- il y a 2 mois
Ce mercredi 29 octobre, les problèmes du chômage en France, imputables au manque d'offres d'emploi dans certains secteurs d'activité, lui-même du à l'instabilité politique, et la probabilité d'un accord commercial entre la Chine et les États-Unis suite à la rencontre entre Donald Trump et Xi, ont été abordés par Guillaume Dard, président de Montpensier Arbevel, Emmanuel Combe, professeur à l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne et à la Skema Business School, et Jean-Pierre Petit, président des Cahiers Verts de l'Économie, dans l'émission Les Experts, présentée par Ludovic Desautez sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business et la Tribune présente
00:07Les Experts
00:09Ludovic de Sauté
00:10Les Experts, le retour avec nous toujours
00:14Guillaume Dard, président de Montpensier Ardonel
00:17et vice-président de l'AFG
00:18Emmanuel Combe, professeur à l'université Paris
00:21Panthéon-Sorbonne et à la Schéma Business School
00:24et Jean-Pierre Petit, président des cahiers verts de l'économie
00:27autant dire que les esprits s'échauffent sur le plateau
00:29sur le budget
00:30hier il y a eu les chiffres de l'emploi
00:33qui ont été communiqués par la DARES
00:34le ministère du travail
00:36avec on va dire un petit décalage
00:38entre la version officielle
00:41et la version officieuse
00:42j'aurais même pu savoir comment lire les choses
00:44officiellement donc au plan clinique
00:46le chômage aurait progressé de 1%
00:49mais en fait le ministère du travail
00:51dit que non c'est faux
00:52puisqu'il y a eu des changements méthodologiques
00:54il a baissé de 1,6%
00:55alors ce qui est assez marrant c'est qu'on regarde du coup toutes les réactions
00:57on constate une baisse du nombre du demandeur d'emploi
01:01dit le ministère du travail
01:03la CGT dit ça confirme une catastrophe relevée
01:07avec la multiplication des plans de licenciement
01:09un de vos confrères
01:10Eric Heilleur de l'OFC
01:11dit le thermomètre est cassé
01:13on va essayer d'y voir clair avec vous les experts
01:16déjà qu'est-ce que vous ressentez sur le front de l'emploi
01:18qui est directement lié aussi au pataquès du budget
01:21on va pas se mentir
01:22vous êtes inquiet sur le front de l'emploi en France ?
01:25l'emploi c'est quand même très segmenté
01:28donc je vais en prendre un angle
01:30nous chez Montpensier Arbevel
01:32on recrute plutôt des gens qui ont des masters etc
01:35et on voit
01:36et on leur demande
01:38s'ils ont beaucoup d'offres d'emploi
01:40et ils disent non
01:42il y a un double phénomène qui est en train de se passer
01:44le premier
01:45c'est qu'il y a une crispation
01:47sur tous les secteurs un peu visés
01:50à haute valeur ajoutée
01:51à qui on avait promis qu'on enlèverait
01:52la CVE etc
01:54et qu'ils comprennent
01:55et par exemple dans le secteur financier
01:56qui fait partie des boucs émissaires
01:59de la situation
02:00ça donne pas envie extraordinairement de se développer
02:03donc voilà un segment
02:04sur le jeune diplômé dans le secteur financier
02:06il y a clairement moins d'offres d'emploi
02:08et ce qui est plus grave encore
02:10c'est que
02:11vous savez qu'il y a eu ce débat
02:13sur les subventions à l'apprentissage
02:16et que le débat a été tranché
02:18par quelques professeurs d'économie
02:20qui ont dit
02:20bah non
02:21on peut
02:23pour le bac plus 1
02:24bac plus 2
02:24c'est utile
02:25mais après
02:25de toute manière
02:26les entreprises ont besoin de ces gens là
02:28sauf que c'est
02:29ça pourrait être vrai
02:32si on était vraiment en sur demande
02:33et si les gens qui étaient en apprentissage
02:36étaient déjà des surdoués absolus
02:38or la plupart quand même
02:39ont besoin d'une vraie période de formation
02:41et donc l'apprentissage pour l'entreprise
02:43certes ça lui est utile
02:44parce que ça lui permet de trier
02:45de former
02:46pour ses recrutements
02:49mais en même temps
02:50c'est quand même un effort assez fort de sa part
02:52et donc le fait qu'il ait été légèrement subventionné
02:55c'était une bonne chose
02:57parce qu'un apprenti
02:58souvent il faut qu'il partage
02:59une semaine il est là
03:00une semaine il est en école
03:02c'est ce qui est bien
03:03c'est l'idée du programme
03:04mais enfin
03:04c'est toujours comme ça
03:05en entreprise
03:06naturellement la semaine
03:06où il fait ses cours
03:07c'est celle où on a plus besoin de lui
03:09puis l'autre semaine
03:10il n'y a personne pour le former
03:11donc je trouve que ça
03:13c'était quand même une mesure
03:14qui était chère
03:14mais c'était une mesure
03:15qui était nécessaire
03:16et ça faisait beaucoup de gens
03:17bien formés
03:18qui arrivaient mieux formés
03:19en tout cas sur le marché du travail
