haben wir übrigens 14 Jemand aus der Wg geworfen).
Mit wem du privat zusammenleben möchtest ist deine Privatsache. Mein Punkt bleibt: Von irgendwem, auch Russen, Israelis oder Juden, öffentliche Distanzierung zu verlangen damit sie nicht um Leib und Leben fürchten müssen, ist Barbarei.
Nein, warum das denn?! Warum sollten Menschen aus einer Bevölkerungsgruppe am besten eine bestimmte Aussage tätigen, damit sie sich sicher fühlen dürfen? Kein Mensch muss irgendeine Aussage tätigen, nur weil er zu einer Menschengruppe gehört, jeder Mensch sollte sich auch so nicht fürchten müssen. Und selbst wenn sie sich gegen den Israelischen Staat stellen, müssen sie sich noch immer fürchten, weil sie wegen ihrer Religion angegriffen werden, unabhängig ihrer politischen Position. Das ist sowohl aus menschlicher als auch aus demokratischer Sichtweise in keinem Fall angemessen!
Israel ist ein Staat und keine Kolonie. Und Jüd*innen haben mit diesem Staat in diesem Kontext erstmal nicht viel zu tun, es geht hier darum, dass Jüd*innen in Deutschland Angst haben müssen, auf der Straße Hebräisch zu sprechen. Dann mit „Wie kann man Menschen Land rauben und dann so tun, als ob das in Ordnung sei?" zu kommen ist offen gesagt ziemlicher Bullshit und lenkt vom Thema des Artikels, also der Angst von Jüd*innen, nur weil sie Jüd*innen sind, ab.
Wie soll sowas denn in der Praxis aussehen? Wenn jüdische Menschen als solche erkennbar sind und gleichzeitig die Verbrechen Israels in Gaza ablehnen; die können sich ja schlecht ein Schild um den Hals hängen...
(Und: Jüdische Menschen müssen nicht gleichzeitig Israelis sein.)
Es gibt zumindest in Berlin antizionistische Jüdinnen und Juden, die sich öffentlich als jüdisch und antizionistisch zeigen. In vermeintlichen "Antisemitismushochburgen" wie Neukölln erfahren sie viel Zuspruch von ihren Nachbarn. Von der Polizei werden sie dagegen gerne verhaftet und drangsaliert. Auch die Axel-Springer-Medien hetzen mit großem Eifer gegen sie.
Die beiden Bekanntesten sind wahrscheinlich Udi Raz und Iris Hefets. beie engagieren sich im Verein Jüdische Stimme für Gerechten Frieden in Nahost.
Hier ein Interview mit Udi: https://www.youtube.com/watch?v=0TcH0Zfv76c
Ca. bei Minute 28:
I wear my kippah everywhere i go, also in Neukölln. The scary thing for me is if i walk with the kippah in Charlottenburg
Und ein Artikel über Iris Hefets im Kontext der Repressionen gegen Palästinasolidarität: https://taz.de/Repression-gegen-Palaestina-Solidaritaet/!6093326/
Iris Hefets wurde seitdem zum fünften Mal von der Polizei festgehalten. Das erste Mal wurde sie Ende 2023 verhaftet, als sie alleine auf der Straße stand und ein Schild in die Höhe hielt, auf dem in Handschrift geschrieben stand: „Als Jüdin und Israelin: Stoppt den Genozid in Gaza“. Beim zweiten Mal bekam sie für dieses frühere Schild sogar eine Strafanzeige wegen Volksverhetzung, das Verfahren wurde aber eingestellt. Das dritte Mal wurde ihr ein anderes Schild abgenommen. Ihr aktuelles Schild konfiszierten Polizeibeamte im Dezember 2024 bei einer Kundgebung am Wittenbergplatz im westlichen Zentrum von Berlin.
Aber es muss ja auch ohne Aktivismus für Menschen möglich sein, sicher zu leben. Kenne in Berlin Jüd*innen, die sich überlegen, ob sie auf der Straße noch Hebräisch sprechen können. Und das liegt nicht an Nazis, sondern an radikalen Pro-Palästina-Menschen.
Überlegen die sich das weil sie entsprechende Antisemitismuserfahrungen gemacht haben?
Ich frage, weil Lobbyorgamisationen wie der Zentralrat, die JSUD und RIAS gezielt Angst schüren.
