Le placement à suivre : Dette privée, un marché en plein essor - 01/10 - Vidéo Dailymotion

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Ce mercredi 1er octobre, Romain Joudelat, fondateur de Rochevelle Gestion Privée, et Antoine Larigaudrie vous présentent le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01Tout pour investir, le placement à suivre.

00:05Avec Romain Joudela de Greenpeak qui nous rejoint à l'instant en studio.

00:11Bonjour Romain.

00:12Bonjour Antoine.

00:12Donc, investir dans la dette privée, je disais en sommaire de cette émission,

00:17ça devient étonnant parce qu'on a des entreprises privées,

00:21alors pour la plupart bien notées, etc.,

00:23qui ont quand même maintenant de meilleurs track record

00:25que les meilleurs États souverains.

00:28Je ne désigne personne.

00:30Mais en termes de bons payeurs et de notes de crédit,

00:34il est peut-être plus intéressant maintenant d'arbitrer

00:37et de commencer à mettre en portefeuille,

00:40pour des histoires de rendement notamment,

00:42de la dette privée, de la dette d'entreprise privée de qualité.

00:47Tout à fait Antoine.

00:48Alors même si effectivement les primes de risque

00:49sur l'ensemble des classes d'actifs obligataires,

00:51y compris des dettes privées,

00:52se sont un peu comprimées ces dernières années,

00:55en absolu et même en relatif,

00:56c'est extrêmement intéressant de s'intéresser à cette classe d'actifs

00:59qui est la dette privée.

01:01Le premier point, c'est qu'on en parlait tout à l'heure,

01:03il y a des vraies craintes déjà sur le volet actions

01:06par rapport aux actions américaines,

01:08leur niveau de valorisation, les risques embarqués.

01:10Quand on se tourne du côté de l'Europe,

01:12il y a les perspectives de croissance qui posent question,

01:14les sujets politiques, les sujets budgétaires.

01:17Et sur le volet obligataire,

01:18au-delà des sujets de compression de primes de risque,

01:20on a aussi cette volatilité sur les taux longs,

01:21qui posent problème en termes de diversification

01:24sur des portefeuilles 60-40 actions-obligations.

01:27Donc, c'est extrêmement important de trouver d'autres sources de diversification.

01:30La dette privée, en fait,

01:31qui, à l'instar des obligations ou des crédits bancaires,

01:36sert justement à financer l'économie réelle

01:38et donc les entreprises par l'intermédiaire de fonds en côté,

01:41a de l'intérêt, justement, dans un portefeuille.

01:44Et en plus, c'est un marché qui marche bien

01:46et qui accélère même en ce moment.

01:49Qui accélère énormément.

01:50En réalité, c'est un marché qui est assez récent,

01:53de choses égales par ailleurs,

01:54parce qu'il est né dans les années 2000.

01:56Et en fait, il est très intéressant.

01:57Alors, on verra pour les investisseurs en termes de rendement,

01:59mais il est aussi très intéressant pour les entreprises.

02:02Aujourd'hui, ça pèse quasiment 1 500 milliards.

02:04On s'attend à une croissance,

02:07à un marché qui double encore en 2029

02:09pour atteindre quasiment 2 900,

02:113 000 milliards selon BlackRock.

02:14Et ce qu'il faut avoir en tête,

02:15c'est que ce n'est pas uniquement à cause du rendement,

02:18c'est aussi parce qu'ils jouent un vrai rôle dans l'économie.

02:21Les banques, depuis 2008,

02:23avec les problématiques de réglementation bancaire

02:25et les problématiques de fonds propres associés,

02:27donc BAL3, BAL4,

02:29ont beaucoup plus de mal, en fait,

02:30à aller financer les entreprises

02:32et notamment les opérations de LBO.

02:36Et pour vous donner deux chiffres,

02:38les opérations de LBO en 2024

02:40sont financées à 75 % par de la dette privée.

02:44Et en 2025, c'est quasiment 80 %.

02:46Donc, on voit qu'il y a un vrai rôle, en fait,

02:48dans l'économie et que ça sert du développement de ces entreprises-là.

02:51Oui, et quand on dit

02:52financer le tissu économique français,

02:54là, on est en plein dedans,

02:55on a les mains dans le cambouis,

02:56mais de manière peut-être un petit peu plus directe que...