03:20et donc sur ce marché du travail
03:22dans des professions hautes
03:23va leur ajouter
03:24et quant aux entreprises internationales
03:28c'est pas la taxe d'hier soir
03:29qui va leur donner
03:30des envies
03:31d'embaucher massivement France
03:35donc non c'est assez inquiétant
03:37Emmanuel Comte
03:37Jean-Pierre Petiton
03:38le Fonds d'Emploi
03:39je ne sais pas si c'est de macro
03:41mais en tout cas
03:41ça démontre que l'instabilité politique
03:43elle a un coût économique
03:44enfin on le savait
03:45c'est documenté par les économistes
03:46depuis 30 ans
03:47la facture
03:48et le coût
03:49c'est toujours pareil
03:50c'est le coût de la non-décision
03:51je suis une entreprise
03:52non seulement
03:53éventuellement je licencie
03:55mais je n'investis pas
03:56je retarde
03:56le coût de la non-décision
03:59et tout ça est mesuré
04:00donc c'est un coût
04:01typiquement en termes de croissance économique
04:02mais c'est pas dans n'importe quel budget
04:03que ça va redire
04:04c'est stabilité
04:05parce qu'il y a un budget
04:05parce que si c'est un budget
04:07je ne sais pas moi qui l'ai dit
04:07la Frankenstein
04:08ce sera
04:10avec des grosses coutures
04:11ça va faire partir
04:13encore plus des gens
04:13et accentuer
04:14c'est-à-dire que si
04:15si c'est au nom de la stabilité
04:17un budget Frankenstein
04:19ça va être un effet pire
04:20Jean-Pierre Petit
04:21sur ce front de l'emploi
04:22qui est un capteur
04:23quand même aussi
04:24d'où va l'économie
04:25et de l'incertitude
04:26dont parle Emmanuel Combe
04:27à l'instant
04:27quelle va être la croissance
04:28de la France
04:29exactement
04:29j'adore les consensus
04:31à 0,8
04:33enfin en céphalo plat
04:36la politique budgétaire
04:38va être de toute façon
04:40restrictive
04:40contrairement à l'Allemagne
04:41par exemple
04:42ou contrairement à d'autres pays
04:43contrairement même
04:43aux Etats-Unis
04:44etc
04:44et quelle est la croissance
04:47potentielle
04:47de la France aujourd'hui
04:48parce que
04:495 ans de sous-productivité
04:51ça va
04:52le nombre d'employés
04:54par habitant
04:55enfin
04:55l'évolution démographique
04:58ne sont pas du tout
04:58non plus favorables
05:00à la croissance potentielle
05:02j'ajoute que
05:03ça on ne le dit pas souvent
05:04il y a des pressions
05:05déflationnistes en France
05:06je dis bien
05:07déflationnistes
05:08regardez le prix
05:08des biens manufacturés
05:09regardez les entreprises
05:11industrielles
05:12parce qu'elles se refinancent
05:14péniblement
05:14là
05:14combien là
05:15avec la BCE
05:16qui ne bouge pas là
05:17elles se refinancent
05:18avec un taux moyen du crédit
05:19qui n'est pas loin de 4
05:20alors que leur prix
05:21le prix donc
05:22de leur chiffre d'affaires
05:23est en train de
05:24commencer à diminuer
05:26sachant qu'il y a
05:26tous les renouvellements
05:27de
05:27enfin
05:28la question
05:30des PGE
05:31qui ont été accordées
05:32durant
05:32les prix garantis
05:33par le Covid
05:34etc
05:34vous allez avoir
05:35des pressions déflationnistes
05:37au cours des prochaines années
05:38l'inondation des produits chinois
05:39d'UMP
05:40avec la sous-évaluation
05:42du renminbi
05:43donc ça va toucher l'industrie
05:45mais dans les services
05:46tu as une hausse
05:47parce que tu as eu
05:48tu as eu une hausse des salaires
05:50tu as eu une hausse des prix
05:51je ne sais pas
05:51je parlais avec un restauratorien
05:52des salaires
05:53ça commence
05:53matière première agricole
05:55il dit
05:55avec le prix de mon poisson
05:57de ma viande
05:58etc
05:58donc il y a ce mouvement
06:00tu as raison
06:01très déflationniste
06:02sur l'industrie
06:02avec la vague chinoise
06:04qui arrive là
06:04de productivité
06:05de robots
06:06qui est absolument incroyable
06:06le refléchage
06:07de la production chinoise
06:08vers l'Europe
06:08va être une espèce
06:10et l'euro fort
06:11il ne faut pas l'oublier
06:12il y a un euro très fort
06:13trop fort
06:14maintenant ça
06:14bien sûr
06:15il y a un euro très fort
06:16mais par contre
06:16on a quand même
06:17de l'inflation dans le service
06:18dans les prix de l'énergie
06:20alors c'est peut-être
06:21un effet TVA
06:22mais vous avez vu le débat
06:23en disant
06:23un tiers des français
06:24ne peut pas payer
06:25sa facture d'énergie
06:26donc il y a quand même
06:27un sentiment
06:28de hausse des prix
06:29pour le bien de consommation courante
06:31parce que sur le manufacturier
06:32si tu veux
06:33le consommateur
06:34ne le sent pas
06:35l'effet de déflation
06:36non mais je ne parle pas
06:37du point de vue de la consommation
06:37une dynamique déflationniste
06:39est négative
06:40pour tout le monde
06:40de toute façon
06:41surtout quand on a