Meine Erfahrung war dann, dass eine vermutlich jüdische Frau nahe der Synagoge in Prenzlauerberg, wo viele Jüdinnen und Juden leben, auf offener Straße und am hellichten Tag ihre Sandale in Richtung meiner arabischen Frau geschleudert hat. Wir hatten sie bis dahin überhaupt nicht wahrgenommen. Nach rationaler Angst sah das nicht aus. Wir haben uns dann jedoch gegen eine Anzeige entschieden, weil wir angesichts der bisherigen Erfahrungen mit der Berliner Polizei davon ausgehen müssen, dass wir dann Probleme bekommen und nicht die Täterin.
Bzgl. RIAS und JSUD erinnere ich mich noch an deren Pressekonferenz zur Vorstellung ihres neuen Jahresberichtes. Da wird einerseits das Abreißen von Plakaten über Hamas-Geiseln als Antisemitismus an Universitäten problematisiert und dann Lahav Shapira als Opfer von Antisemitismus inszeniert. Dass von Shapira Videoaufnahmen existieren, wo er zuvor zahlreiche Poster über durch die IDF ermordete Menschen abgerissen hat, sowie andere Studierende körperlich bedrängt hat, wird dabei ignoriert. Es gibt also zumindest für RIAS und die JSUD die Vorstellung, dass die gleichen Taten gegen Araber/Palästinenser/palästinasolidarische Menschen legitim sind, die gegen jüdische Menschen Antisemitismus seien und bekämpft werden müssen, im Fall von Universitäten auch mit autoritären Angriffen auf Grundrechte wie Freiheit der Forschung, freie Selbstentfaltung, freie Meinungsäußerung...
Mit den beiden Beispielen will ich zeigen, warum wir zwischen begründeten Ängsten und Problemen mit Antisemitismus, und zwischen von israel-extremistischen Organisationen geschürten Ängsten, denen eine rationale Basis fehlt, unterscheiden müssen.
Für die, die wie ich über die Abkürzungen der Organisationen stolpern:
* RIAS: Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus
* JSUD: Jüdische Studierendenunion Deutschland
Danke, da war ich zu sehr in meiner eigenen Bubble. Hier die Vorstellung des Jahresbericht von RIAS, auf die ich mich bezog:
https://www.youtube.com/watch?v=dacrjKdt8S8
Und hier eine Kritik der "Diaspora Alliance", einer jüdischen Organisation, die sich kritisch mit der IHRA-Antisemitismusdefinition und der Instrumentalisierung von Antisemitismus auseinandersetzt, sowie ein Artikel, der dazu eine kurze Übersicht bietet.
https://diasporaalliance.co/wp-content/uploads/2025/05/RIAS_German-final.pdf
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1191520.kritik-an-meldestelle-rias-zerrbild-zu-antisemitismus.html
Ich kann jetzt schwer für sie sprechen, ohne sie konkret darauf anzusprechen (was ich lieber analog machen würde). Aber sie hatten mindestens schon Vorfälle im Bekanntenkreis und die Zahlen von antisemitischen Vorfällen sind nach dem 7.10. rein faktisch explodiert.
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Schön wie man sich da ausschweigt. Was hat der Kollege denn gesagt? Das Israel bitte aufhören soll Massenmord zu begehen und Palästinenser zu enteignen/foltern/verschleppen? Oder hat er wirklich dafür geworben den ganzen Staat Israel nieder zu brennen?
Finde das ist ziemlich schwer einzuordnen wenn man uns einfach nur sagt "Ja der war böse und hat böse Dinge gesagt".
Weil jetzt kommt halt bei mir das Gefühl auf das hier wieder mal am Narrativ geschraubt wurde.
Und von dem was ich hier generell so lese scheint ja die Kritik ihrer früheren Freunde sich ausschließlich gegen Israel zu richten und nicht gegen die Damen selbst. Sollte das einen nicht mal ein bisschen zu denken geben wenn so viele Freunde von einem sich gegen etwas stellen?
Auch toll wie diese Argumentation zusammen fällt:
Okay also sind ihr die Toten erst dann egal wenn es um sie selbst geht, oder was soll das heißen?
