Le placement à suivre : Défense, en quête d'un second souffle ? - 08/10 - Vidéo Dailymotion

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Ce mercredi 8 octobre, Antoine Larigaudrie vous présente le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tout pour investir, le placement à suivre.

00:05Nous on change complètement de sujet, mais voilà, on parlait de l'immobilier qui guettait quand même un second souffle,

00:10mais c'est un petit peu le cas du secteur de la défense aussi, notamment quand il est coté en bourse,

00:15on a senti vraiment une très forte hausse en début d'année avec des annonces de dépenses d'investissement très significatives,

00:21notamment du côté de l'Europe avec des plans d'investissement.

00:24Maintenant, on sent qu'on a du mal à trouver un second souffle.

00:32On en parle avec Jean-Baptiste de Pascal d'Interinvest. Bonjour.

00:35Bonjour Antoine.

00:36Alors, on reste sur un secteur qui est très conservateur, on va dire, qui est un petit peu à l'abri des crises,

00:43des tempêtes du moment, de la politique, en même temps, très dépendant de la dépense publique,

00:49et avec des dynamiques de croissance qu'on n'avait pas vues depuis des décennies.

00:52Donc, c'est quoi un peu votre sentiment en ce moment sur ce secteur ?

00:56Effectivement, c'est un secteur qu'on a même un petit peu oublié pendant une décennie,

01:02mais c'est de côté.

01:04On se rappellera qu'il n'y a pas si longtemps, un responsable, un grand général,

01:09qui s'occupait directement de la défense auprès de l'Elysée, était parti,

01:13parce que justement les investissements dans le secteur de la défense ne contenaient pas,

01:17et ce n'était pas vraiment le sens de l'histoire, on ne cherchait pas à se renforcer sur la défense.

01:21On a découvert tous, j'ai l'impression, d'un coup, avec l'élection de Donald Trump,

01:27que finalement, les Américains n'étaient pas forcément nos amis pour la défense,

01:31et que les Chinois a priori non plus, les Russes non plus,

01:35et que finalement, l'Europe devait se débrouiller tout seul.

01:38Et on l'a découvert, ça nous est tombé dessus,

01:40alors qu'on avait décidé un peu de mettre la défense en second plan.

01:43Donc là, effectivement, dans le bas de combat, on le remet sur le de fond de la scène,

01:49mais effectivement, la défense, vous l'avez dit Antoine, c'est le temps long,

01:52donc ça ne se remet pas en route en une seule minute,

01:57parce qu'il faut que les budgets soient votés,

01:59effectivement, qu'ils soient ensuite distribués,

02:01mais que ce soit surtout commandé,

02:02parce que pour le vrai, il y a quand même de la commande

02:04qui doit ensuite se matérialiser dans toutes les entreprises du secteur.

02:08Alors, en plus, on va dire, ça va de la toute petite entreprise

02:14aux géants mondiaux, le secteur de la défense.

02:18Et on voit que le profil de ces entreprises a eu un impact assez massif

02:23du côté de la bourse, déjà en capitalisant,

02:27en recapitalisant très très fort les grosses entreprises du secteur,

02:30mais aussi en reformatant totalement le tissu des PME en France,

02:34parce que, comme vous disiez, on découvre des trucs,

02:37que, bah oui, on a des très très bons acteurs de la défense en France,

02:40je pense à Exail, je pense à tout un tas d'entreprises,

02:44les Exocence, etc., qui ont complètement changé de dimension.

02:47Et là, on se retrouve avec quelque chose

02:50qui a été de nature transformatrice en début d'année,

02:53et là, bon, effectivement, c'est le temps long,

02:56il y a peut-être aussi des prises de profit.

02:58Est-ce que vous pensez que la dynamique peut se poursuivre

03:00en attendant que se précisent des intentions d'investissement,

03:04de commande, etc. ?

03:05Alors, effectivement, quand on parle,

03:07et quand on anime le sujet de la défense,

03:09on a tendance à parler un peu des gros groupes,

03:11on voit aussi notre Big Ford,

03:13et Thalès, Safran, Airbus, etc.,

03:15qui prennent un peu le devant de la scène,

03:17et qu'on voit qu'ils sont mis en lumière.

03:18En gros, on parle des montants qui ont été investis,

03:2024, sur les ETF défense,

03:22qu'on fait simple, on ne vise personne,

03:23c'est à peu près un milliard.

03:24Bon, sur le S1 2025,

03:26donc juste un an plus tard, c'est 6 milliards.