06:42ces niveaux de dette
06:42je veux dire
06:43on a les niveaux records
06:44de dette de l'histoire
06:45en temps de paix
06:46et on a des taux réels
06:47aujourd'hui en France
06:48qui sont au niveau
06:49du taux réel américain
06:50non mais c'est le passé
06:50d'Irving Fischer de 32
06:52dead deflation
06:53voilà exactement
06:54alors qu'on a
06:55200 points de base
06:56de moins de croissance potentielle
06:58et plus encore
07:00de croissance potentielle
07:01nominale
07:02c'est à dire
07:03c'est à dire
07:04pas seulement
07:05la croissance réelle
07:06mais également
07:07les anticipations d'inflation
07:07qui sont plus élevées
07:09aux Etats-Unis
07:10qu'en France
07:10et c'est un avantage
07:11les taux sont à 2%
07:12ils ne bougeront plus
07:13la BCE ne bougera pas
07:15assez tôt
07:15le consensus
07:16si elle le fera
07:17mais comme d'habitude
07:18enfin pas comme d'habitude
07:19à l'exception de Mario Draghi
07:21elle le fera
07:22trop tardivement
07:23parce qu'elle sera obligée
07:24elle le fera pas demain
07:24en tout cas
07:25elle le fera pas demain
07:25avec l'Allemagne qui relance
07:26elle le fera pas
07:27juste deux derniers points
07:28avant qu'on parle des Etats-Unis
07:29Donald Trump
07:30de la Chine
07:31et de la guerre commerciale
07:32sur l'emploi
07:32il y a quand même
07:33un point
07:34Emmanuel Comte
07:35vous en parliez tout à l'heure
07:36c'est
07:36où sont les jeunes
07:37aujourd'hui
07:38enfin dans ce pays
07:39parce qu'on est capable
07:40de prendre des mesures
07:41de faire que l'abattement
07:43pour les retraités
07:44soit maintenu
07:46mais alors la jeunesse
07:47n'est absolument pas
07:49accompagnée dans ce pays là
07:50et puis par ailleurs
07:51il y a une autre actualité
07:52on l'a vu avec
07:52le plan social
07:54déclenché par Amazon
07:55c'est aussi
07:56que va provoquer
07:57l'IA
07:58chez l'école Blanc
07:58parce que c'est aussi
07:59un jeu en termes d'emploi
08:01on retrouve ce que disait Jean-Pierre
08:02les jeunes de mémoire
08:04en 2022
08:0450% ont voté
08:06les plus de 60 ans
08:07doivent être à 76%
08:09donc électoralement
08:10il est plus rentable
08:11de soutenir les personnes
08:12d'un âge de certains
08:13dont je vais faire bientôt partie
08:14que des jeunes
08:15mais c'est dramatique
08:16et au fond ça montre bien
08:17que c'est un pays
08:17qui est incapable
08:18de penser l'avenir
08:19enfin tout ça est lié
08:20parce que réforme structurelle
08:21on est d'accord
08:22les réformes structurelles
08:22on l'a fait surtout
08:23pour ceux qui arrivent
08:23donc tout ça est lié en fait
08:25vous avez raison
08:26la jeunesse
08:27elle est sacrifiée
08:28relisons les papiers
08:29de Maxime Sbailly
08:30il le montre bien
08:31la France
08:32a un biais
08:33lié à sa démographie
08:35et en plus à l'électoralisme
08:36la non-réforme de la retraite
08:37c'est contre les jeunes
08:38qu'on va leur imposer
08:40des taxes
08:42et regardez d'ailleurs
08:42la non-suppression
08:44des 10% d'abattement
08:46ça a fait l'unanimité
08:47du RN à LFI
08:49c'est assez intéressant
08:51de relever
08:52que ceux qui se présentent
08:53comme les pires opposants
08:54en réalité se rejoignent
08:56sur un sujet
08:56qui est quand même
08:57le sacrifice de l'ARM
08:58est-ce que vous attendez
08:59sur la deuxième partie
08:59de la question
09:00est-ce que vous attendez
09:00sur un...
09:01mais moi je ne le prendrai pas
09:01comme ça
09:02je dis
09:03les 10%
09:05c'est aussi une réaction
09:06à la surtaxation
09:08systématique
09:09c'est-à-dire
09:09il y a assez d'impôts
09:10en France
09:10si la pression fiscale
09:12c'était l'alpha et l'oméga
09:13de la croissance économique
09:14on serait les rois
09:15de la croissance économique
09:16donc il y a d'une part
09:18un refus de hausse
09:19de prestation fiscale
09:20quelle que soit sa forme
09:22enfin un refus
09:23d'un certain nombre de gens
09:24et de l'autre
09:25par contre
09:26quand on rallonge
09:28quand on refuse
09:29de rallonger
09:29la durée de la retraite
09:30c'est là où on met
09:31une taxe sur les jeunes
09:32parce que ça veut dire
09:32que pendant 30 ans
09:33ils vont payer plus
09:34d'impôts
09:36enfin même si ça s'appelle
09:37une cotisation différée
09:38c'est extra
09:39combien c'est d'ailleurs
09:40Jean-Pierre
09:41si on ajoute
09:43la part employeur
09:43la part paye
09:45c'est de l'ordre
09:46de 40%
09:47un jeune qui vend sa force
09:51de travail
09:52à 100
09:54il va toucher
09:54grosso modo
09:55que 60
09:55tout le reste
09:56est en cotisation différée
09:57théoriquement pour lui
09:59mais c'est même pas sûr
09:59pour la génération d'avant
10:01et donc
10:01le fait
10:02le refus
10:03par la majorité
10:05de l'Assemblée nationale
10:05quand même
10:06du report