Ich glaube in extrem linken Kreisen ist schon beim "Existenzrecht des Staates [...]" Schluss, egal was danach kommt.
Dann sollen die das bitte aber auch komplett ausformulieren.
Das ist einfach kein guter Journalismus sich schwammig auszudrücken und den Leser sich den Rest dazu denken zu lassen.
Und auch "extrem Links" ist halt wieder komplett subjektiv. Die AFD würde dir sagen alles links von denen ist "Links" und alles links der CSU ist "Linksextrem". Gib mir eine Partei, ein Gruppe, eine politische Theorie aber einfach nur zu sagen "extrem Links" ist halt nicht hilfreich.
Das Problem bleibt trotzdem: Jüd*innen können sich nicht sicher fühlen, egal ob sie pro-israelisch sind oder nicht. Und auch pro-israelische Jüd*innen dürfen sich wegen ihrer Meinung nicht fürchten müssen. Aber das ist nicht der Fall, seit dem 7.10. sind alle Jüd*innen in Deutschland noch stärker als zuvor bedroht.
Das glaube ich sofort aber speziell dieser Artikel gibt das meiner Meinung nach nicht her.
Ja über Israel zu reden ist unangenehm und wenn es dem Artikel darum gehen würde das es kein Entkommen aus der sich immer ausbreitenden Politisierung gibt, dann wäre ich 100% dabei.
Aber für mich ließt sich das so als wollte man unangenehme Diskussionen über Israel wieder mal in die Antisemitismus-Ecke kehren.
Warum sollte es auch? Weder ein "Unterton" noch wie ICH auf ein Thema reagiere sind in irgendeiner weise strafrechtlich relevant! Bei den "unangebrachten Vergleich" müsste ich wissen was gesagt wurde aber laut Artikel fällt das ja nicht unter Bedrohung.
Wenn jetzt jemand auf die Aussage "Ich mag es nicht das Israel im Internet so stark kritisiert wird" mit "Weißt du was Leute noch weniger Mögen? Bis zu Auslöschung bombardiert zu werden." antwortet sehen das manche Menschen als "unangemessen" an aber es ist trotzdem absolut nicht strafrechtlich relevant.
Also ich bin voll bei dir, aber dein letzter Absatz ist für mich irgendwie nicht ganz verständlich? Ich finde deine fiktive Antwort vollkommen berechtigt. In wie weit findest du es unangemessen auf das Fehlverhalten des Staates Israel hinzuweisen, wenn sich über Kritik am Staate Israel beschwert wird?
Manche Menschen sind etwas empfindlich wenn man sie mit Völkermord konfrontiert.
Hauptsächlich weil sie sich damit vorher nicht beschäftigt haben und es oft auch nicht wissen wollen. Da kann es schon vorkommen das so was als unangemessen betrachtet wird.
Ich hab mein Kommentar mal umgeschrieben damit es klarer wird.
Ah OK, danke für die Erklärung. Jetzt verstehe ich, es du meinst.
Ähh, DOCH!
Die Maxime muss heißen “Make Nazis afraid again” und wer heutzutage noch Zionist ist, ist halt ein Nazi und verdient die selbe Behandlung die Leute verdienen, die eine Hakenkreuzflagge vor ihrer Wohnung hissen.
In einer gesunden Gesellschaft müssten Leute die für Völkermord eintreten Angst haben. Das Problem ist, dass das nicht der Fall ist und sich dieser Abschaum traut in Zeitungen darüber rum zu heulen.
Da steht ja nicht mal das der Mitbewohner etwas falsch gemacht hätte, da steht, dass er sich „in Kreisen“ bewege von denen sie einen schlechten Eindruck hat.
Ich möchte das ja ernst nehmen, aber hier ist halt null Substanz. Was ist für sie „extrem Links“? Was sind das für „Kreise“? Hat der Mitbewohner nur Kontakt oder ist involviert? Und was ist die Position des Mitbewohners?
Auch diese Passage:
Worauf bezieht sich das „auch“? Der andere Mitbewohner hat laut Artikel nix wronges gemaked, also bezieht sich das auf die „Kreise“ von Mitbewohner A? Und was soll hier „hetzen“ heißen?
Ich bekomme auf dem archive.is link nur eine nginx-Meldung, geht das nur mir so?
Bei mir gehts