03:00Alors, je sais que ces derniers mois,

03:02on a tenté, par tous les moyens,

03:04de faire rentrer du private equity

03:05à tout prix dans nos produits d'investissement,

03:08comme si private equity,

03:10c'est égal rendement.

03:12Non, c'est plus compliqué.

03:13Et la dette d'entreprise,

03:16elle, elle est garante de rendements

03:17qui, souvent, sont très, très intéressants

03:20pour le particulier qui veut y investir, notamment.

03:23Exactement.

03:23Et vous avez raison de faire le parallèle

03:25avec le private equity,

03:26qui a été l'actif privé le plus démocratisé,

03:29en fait, ces dernières années,

03:30et qui, aujourd'hui, pose des vrais problèmes

03:32en termes de liquidités

03:33et qui, en termes de risques embarqués,

03:35n'a pas du tout le même comportement

03:38que de la dette privée.

03:39Et donc, c'est pour cette raison-là

03:41qu'on privilégie ce type d'actifs.

03:43D'une part, parce qu'un rendement absolu

03:45pour un investisseur,

03:47c'est entre 8 et 10 % d'un rendement en Europe

03:50et ça peut aller de 10 à 12 aux US.

03:53Et là, attention, je parle de dette unitrange,

03:55donc de dette dite, si vous voulez, senior,

03:59avec le meilleur niveau de seniorité,

04:00c'est-à-dire qui, en cas de défaut,

04:02sera le premier remboursé

04:03avant la dette mezzanine

04:05et avant les actions.

04:06Si on va, effectivement,

04:07sur de la dette mezzanine,

04:08on peut aller à 15-20 %,

04:09mais pour les investisseurs qui nous écoutent,

04:11le plus intéressant, déjà,

04:12c'est d'aller sur cette classe d'actifs

04:13sur des niveaux de seniorité assez sécurisés.

04:16Et derrière, ce qu'il faut comprendre,

04:17c'est quoi ?

04:18C'est souvent de la dette in fine,

04:19avec des intérêts qui sont payés tous les mois.

04:21Ces intérêts peuvent être distribués

04:23aux investisseurs via des parts de distribution

04:25ou capitalisées s'ils le souhaitent,

04:27qu'ils soient personnes morales, d'ailleurs,

04:28ou personnes physiques.

04:29Donc, ça peut avoir une utilité.

04:30Et surtout, en fait,

04:32ils sont à taux variable.

04:33Et ça, c'est un intérêt extrêmement,

04:35aujourd'hui,

04:36mais aussi dans d'autres environnements,

04:38c'est qu'au-delà de la diversification

04:40et de la décorrélation,

04:42parce que ce n'est pas coté

04:42sur les marchés financiers,

04:43l'aspect taux variable

04:44va donner une vraie protection

04:45contre les risques d'inflation

04:47et de volatilité sur les taux longs.

04:48Pourquoi ?

04:49Parce que si les taux montent,

04:51vos rendements augmenteront

04:52par la même occasion

04:53et vous n'aurez pas d'impact

04:54sur la valorisation

04:55de votre placement.

04:57Oui, vous m'auriez dit

04:58taux variable, comme ça,

04:59j'aurais fait « oh, oh, oh ».

05:00Alors que non, justement,

05:02c'est un edge contre les...

05:04C'est une couverture,

05:05une forme de couverture

05:06contre les distorsions de marchés

05:08qui peuvent intervenir là.

05:08Et si la Banque Centrale Européenne

05:10continue à baisser ses taux

05:11pour s'aligner, etc.,

05:13sachez que dans les dix dernières années,

05:14la dette privée,

05:15en cas de taux bas,

05:16a été très intéressante

05:16parce que vous avez

05:17600 points de base

05:18de primes de risque.

05:19Donc, c'est beaucoup plus attractif

05:20que la dette plus conventionnelle.

05:22Bon, on pourrait se dire

05:23« oh, il n'y a que des avantages

05:25quand même

05:25à détenir ça en portefeuille ».

05:27Malgré tout,

05:28bon,

05:29ce n'est pas n'importe quoi

05:30comme marché.