10:07de l'âge de la retraite
10:08en dehors
10:08naturellement
10:09des professions pénibles
10:11des situations à part
10:12etc
10:12il ne s'agit pas
10:13de faire travailler
10:14tout le monde
10:14sans des quarts l'heure
10:15à 70 ans
10:16mais comme on est
10:18dans un monde
10:18quand même tertiaire
10:20pour beaucoup
10:20beaucoup de gens
10:21c'est possible
10:22et le fait de ne pas le faire
10:23ça c'est un message
10:24contre les jeunes
10:25sans parler du sujet central
10:26et deux secondes
10:27parce qu'on pourrait passer
10:28l'émission
10:28de la chute
10:29du niveau éducatif en France
10:30il y avait encore un papier
10:31hier dans les échos
10:32une étude de l'INSEE
10:33c'est grave
10:34on est un pays
10:35où il y a des personnes
10:35qui sont illettrées
10:36qui ne savent pas lire
10:38et écrire
10:38or c'est un atout
10:39historique de la France
10:40et c'est énorme
10:41et puis le problème
10:42le problème de la qualité
10:42de l'école
10:43on sait bien que c'est
10:44la mer des réformes
10:45et la mer des réformes
10:45qui ne sera jamais faite
10:46et la mer est à venir
10:46donc de l'intelligence artificielle
10:48qui va aller chatouiller
10:49des nouveaux métiers
10:50et on passe aux Etats-Unis
10:52Napoléon a créé les lycées
10:53oui
10:54on passe aux Etats-Unis
10:57où il se passe
10:57beaucoup de choses
10:58d'abord il y a la décision
10:59de la Fed
11:00probable ce soir
11:00qui va probablement
11:02baisser ses taux directeurs
11:04de 25 points de base
11:05contrairement à la BCE
11:07dont la décision est attendue
11:09enfin la non-décision
11:10est attendue demain
11:11avec un euro
11:12qui est jugé
11:13de plus en plus fort
11:13puis il y a la rencontre aussi
11:15entre Donald Trump
11:17et son homologue chinois
11:17prévue en Corée
11:18rencontre qui va être
11:20très très observée
11:21on va dire
11:21chacun espère un peu
11:23que la guerre commerciale
11:25baisse d'un cran
11:25je rappelle pour l'instant
11:26que scénario sur la table
11:28c'est que normalement
11:28la Chine au 1er novembre
11:30devrait être prise
11:31dans une surtaxe
11:32de 100%
11:32qui s'additionne
11:33avec toutes les taxes
11:34déjà en place
11:35on va dire
11:35dans une mesure de rétorsion
11:37par rapport à la politique chinoise
11:38de contrôle sur les terres rares
11:40Emmanuel Comte
11:40qu'est-ce qui se joue là
11:41dans cette rencontre de demain
11:44est-ce que c'est le Trump show
11:45qui continue sur la guerre commerciale
11:47est-ce que c'est deux superpuissances
11:49qui préparent le monde de demain
11:51et l'Europe
11:51qui regarde tout ça passer
11:52ma lecture du sujet
11:54je travaille beaucoup
11:55sur le sujet du protectionnisme
11:56depuis un an
11:57il y a de quoi
11:58je pense que Trump
11:59a largement sous-estimé
12:01la capacité de résilience
12:02et de résistance
12:03des Chinois
12:04je regardais un graphique
12:06du Peterson Institute
12:07c'est sur les représailles chinoises
12:09ils appliquent vraiment
12:10la théorie des jeux
12:11le tit for type
12:12œil pour œil
12:13dent pour dent
12:14on voit Trump monter
12:14les droits d'oeil
12:15je n'ai plus le chiffre exact
12:16c'est de 100 ou 120%
12:17le lendemain vous avez la Chine
12:18qui dit
12:19ok vous voulez mettre 120
12:20je vais mettre 130
12:21donc cette capacité
12:22du gouvernement chinois
12:23c'est-à-dire de toute façon
12:24je vais jouer le bras de fer
12:27ce qu'on n'a pas fait l'Europe
12:27ce qu'on n'a pas fait l'Europe
12:29ce qui est une erreur
12:30à mon avis dramatique
12:31moi je pense qu'il fallait
12:32utiliser l'anticoercition
12:34parce qu'en plus
12:34nous sommes victimes de coercition
12:35au sens strict du terme
12:36quand un président vous dit
12:37il faut supprimer votre DMA
12:39et votre DSA
12:40parce que ça ne me plaît pas
12:41c'est une atteinte
12:42à la souveraineté européenne
12:43moi je pense qu'il fallait l'utiliser
12:44mais c'est un autre sujet
12:45ce qui est intéressant
12:47je trouve dans ce bras de fer
12:48entre Chine et ses Etats-Unis
12:49c'est qu'en réalité
12:50qui est sur la défensive
12:51ce sont les américains
12:52parce que le débat de fond
12:53le sujet de fond
12:54il n'est pas né avec Trump 2
12:55il a commencé sous Obama
12:57c'est la domination
12:58technologique
12:59progressive
13:00de la Chine
13:02très honnêtement
13:02quand vous regardez les Etats-Unis
13:03les GAFAM c'est génial
13:05hors des GAFAM
13:06donnez-moi des grands postes
13:07de high-tech
13:08donnez-moi
13:09l'automobile
13:10c'est la Chine
13:12qui donne l'alpha
13:13et l'oméga
13:13sur les véhicules électriques
13:14donc on voit bien
13:15que les Etats-Unis
13:16sont dans une posture
13:17complètement défensive
13:18et la Chine a des arguments
13:19premier argument
