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BFM Business
  • il y a 3 mois
Alexandros Pantalis, PDG et cofondateur de Phagos, était l'invité de Laure Closier dans French Tech, ce mercredi 8 octobre. Il a évoqué les avancées médicales apportées par la phagothérapie, qui remplace les antibiotiques par des médicaments vétérinaires à base de phages et améliore la santé humaine, dans Good Morning Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Ce matin dans la traite chèque à 8h23 sur BFM Business et RMC Live, on va parler phagothérapie.
00:04Les phages ce sont des prédateurs naturels, des bactéries, des virus qui n'infectent que les bactéries.
00:09C'est quand même très pratique pour lutter contre la prise d'antibiotiques.
00:12André Alexandros Pantalis, bonjour. Vous êtes PDG et cofondateur de Phagos, c'est dans le nom, c'est ce que vous faites, de la phagothérapie.
00:19Vous devenez la première entreprise au monde autorisée à commercialiser des médicaments vétérinaires à base de phages.
00:26Comment ça marche ?
00:27Exactement, merci beaucoup de nous accueillir.
00:30Effectivement, nous on va utiliser ces prédateurs naturels pour éliminer les bactéries de façon très précise.
00:35Les bactériophages, il y en a partout, c'est l'entité biologique la plus abondante sur Terre.
00:40Même en vous, vous en avez plus que vous n'avez de cellules.
00:43Et ils éliminent la moitié des bactéries sur Terre tous les deux jours.
00:47C'est dommage de ne pas les utiliser pour des vertus thérapeutiques.
00:50Ah oui, ça fait un coup de boulot.
00:51Nous, on s'est lancé ce challenge de les utiliser de façon très ciblée.
00:55À savoir que la phagothérapie, ce n'est pas nouveau.
00:59Ça existe, en tout cas, ça a été découvert déjà il y a une centaine d'années, les phages.
01:03Mais à l'époque, il n'y avait pas les outils industriels et technologiques d'aujourd'hui pour pouvoir les industrialiser.
01:09Et donc, chez Phagos, on amène la phagothérapie au XXIe siècle.
01:12On a développé une plateforme, par ailleurs brevetée, qui allie la microbiologie moderne et l'intelligence artificielle
01:20pour découvrir les meilleurs candidats bactérophages contre des bactéries dangereuses et qu'on veut éliminer.
01:26Donc, c'est des virus qui sont inoffensifs.
01:29On est d'accord parce qu'on va utiliser des virus pour lutter contre les bactéries.
01:31Ça peut faire un peu peur.
01:32Donc, ils sont complètement inoffensifs.
01:34Pas d'amalgame, donc.
01:35Voilà, c'est ça.
01:35Il y a aussi des bons virus et les mauvais virus, comme il y a les bonnes bactéries et les mauvaises bactéries.
01:39Et l'enjeu, évidemment, c'est de lutter contre la fameuse antibiorésistance.
01:43Ça va être le plus gros problème de santé publique.
01:45À l'horizon 2050, on dit que ça pourrait tuer plus que le cancer, en réalité.
01:48Donc, il faut trouver plein d'alternatives.
01:50Exactement.
01:50Exactement.
01:51C'est une vraie problématique et il est urgent qu'on puisse trouver des méthodes pour lutter contre les bactéries à long terme.
01:59Les bactérophages, ça peut en être une.
02:01Mais effectivement, aujourd'hui, il y a deux freins majeurs.
02:05C'est un, la technologie.
02:07Donc, nous, aujourd'hui, c'est là-dessus qu'on s'est basé avec cette plateforme propriétaire.
02:11Mais il y a aussi le réglementaire.
02:13Et donc, vous l'avez mentionné tout à l'heure.
02:15Mais en fait, le problème, c'est que les phages, ils sont très précis.
02:18Chaque phage va éliminer un sous-groupe, disons, de bactéries.
02:22Et après, c'est encore pire.
02:23Il va falloir faire des combinaisons de phages pour éliminer des combinaisons de bactéries.
02:26Et donc, d'un point de vue réglementaire, initialement, ça voulait dire qu'on devait avoir une nouvelle autorisation réglementaire
02:30à chaque fois qu'on faisait un nouveau cocktail.
02:33Alors que ça a évolué tout le temps.
02:34Alors qu'il faut en faire tout le temps des nouveaux, puisque c'est ultra précis.
02:37Et vraiment, cette grande nouvelle pour nous, et la France est pionnière dans le domaine,
02:44c'est que Phagos, c'est la plateforme qui a été approuvée.
02:48Donc, la préparation des bactérophages, le processus de préparation des bactérophages,
02:52plutôt que chaque combinaison individuelle de bactérophages.