03:29Donc, effectivement, le secteur, on l'a vu.

03:31Mais on parle de tout ce qui est coté.

03:34Et en France, on a une liste, entre guillemets,

03:38des entreprises qui sont dans le secteur de la défense.

03:40C'est la BITD, c'est la Base Industrielle Technologique de Défense.

03:43Cette base, elle est constituée de 4000 PME.

03:474000 PME, juste en France.

03:49D'ailleurs, 1000 qui sont considérées comme stratégiques pour notre défense.

03:52Mais ça veut dire que ce secteur-là,

03:53il est porté effectivement par des grands groupes,

03:55mais aussi par beaucoup, beaucoup de PME.

03:58On estime même que c'est 80% de PME

04:01qui fabriquent et qui sont essentielles

04:04pour le secteur de la défense.

04:06Donc, eux, ils n'ont pas encore bénéficié de ces systèmes d'aide.

04:09Et en plus, c'est des systèmes qui sont plus lents,

04:11parce que ces PME, elles doivent se réorganiser,

04:14peut-être se réindustrialiser,

04:15peut-être se rapprocher et se regrouper et se consolider.

04:19Et c'est là où ce ne sera peut-être pas le côté qui va amener ça,

04:22mais peut-être plutôt le non-côté,

04:24donc le private equity.

04:26Parce que quand on parle de temps long, de réorganisation,

04:29ces PME, beaucoup sont familiales,

04:31eh bien, il va y avoir une transformation

04:33et qui va s'amorcer dans le temps

04:34et qui ne peut pas s'amorcer tout de suite,

04:37notamment parce qu'ils n'ont pas forcément les capitaux

04:38tout de suite pour se transformer.

04:39Mais alors justement, j'allais vous dire,

04:41si c'est des entreprises qui ont besoin

04:43de passer par des transformations quand même structurelles,

04:45très importantes,

04:47est-ce que ce n'est pas justement l'occasion

04:49de regarder ce qu'il est possible de faire

04:50du côté de l'investissement dans le non-côté

04:52à destination du secteur de la défense,

04:54qui sera peut-être une dynamique de développement

04:56un peu supérieure à ce qu'on peut voir

04:58dans le côté chez les très gros acteurs ?

05:00Vous avez raison, Antoine,

05:02parce que c'est exactement

05:03les critères qu'on regarde dans le non-côté,

05:06parce que quand vous avez du temps long,

05:08quand vous avez de la visibilité,

05:10parce qu'on sait que la tendance sur la défense,

05:12on a compris que maintenant,

05:13il va falloir le faire,

05:14et les plans ont été votés pour longtemps.

05:16C'est des plans, le plan européen,

05:18Riarme Europe, c'est 800 milliards,

05:20mais c'est jusqu'en 2030.

05:22On a lancé ça en France,

05:23c'est 400 milliards jusqu'en 2030 aussi,

05:24donc on a lancé ça sur le temps long.

05:26Donc on a de la visibilité dans le temps long,

05:28on sait que c'est stratégique,

05:29donc ça ne devrait pas être laissé de côté,

05:31quelles que soient les politiques publiques,

05:32et on a en France une qualité,

05:36un savoir-faire qui est reconnu.

05:38Donc on a trois éléments qui sont très forts

05:40en disant de la compétence,

05:41de la visibilité et de l'argent,

05:43et donc des moyens.

05:44Et donc effectivement,

05:45c'est là où le private equity va pouvoir répondre à ça

05:48et se dire,

05:48c'est peut-être à ce moment-là

05:49qu'il faut venir sur ce secteur-là,

05:51parce que ça va répondre à ces trois problématiques

05:54et ça va donner une bonne visibilité pour les gérants.

05:56J'allais dire ça aussi parce que le diable

05:59est toujours dans les détails,

06:01mais si on regarde les grosses sociétés

06:03qui, alors elles, vont être vraiment alimentées

06:06par les très gros programmes d'investissement

06:08et notamment européens.

06:09Je pense notamment à Dassault Aviation,

06:11qui n'est pas fichu de s'entendre

06:14avec ses partenaires allemands

06:16pour construire le chasseur du futur,

06:18le SCAF, etc.

06:19Est-ce que vous pensez qu'un des ennemis

06:22justement contre lequel il va falloir lutter

06:24et quand on est un grand groupe de défense,

06:27c'est ces dissensions européennes

06:29qui sont vraiment agaçantes des fois

06:32parce qu'on a l'impression

06:33que l'argent ne demande qu'à affluer

06:34et il y a des blocages comme ça

06:36de temps en temps, de société à société.