13:20tu me mets des droits de douane
13:22pas de problème
13:23regardez le soja
13:24premier débouché
13:26pour les Etats-Unis
13:27pour les agriculteurs américains
13:29c'était la Chine
13:30la Chine
13:30pas de problème
13:31vous savez quoi
13:31je vais m'approvisionner
13:32au Brésil
13:33au mois de septembre
13:34zéro importation
13:36zéro importation
13:37de soja américain
13:38premièrement
13:39le protectionnisme
13:40ça ne marche pas
13:41parce que ça peut être
13:42contourné
13:43donc vous voyez
13:43les terres rares
13:45très bien jouées
13:45de la part des Chinois
13:47en quoi le protectionnisme
13:48était 600%
13:49de droits de douane
13:50si vous voulez
13:50en quoi ça résout
13:51le problème
13:52selon lequel la Chine
13:53possède à peu près
13:5470% des terres rares
13:56et surtout
13:56qu'elle transforme
13:58sur certains produits
13:59la majorité
13:59prenez les aimants
14:00les fameux
14:01les aimants permanents
14:0290% de la production
14:04est chinoise
14:05donc finalement
14:06le protectionnisme
14:07ça ne résout rien
14:09j'ai même envie de dire
14:09ça met de l'huile
14:10sur le feu
14:11en réalité le vrai sujet
14:12c'est si vous voulez réduire
14:13votre dépendance
14:14il faut vous mettre
14:14à exploiter les terres
14:15150 kg
14:18d'un F30
14:21du dernier F
14:23quelque chose
14:23F35
14:24et
14:25exact
14:25composé de terres rares
14:28venant de Chine
14:29donc effectivement
14:30on ne peut absolument pas
14:32et donc
14:33la Chine
14:35a de toute manière
14:36une capacité résidente
14:37incroyable
14:38qu'elle a montré
14:39depuis 1950
14:39c'est à dire
14:40qu'elle a mené
14:41X bras de fer
14:41avec les Etats-Unis
14:42depuis la guerre de Corée
14:43et elle n'a jamais
14:45lâché sur un point
14:46ce sont les Etats-Unis
14:46qui sont venus finalement
14:47pour essayer
14:48de contourner la Russie
14:50déjà
14:51enfin du RSS de l'époque
14:52venir voir les Chinois
14:53et ont aidé
14:54au développement chinois
14:54la capacité
14:55mais
14:56il n'empêche
14:57que la Chine
14:58pose un problème
14:59à tout le monde
15:00parce que sa capacité
15:01de production
15:02industrielle
15:03continue à accélérer
15:05vertigeusement
15:06ils avaient décidé
15:07le plan 2025
15:08en 2010
15:09ils l'ont fait
15:10ils avaient dit
15:10qu'ils seraient leaders
15:11dans 10 grandes industries
15:12ils le sont
15:13et que dans certains secteurs
15:15ils produisent
15:17110%
15:17de la capacité
15:18d'absorption
15:19des biens
15:19dans le monde entier
15:20et là
15:21on voit la montée
15:22des robots
15:22qui arrivent
15:24à toute vitesse
15:24on voit
15:25ça s'appelle
15:26des dark factories
15:27parce qu'il n'y a pas
15:28besoin de mettre de lumière
15:28il n'y a que des robots
15:29et où là
15:31on en voit
15:32on en voit
15:32les faits
15:33sur l'industrie automobile
15:34et par exemple
15:35et la stratégie chinoise
15:37c'est de faire du sud-sud
15:38donc on a parlé
15:39du Brésil
15:40mais par exemple
15:41quelqu'un me disait
15:42au Maroc
15:42il n'y a plus que des vendeurs
15:43des voitures chinoises
15:44qui sont vendues
15:45et donc
15:46de toute manière
15:48l'appareil de production chinois
15:49est tellement puissant
15:50que les Etats-Unis
15:51vont peut-être pouvoir s'en tirer
15:52et que nous
15:53ça va être incroyablement difficile
15:55Jean-Pierre Petit
15:55mais je pense que
15:56les relations
15:57sur la bataille chino-américaine
15:59je pense que Trump
16:00contrairement à ce que tu dis
16:01il respecte
16:02d'une certaine manière
16:03la Chine
16:03parce qu'il a bien vu
16:04que depuis
16:05Jean-Pierre Petit
16:06qui regarde Emmanuel Combe
16:07dans les yeux
16:07non
16:08c'est
16:09en fait
16:09la Chine
16:10est devenue
16:11en l'espace de
16:12donc
16:13presque 50 ans
16:14pas tout à fait 47 ans
16:15est devenue
16:16une puissance technologique
16:17pas seulement
16:18elle était déjà
16:19une puissance économique
16:19commerciale
16:20technologique
16:21et militaire
16:22c'est intéressant d'ailleurs
16:23parce que
16:23la puissance militaire
16:24s'appuie sur la puissance technologique
16:26toujours dans l'histoire
16:27mais là particulièrement
16:28et nous
16:28on est très très faible
16:29on est très faible
16:30où ?
16:31drone
16:31missiles anti-drone
16:35on est très faible
16:36également
16:37dans tout ce qui est
16:38technologique antique
16:39on est très faible
16:40dans tout ce qui est
16:40cybersécurité
16:41et tout ça
16:41il faudrait mieux se poser la question
16:42où est-ce qu'on est fort
16:43ça s'appuie vite peut-être
16:44oh bah si quand même
16:45dans le domaine militaire
16:48la France
16:49c'est un des rares domaines
16:49où on a encore
16:50quelques atouts
16:51mais pourquoi je parle de ça ?