05:30Il y a des contraintes

05:32et il y a des spécificités

05:34qu'il faut quand même bien décrire.

05:37Il y en a effectivement pas mal.

05:38Déjà, la première chose,

05:39c'est qu'il faut rappeler

05:39que c'est un actif déjà

05:40qui est privé,

05:43donc illiquide,

05:43qui n'est pas coté en bourse.

05:44Voilà.

05:45Je souhaite quand même rappeler

05:46que,

05:47et c'est pour ça que c'est

05:47notre préférence

05:48par rapport à du private equity,

05:50que de manière générale,

05:52ces fonds-là

05:52sont plutôt des fonds semi-liquides.

05:54Aujourd'hui,

05:55ça veut dire que vous pouvez

05:55rentrer et sortir

05:57une à deux fois par mois.

05:59Deuxièmement,

05:59ils détiennent une poche de cash

06:00ou d'obligations cotées

06:01pour servir cette liquidité.

06:03Troisièmement,

06:04on a aussi, en fait,

06:05de par nature,

06:06de la dette à l'intérieur

06:07et des intérêts.

06:08Ces intérêts,

06:09tous les mois,

06:09peuvent servir la liquidité

06:10s'ils ne sont pas distribués

06:11à l'investisseur.

06:12Et deuxièmement,

06:13les obligations

06:14qui sont remboursées

06:15en général tous les ans,

06:18puisqu'on a des durées

06:18d'obligations de trois ans

06:19en moyenne,

06:20donc vous avez une partie

06:20de votre portefeuille

06:21qui est remboursée,

06:22va servir aussi cette liquidité,

06:24notamment en cas de stress.

06:25Donc, c'est plus sécurisé.

06:26Ça reste des actifs privés,

06:27des actifs risqués.

06:30mais qui sont beaucoup plus pertinents

06:32en termes de rendement risque

06:33que le private equity.

06:34C'est à mon propos.

06:35Ensuite,

06:36il faut avoir

06:36deux types de sécurité.

06:38En tant qu'investisseur aguerri

06:40ou investisseur professionnel,

06:41il faut regarder deux choses.

06:42La première chose,

06:43c'est qu'on va financer

06:43des entreprises.

06:44Ces entreprises vivent

06:45dans un contexte macroéconomique.

06:47Le contexte macroéconomique

06:48dans lequel on l'est,

06:48il est quand même assez difficile.

06:50Donc, ça veut dire quoi ?

06:51Que nous, on va privilégier

06:52des fonds d'investissement

06:53qui vont être généralistes

06:55plutôt que spécialistes

06:56pour être diversifiés.

06:57On va privilégier

06:58des fonds d'investissement

06:59qui vont financer

07:00des entreprises non cycliques

07:01qui ne dépendent pas

07:02de l'économie,

07:03qui sont assez peu endettées

07:05et surtout,

07:06qui ont une ta critique importante

07:08et qui ont des synergies

07:09puisque c'est des sociétés

07:11comme par exemple Blackstone,

07:13des sociétés comme Goldman Sachs,

07:14des sociétés également

07:15comme TKO

07:16qui ont d'autres activités

07:18de private equity,

07:19parfois même de banques d'affaires

07:20ou de banques privées

07:21et qui sont capables

07:22de faire des synergies

07:23pour récupérer en fait

07:25plus de dossiers

07:26dans un marché

07:27où justement ces dossiers

07:28se tarissent un peu,

07:29où les primes de risque

07:30se compriment un peu

07:30et qui ont une vraie valeur ajoutée

07:32en termes de gestion des risques

07:33pour les investisseurs

07:34et en termes de valeur ajoutée

07:35pour les entreprises.

07:37Écoutez, au moins là,

07:38on a brossé l'ensemble du tableau.

07:41Vous n'avez plus qu'à faire

07:42votre choix.

07:43Mais ouais, sélectivité,

07:44c'est sans doute le mot-clé.

07:46Merci beaucoup Romain Joudela

07:47de Greenpeak

07:48pour ce point complet

07:49sur le marché

07:50de la dette privée.

07:51Effectivement,

07:52plein essor

07:52et plein d'opportunités.

07:53Merci.

07:54Merci.

07:55Merci.

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