02:54Donc, n'importe quelle combinaison de bactérophages qui sort de notre plateforme.
02:58Mais il faut que ça passe par vous, du coup.
02:59Exactement.
03:00Ça a été approuvé par l'ANSES.
03:00Et vous êtes une sorte de label, en fait ?
03:02C'est en fait une série d'étapes qui a été validée par l'ANSES et son département vétérinaire en particulier.
03:07Et donc, si toutes ces étapes sont validées, alors le Phage est sûr et, à notre sens, efficace.
03:13Et donc, on peut l'utiliser de façon routinière en vétérinaire.
03:15Donc, je précise quand même, on est sur la santé animale.
03:17Là, on est sur les animaux.
03:18Initialement, mais notre ambition, c'est aussi d'aller sur la santé humaine à terme.
03:22Mais du coup, alors, vous dites que c'est un sujet réglementaire, mais c'est aussi, j'allais dire, on voit que c'est compliqué.
03:27C'est-à-dire qu'il faut concevoir des cocktails hyper personnalisés.
03:30C'est aussi pour ça que ça avait été abandonné à l'époque.
03:33C'est un Français, d'ailleurs, qui a inventé la phagothérapie.
03:36J'ai pris son nom, parce que je ne le connaissais pas.
03:38C'est Félix Derel, 1917.
03:40Et donc, on s'est rendu compte à un moment que prendre une gélule, c'était quand même beaucoup plus facile
03:44que de concevoir des cocktails hyper personnalisés qui doivent coûter aussi beaucoup plus cher,
03:49être beaucoup plus compliqués, en réalité, que les antibiotiques tels qu'on les connaît aujourd'hui.
03:53Sans les outils d'aujourd'hui, sans les technologies qu'on développe, notamment chez Phagos,
03:56effectivement, c'est hyper compliqué.
03:58Mais l'avantage, c'est qu'on va être très précis.
04:01Donc, ça veut dire qu'on va éliminer seulement les bactéries qui sont pathogènes et cibles.
04:06Donc, vraiment problématiques.
04:07Et on va laisser les bactéries commensales et qui sont finalement bénéfiques pour les organismes intacts.
04:12Et ça, effectivement, il faut avoir des outils de précision pour pouvoir y parvenir.
04:16Et surtout, pour pouvoir y parvenir à échelle.
04:18Et donc, pour vous donner une idée, initialement, tout ça, c'était fait manuellement.
04:21Donc, il fallait tester chaque phage individuellement contre chaque bactérie cible.
04:24Il y en a quasi infinité sur Terre.
04:26Et ensuite, encore pire, chaque combinaison contre plusieurs combinaisons de bactéries.
04:30Et à la Céria, ça change tout, quoi.
04:32Notamment la Céria, donc 25 millions d'euros levés.
04:35C'est hyper conséquent pour nous.
04:37Et ça va vraiment nous permettre d'aller sur le terrain pour développer cette technologie.
04:41Et aujourd'hui, on a déjà guéri plus de 300 000 animaux en France avec les bactériophages.
04:46Et donc, ils n'ont pas eu besoin d'utiliser d'antibiotiques.
04:48Donc, les premiers résultats sont hyper encourageants.
04:50Et effectivement, on va continuer à itérer sur cette plateforme pour pouvoir l'amener à échelle en France,
04:54mais aussi dans le reste du monde.
04:55Mais là, vous ne faites pas un prélèvement animal par animal.
04:57C'est-à-dire que vous savez qu'il y a une souche et vous agissez globalement ?
05:01C'est un phénomène un peu épidémiologique.
05:04Donc, ça veut dire, nous, on va bosser dans les élevages.
05:07Et donc, les animaux vont partager, en général, une même maladie.
05:10Donc, il y a des espèces de clusters de maladies
05:12et qui vont être liés au même sous-groupe de bactéries.
05:14Donc, on va développer des cures très précises contre ces sous-groupes.
05:17En un mot, juste sur les humains, c'est quoi le calendrier ?
05:20Si on devait donner une date potentielle ?
05:22On se donne l'horizon 2030 pour développer toute une série de nouvelles verticales.
05:26Donc, on considère qu'à cet horizon,
05:29on aura récolté suffisamment de données, de bactériophages, de bactéries, de connaissances
05:32pour pouvoir universaliser cette technologie à tous les contextes
05:36qui peuvent avoir besoin de contrôler les bactéries à long terme.
05:39Et évidemment, la priorité, ça va être la santé humaine,
05:41puisqu'on a une boîte à impact.
05:43Et notre objectif, c'est d'essayer d'améliorer les choses.
05:45Passionnant. Alexandros Pantalis pour nous parler de Phagos.
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