16:53parce que
16:54le match
16:55ne fait que commencer
16:56et il va y en avoir des tensions
16:58au cours des prochaines années
16:59là à court terme
17:00sur le sommet
17:01de la PEC
17:02en Corée
17:02ils vont se rencontrer
17:03et je pense quand même
17:05qu'il va y avoir un accord
17:06parce que
17:06pour l'instant
17:07la Chine a quand même besoin
17:09des semi-conducteurs
17:10parce qu'en semi-conducteurs
17:11elle est en retard
17:11sur les semi-conducteurs
17:13en plus elle est en retard
17:14dans les semi-conducteurs
17:15de nouvelle génération
17:16celle à moins de 5 nanomètres
17:18etc
17:18elle dépend beaucoup
17:19de TSMC
17:20de la Corée du Sud
17:21etc
17:22et de nous
17:22avec la SML
17:23oui oui
17:24un peu nous aussi
17:25etc
17:26et les Etats-Unis
17:28de leur point de vue
17:28dépendent des terres rares aussi
17:29et notamment
17:30alors oui c'est important
17:31il n'y a pas que les terres rares
17:32en soi
17:33il y a aussi
17:34parce qu'elle est forte
17:35la Chine
17:35dans l'extraction
17:36mais elle est aussi forte
17:37dans le raffinage
17:39et dans les réserves
17:40en fait son taux d'emprise
17:41sur les terres rares
17:42aujourd'hui
17:43est de l'ordre de 85%
17:45donc elle est incontournable
17:46donc là pour l'instant
17:47on est dans un match compliqué
17:49mais
17:49et qui va se poursuivre
17:51mais je crois que
17:52pour la rencontre
17:54je pense qu'on va trouver
17:54quelque chose quoi
17:55voilà
17:56Emmanuel Combe
17:57sur ce
17:57on a le sentiment
17:58quand on vous écoute
17:59quand même
17:59que c'est presque
18:00les Etats-Unis
18:01c'est les Etats-Unis
18:01qui vont négocier
18:02avec la Chine
18:03et pas l'inverse
18:03moi c'est comme ça
18:04que je le vois
18:04mais pour prendre
18:05un tout petit peu
18:05de hauteur
18:06au risque d'être trop général
18:07mais pour nos auditeurs
18:08c'est important
18:09au fond
18:10le protectionnisme
18:11franchement je trouve
18:12que c'est un peu
18:12l'instrument du pauvre
18:13surtout sous la forme
18:14de droits de douane
18:15ça ne résout rien
18:16aux problèmes structurels
18:17voire même
18:18ça met de l'huile
18:19ça met de l'huile
18:20sur le feu
18:21et secondement
18:22ça nous montre
18:22que le monde
18:23est fondamentalement
18:23interdépendant
18:25et c'est quoi la souveraineté
18:26je l'ai toujours raconté
18:26c'est la dépendance choisie
18:28mais l'illusion
18:29qui est de dire
18:30je vais pouvoir me passer
18:31de la Chine
18:31c'est une douce illusion
18:32donc au fond
18:33la question c'est
18:34comment je réduis
18:36mes dépendances
18:36et ça c'est des mesures structurelles
18:38si la Chine
18:38si les Etats-Unis
18:40veulent être moins dépendants
18:40de la Chine
18:41c'est pas avec des droits de douane
18:42c'est en mettant
18:43en production
18:44des terres rares
18:45aux Etats-Unis
18:45sauf que ça
18:46ça prend du temps
18:47donc vous voyez
18:48il y a une forme de naïveté
18:49post-Covid
18:49on vous a tous raconté
18:50la souveraineté
18:51c'est faire tout soi-même
18:52c'est une absurdité
18:54c'est une absurdité
18:55la vérité
18:56c'est que nous sommes tous
18:57dépendants les uns des autres
18:58après on peut choisir
19:00d'être plus ou moins dépendants
19:02on peut choisir
19:03de se diversifier
19:04géographiquement
19:05mais quel
19:05quelle hérésie
19:07de penser
19:07qu'avec un droit de douane
19:08je vais résoudre un problème
19:09non seulement je ne résoudre rien
19:10je ne fais que mettre de la tension
19:12et c'est là où je pense
19:13qu'on sera très déçu
19:13dans trois ans
19:14quand on regardera le bilan
19:15de Donald Trump
19:16sur son protectionnisme
19:17comme on a été déçu
19:18parce que pardon
19:18on a eu Trump 1
19:19moi je vous fais trois heures
19:21sur les évaluations
19:22moi je voudrais parler à vous
19:22je suis là-dessus
19:23avec les étudiants
19:25je fais trois heures là-dessus
19:26Trump 1
19:27pardon
19:27c'est un échec
19:28c'est pas moins qu'il dit
19:29c'est la Fed
19:30c'est la réserve fédérale
19:30qui dit
19:31il a détruit de l'emploi
19:32donc même l'argument
19:33je vais sauver des emplois
19:34aux Etats-Unis
19:34ça n'a pas marché
19:35alors
19:36Guillaume
19:36j'adore et je suis tout à fait d'accord
19:38avec le discours
19:39du Douc Commerce
19:40d'Emmanuel
19:41il n'empêche
19:43qu'il y a des tensions
19:44vous vous souvenez
19:44de ce livre
19:45qui est sorti
19:45il y a 5-6 ans
19:46sur le piège de Thucydide
19:48qui explique
19:49quand
19:49une puissance émergente
19:52s'attaque
19:52à la puissance dominante
19:54ça crée des frottements
19:55voire des guerres
19:57donc