06:39Effectivement, mais c'est vrai pour la défense,

06:41c'est ça, pour beaucoup de secteurs en Europe,

06:42ce qui fait bien l'Europe.

06:43On est d'accord, là c'est juste stratégique.

06:45Voilà, de façon plus resserrée,

06:48notamment sur des sujets importants.

06:50Mais derrière ces grands groupes,

06:53il faut aussi qu'on y arrive au rang 2

06:54parce que pour fabriquer un rafale,

06:56il y a aussi derrière énormément de PME

06:59qui vont contribuer,

07:01dont certaines qui sont majoritairement en France,

07:03mais d'autres aussi en Allemagne.

07:05Et donc, de toute façon,

07:07techniquement, on n'a pas le choix

07:08parce qu'il faut qu'on s'entende

07:09puisqu'on n'a pas encore tous la compétence

07:11pour fabriquer l'avion ici

07:13uniquement avec nos PME en France.

07:14Donc, de toute façon matériellement,

07:17on va devoir s'entendre.

07:18Après, effectivement, il faut qu'au niveau

07:20des grands groupes, il y ait plus de fluidité

07:21et ça, en général, c'est aussi...

07:23Il y a beaucoup de politiques,

07:24c'est-à-dire qu'il faut que nos politiques

07:26internationales soient plus claires

07:29pour que ça donne de la lisibilité à tout le monde.

07:31Mais on va dire que, finalement,

07:32la finalité, on la connaît déjà,

07:33on n'a pas le choix.

07:35Donc, dès lors que l'objectif,

07:36il est déjà...

07:37C'est comme s'il était atteint

07:38puisque, de toute façon,

07:39on ne se pose pas la question,

07:41on va tous être tirés, de toute façon,

07:42pour y arriver.

07:43Avant mon choix, oui.

07:43Et si vous aviez quelques conseils à donner

07:48si on veut s'intéresser au secteur de la défense

07:51pour investir,

07:53bien regarder les PME

07:55parce que ça constitue le tissu principal,

07:58vous le disiez, à 80%.

07:59Et puis, avoir une optique peut-être

08:03un petit peu européenne,

08:05pan-européenne, presque.

08:06Alors, européenne, oui.

08:07Après, on risque d'être quand même

08:09un peu reciblé sur la France

08:10parce que, je vous disais,

08:11on en a beaucoup en France.

08:12Donc, ça sera peut-être des fonds

08:13qui seront peut-être plus orientés

08:14vers la France.

08:14Je pense notamment à l'Allemagne aussi.

08:16Oui, la France et l'Allemagne.

08:17On est peut-être les deux plus avancés

08:19sur cette technologie-là

08:19et sur cette compétence.

08:23Après, moi, je pense que

08:24sur le privé-técoutique,

08:26c'est vrai, sur la défense,

08:26c'est sur Boto,

08:27moi, je privilégie la boîte des fonds

08:29parce que c'est difficile

08:30de trouver la bonne pépite.

08:32Il vaut mieux être réparti sur plusieurs

08:34puisque ça va vous donner

08:35un panier de 10-15 boîtes

08:37et ça sera peut-être plus évident

08:38parce qu'on peut-être

08:39qu'une va se tromper.

08:40Si on est réparti sur un panier

08:42un peu plus large,

08:43ce sera peut-être plus efficient

08:44et avec une vision plus long terme.

08:47Donc, moi, je préférerais plutôt

08:48des investissements au travers de fonds

08:49qui font une sélection de 10-15

08:51et dans une logique un peu large aussi

08:53puisque la défense,

08:55ce n'est pas que l'armement.

08:56Je pense, par exemple,

08:57au secteur de la cyber.

08:59La cybersécurité.

09:00C'est hyper important

09:01et ça fait partie

09:02de la stratégie de défense globale.

09:04Merci beaucoup,

09:05Jean-Baptiste de Pascal, Interinvest.

09:06En plus, on avait une optique

09:07vraiment globale

09:09sur ce secteur de la défense.

09:10dont on attend le second souffle

09:12et à regarder peut-être

09:13par le biais des PME

09:15qui sont quand même

09:17dans le domaine de l'excellence

09:18en France à ce niveau-là.

09:19Merci d'avoir été avec nous.

Le placement à suivre : Défense, en quête d'un second souffle ? - 08/10

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