19:57le grand précédent
19:59au 20ème siècle
20:00fin du 19ème
20:01du 20ème siècle
20:02c'est quand tout d'un coup
20:03l'appareil de productif allemand
20:04se met à dépasser
20:06très rapidement
20:06l'appareil de productif
20:09en anglais
20:09et que il y a
20:11et que d'ailleurs
20:11c'est là où les Anglais
20:12essayent des mesures
20:14protectionnistes
20:14ils disent
20:15il faut qu'ils écrivent
20:15Made in Germany
20:16au contraire
20:17quand les gens ont vu
20:18Made in Germany
20:19ça a accéléré les ventes
20:21donc
20:21après on a eu ça
20:23entre deux guerres
20:23avec la montée du Japon
20:25qui là aussi
20:27freinaient un peu
20:28la nouvelle puissance dominante
20:29qui était les Etats-Unis
20:30économiquement
20:31donc on a
20:32ces moments
20:33de graves tensions
20:34donc
20:35moi je suis aussi
20:37pas trop pessimiste
20:38sur le
20:40sur le prochain sommet
20:41sauf que
20:42vous avez dit
20:43on va observer de près
20:44Xi Jinping
20:44vous l'avez souvent
20:45observé de près
20:46enfin disons à la télévision
20:47non la rencontre
20:48mais
20:49son visage
20:51ne bouge jamais
20:52vous ne pouvez pas
20:54savoir
20:54ce qu'il pense
20:55de temps en temps
20:56il y a une ombre
20:57de sourires
20:57mais
20:58il est imperturbable
21:00et Trump
21:01qui aime bien
21:01lui bouger les gens
21:02essaye de les secouer
21:04donc il y a le numéro
21:05entre lui et Macron
21:05qui est très amusant
21:06à voir
21:07avec des bras de fer
21:07on sent que notre président
21:08fait des efforts
21:10de musculation
21:11mais là
21:12il ne va rien se passer
21:13les Chinois
21:14ne vont rien lâcher
21:15je pense que ce ne sera pas
21:16agressif
21:16mais ne vont rien lâcher
21:17et donc en fait
21:18ça dépendra de l'état
21:19de Trump
21:20le résultat de cette réunion
21:21est-ce que Trump
21:22sera bien obligé
21:23de constater la réalité
21:24qu'il ne peut pas bouger
21:25ou est-ce qu'il va nous faire
21:27une Trumperie
21:27et une excitation
21:29ce qui est triste
21:30c'est que le dindon
21:31de la farce
21:31c'est nous
21:32fondamentalement
21:33si je regarde
21:33l'Europe
21:34on l'évoquait rapidement
21:37tout à l'heure
21:37en fait quand on regarde
21:38les exportations chinoises
21:40vers l'Europe
21:41depuis 2020
21:42c'est x5
21:43et nos exportations
21:44vers la Chine
21:45c'est zéro
21:45donc il n'y a pas photo
21:47ça c'est très très clair
21:48et puis alors
21:51par rapport à ce que tu disais
21:52tout à l'heure
21:53il y a des éléments clés
21:54dans l'histoire
21:55des puissances
21:55c'est la technologie
21:57l'énergie
21:59c'est extrêmement important
22:01le matériel militaire
22:02quand le monde
22:03commence à redevenir
22:04dans un monde
22:05de conflictualité
22:06enfin ou les technologies
22:07militaires
22:07si tu peux faire
22:08ou les équipements militaires
22:09voilà
22:10et là là-dedans
22:12on est
22:12nous Européens
22:13on est dépendants
22:14on est beaucoup trop dépendants
22:16massivement dépendants
22:17dans ces trois éléments
22:18de la puissance
22:19je suis d'accord sur le constat
22:19je dis simplement
22:20le protectionnisme
22:21n'est pas un moyen efficace
22:22pour réduire la dépendance
22:23la dépendance
22:24c'est des réformes structurelles
22:25c'est se mettre en effet
22:26à monter en gamme
22:27à développer des grands programmes
22:29typiquement les PIEC
22:30des grands programmes
22:31de politique industrielle
22:32pour attraper notre retard
22:33dans les semi-conducteurs
22:34ça c'est de la politique industrielle
22:36mais le protectionnisme
22:37en tant que tel
22:38il vous isole
22:39mais en quoi ça résout un problème
22:41alors je ne suis pas naïf
22:42mais encore faut-il
22:43qu'on y arrive
22:44sur les batteries
22:45qu'est-ce qui vient de se passer
22:46on s'y est mis il y a 10 ans
22:48parce qu'on est trop en retard
22:49ça ne marche pas
22:50mais c'est il y a 10 ans
22:52tu dis à 5 ans
22:52ça serait qu'il y a 10 ans
22:53tous les retards
22:54l'histoire de la Fennel
22:55qui n'a pas marché
22:56la batterie
22:57donc c'était pas
22:58en plus le problème
23:00c'est que ce n'est pas
23:01des durées de 5 ans
23:01c'est des durées de 15 ans
23:02pour arriver à sortir
23:03attention parce qu'il peut y avoir
23:05protectionnisme
23:06et stratégie industrielle
23:07si je prends la Corée du Sud
23:09et le Taïwan
23:09dans les années 50-60
23:11ils pratiquent du protectionnisme
23:12tu parlais de l'Allemagne
23:13de Guillaume II
23:14ou de Bismarck
23:15face à la Reine Victoria
23:17il y a eu du protectionnisme
23:19à partir des années 1879 aussi
23:21donc s'il y a stratégie industrielle
23:23et protectionnisme
23:24je n'ai jamais dit
23:24que tout prend du conflit
23:26sur la guerre
23:27pardon
23:27je ne parlais pas tout ça
23:28parce que nos auditeurs
23:30vont rien
23:30dans mon sens
23:31c'est pas le protectionnisme
23:32qui se sont développés
23:33c'est je me protège
23:34et je fais de la politique industrielle
23:36et c'est du protectionnisme
23:37c'est le et qui est important
23:38c'est temporaire
23:39et c'est ciblé
23:40Donald Trump
23:41il ne fait pas du ciblage
23:42il vous fait de l'arrosage
23:43vous voyez le protectionnisme
23:45ça doit être quelque chose
23:45de temporaire ciblé
23:46c'est Friedrich List
23:47les industries naissantes
23:48etc
23:48donc attention
23:50je ne dis pas
23:50que je ne suis pas
23:51un libre-échange naïf
23:53mais le protectionnisme
23:54généralisé
23:55ça ne marche pas
23:56le libre-échange généralisé
23:58de la commission européenne
23:59ça n'a pas marché
24:00ça a changé en Europe
24:01on a quand même
24:02de la défense commerciale
24:03il nous reste très peu de temps
24:05je voudrais juste
24:05avec Emmanuel
24:06je voudrais dire
24:06sur ce point là
24:08parce qu'on est vraiment
24:09dans des sujets importants
24:10la politique industrielle
24:12c'est un nom magnifique
24:13mais après
24:14il faut réaliser
24:16c'est de l'argent
24:17non c'est de l'argent
24:18et des talents
24:19et des génies
24:20et de la gouvernance
24:21c'est un fou
24:22un fou furieux
24:23c'est un fou furieux
24:25mais la NASA
24:27ne l'a financé
24:27qu'à la quatrième fusée
24:29quand la première fois
24:30il a démarré
24:30les trois premières
24:31il les a fait tout seul
24:32l'idée qu'il y aurait
24:33une couverture de satellites
24:35absolument partout
24:36de la politique industrielle
24:38on en fait sur le spatial
24:39depuis 40 ans
24:39personne n'a eu l'idée
24:41en Europe
24:42il faut
24:43c'est quand même
24:44le génie humain
24:45la capacité
24:46à nourrir
24:47à faire monter
24:48des gens
24:49des entrepreneurs
24:49elle est indispensable
24:50et donc ça n'est pas
24:51en pendant
24:52les premiers de cordée
24:53qu'on va résoudre ça
24:54en Europe
24:54ça s'appelle
24:55mettre de la concurrence
24:56dans la politique industrielle
24:57les américains sont très bons
24:58ils ont financé
24:59le vaccin contre le Covid
25:00ils n'ont pas désigné le vainqueur
25:01ils ont mis une dizaine
25:01de laboratoires
25:02et c'est Moderna
25:03qui a trouvé
25:03concurrence et politique industrielle
25:05mais ça va très bien ensemble
25:06c'est un problème de gouvernance
25:07de la politique industrielle
25:08et le droit de profiter
25:09de l'argent
25:10que l'entreprise
25:11et le droit
25:11de profiter de l'argent
25:13qu'elle a gagné
25:13pour réinvestir
25:14et l'entrepreneur
25:15d'en gagner
25:15il reste une minute
25:16à une minute
25:17donc juste pour expliquer
25:18le prix du steak
25:19qui s'est envolé de 15%
25:20aux Etats-Unis
25:21la viande hachée
25:22la viande hachée
25:23et du coup
25:24qui oblige Donald Trump
25:25à bouger
25:25à faire l'inverse
25:26de ce qu'il préconise
25:27puisque le prix du steak
25:28a augmenté aux Etats-Unis
25:28le steak c'est quand même
25:29le hamburger
25:29parce qu'il y a une crise
25:31de l'élevage
25:32donc c'est pas dû
25:32au protectionnisme d'abord
25:33mais en plus
25:34il a mis 50%
25:35de droits de douane
25:35sur les importations
25:37de bœuf brésiliens
25:37les causes ayant les conséquences
25:39ça a contribué
25:40à la hausse du prix
25:40et voici qu'aujourd'hui
25:42il annonce
25:42un cataplement des quotas
25:44sur le bœuf argentin
25:46donc c'est assez amusant
25:47le chantre du protectionnisme
25:49faisant face
25:49à un problème
25:50très concret
25:51qui est le prix du bœuf
25:52haché dans les hamburgers
25:53décide d'augmenter
25:54les quotas
25:55de viande argentine
25:56c'est un petit peu
25:56l'arroseur arrosé
25:57donc voilà
25:58Donald Trump
25:58qui va être rattrapé
25:59par une forme de réalité
26:00c'est une anecdote
26:01mais c'est assez
26:01je suis désolé
26:02Jean-Pierre Petit
26:02juste pour dire
26:04qu'on a exagéré
26:04quand même
26:05l'impacte afflacioniste
26:06et droit de douane
26:07et pour elle
26:09on a forcé de baisser les taux
26:11mais je peux vous dire
26:13qu'il a la main tremblante
26:14alors décidons
26:15de la BCE ce soir
26:15merci à vous
26:16merci Guillaume
26:17merci Emmanuel
26:17merci Jean-Pierre
26:18vous pouvez écouter
26:19les experts
26:20sur toutes les bonnes plateformes
26:21podcast et replay
26:22de BFM et RMC
26:23on se retrouve demain
26:24salut
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