Face à l'Info (Émission du 09/12/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0119h, ravie de vous retrouver ce soir, on attend le vote du budget, ou pas avec impatience.

00:00:09Peut-être d'ici une heure.

00:00:10Trempe de patience.

00:00:13Les mousquetaires sont toujours en forme, n'est-ce pas ?

00:00:17Oui, oui, oui.

00:00:18Une numérée constante et joyeuse.

00:00:22Mais il y a toujours un intrus.

00:00:30Je suis encore présenté, mais c'est pas grave.

00:00:34Je suis bienvenu.

00:00:35C'est l'intrus mystère.

00:00:38Je vais devoir m'excuser.

00:00:40Non, c'est la minute où on rigole et après, on est sérieux, je vous promets.

00:00:44Bonsoir Adrien.

00:00:45Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:47Le parquet de Paris ouvre une enquête pour violences volontaires après des faits de maltraitance dans un foyer éducatif du 13e arrondissement.

00:00:53Une vidéo affuitée, on y voit plusieurs éducateurs en train de raser le crâne d'un jeune garçon torse nu.

00:00:58Le centre en question accueille plusieurs enfants suivis par l'aide sociale à l'enfance.

00:01:01Parallèlement, une enquête administrative a également été ouverte.

00:01:04120e anniversaire de la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'État.

00:01:08Gérald Darmanin adresse une circulaire sur l'application stricte de la laïcité dans son service.

00:01:12Neutralité des agents, interdiction de la dissimulation du visage dans les juridictions,

00:01:16liberté de pratique du culte par les détenus et vigilance concernant les mineurs pris en charge par la protection judiciaire de la jeunesse.

00:01:22Fin de citation.

00:01:23Et puis Facebook, Instagram, Youtube, TikTok, Snapchat ou encore Reddit en Australie,

00:01:27tous ces réseaux sociaux sont désormais interdits aux mineurs de moins de 16 ans.

00:01:30Même chose pour les sites de streaming, Kik, Twitch et le réseau X, sans mesure raisonnable.

00:01:35Prise pour faire respecter la loi, les plateformes concernées risquent des amendes pouvant atteindre 28 millions d'euros.

00:01:40Un petit verre d'eau ?

00:01:41Ça va pour l'instant.

00:01:42Merci mon cher.

00:01:43On vous aime, vous savez ça ?

00:01:45Je le sais, je le sais.

00:01:46C'est bien, excellente fin de soirée.

00:01:47Merci à vous aussi.

00:01:48Mon cher Adria, au sommaire ce soir, la laïcité de 1905, née comme une arme contre le catholicisme,

00:01:56a changé de sens en devenant un bouclier contre l'islamisme,

00:02:00mais un bouclier qui montre aujourd'hui ses limites.

00:02:03Elle ne suffit ni à définir l'identité française,

00:02:05ni à répondre aux défis civilisationnels que pose l'islam conquérant.

00:02:09« Fondamentalement, la crise serait moins religieuse que démographique et culturelle.

00:02:14Une société peut-elle réellement défendre son identité si elle confie cette mission à un principe,

00:02:21la laïcité, plutôt qu'à une culture vivante et assumée ? »

00:02:25L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:27La CFDT publie un livret appelant les journalistes à, je cite,

00:02:32« faire barrage à l'extrême droite au nom de leur rôle démocratique ».

00:02:37Ce manuel soulève un débat essentiel.

00:02:40Informer ou militer ou placer la frontière,

00:02:45peut-on encore parler de presse libre

00:02:47lorsque certains syndicats prétendent définir ce que doit être le bon journalisme ?

00:02:53L'analyse de Gabriel Cruzel.

00:02:55À l'occasion des 120 ans de la loi de 1905,

00:02:58la laïcité apparaît plus que jamais comme un principe fondateur,

00:03:01mais aussi comme un terrain de tension,

00:03:03née pour séparer l'état des cultes.

00:03:06Elle doit aujourd'hui répondre à de nouveaux défis religieux,

00:03:10culturels, identitaires, je vous le disais tout à l'heure.

00:03:12120 ans plus tard, la laïcité peut-elle encore rassembler ?

00:03:16Une société qui ne partage plus les mêmes références.

00:03:18Le regard de Marc Menon se basera sur son livre « La laïcité dévoilée » en 1812.

00:03:23Le vote du budget de la Sécurité sociale divise.

00:03:29Horizon s'abstient.

00:03:31Les socialistes votent pour et la majorité peine à trouver une ligne claire.

00:03:36Chacun se défausse, personne n'assume réellement

00:03:39et le texte risque de n'appartenir à aucun camp.

00:03:43Dans ces conditions, comment gouverner avec un budget que personne ne revendique ?

00:03:47On attend le vote d'ici une heure, le décryptage de Charlotte Dornéas.

00:03:52Nathalie Saint-Cricq est accusée d'islamophobie

00:03:54pour avoir évoqué la stratégie de LFI visant le vote musulman.

00:03:58Je cite « La controverse révèle l'impossibilité croissante

00:04:02de discuter certains faits sociologiques,

00:04:05pourtant analysés pour tous les autres segments électoraux. »

00:04:09En s'appuyant sur la notion d'islamophobie et sur l'art comme,

00:04:12Nathalie Saint-Cricq se retrouve piégée par des règles du débat public

00:04:17qu'elle cautionne elle-même.

00:04:19Que devient la démocratie si l'analyse électorale devient interdite

00:04:22dès lors qu'elle concerne un groupe religieux particulier ?

00:04:26L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:30Et puis les bistrots parisiens s'éteignent peu à peu

00:04:32en portant avec un art de vivre profondément français

00:04:35la convivialité, les échanges spontanés,

00:04:39la part de quotidien que l'on partage autour d'un comptoir.

00:04:43Alain Fontaine, président de l'association des bistrots et cafés de France,

00:04:47refuse cette disparition et tire la sonnette d'alarme.

00:04:51Comment préserver ces lieux qui incarnent l'identité française ?

00:04:55Alain Fontaine est notre invité ce soir.

00:04:57Une heure avec nos mousquetaires pour tous se dire et sans tabou.

00:05:00C'est parti.

00:05:00Dans un instant, on parlera, on fera un petit tour de table

00:05:19sur les propos de Brigitte Macron

00:05:21et puis sur une association qui a décidé de porter plainte contre Brigitte Macron.

00:05:25On fera un tour de table.

00:05:26D'abord, la laïcité en marque aujourd'hui le 120e anniversaire

00:05:30de la loi de 1905 sur la laïcité.

00:05:32Cette loi est aujourd'hui au cœur de notre vie politique,

00:05:36de notre identité nationale même.

00:05:38Mais sa signification, on le voit tous les jours,

00:05:41a évolué à travers le temps.

00:05:43Mathieu, que peut-elle faire au temps présent ?

00:05:46Quelles sont ses forces ?

00:05:48Quelles sont ses faiblesses ?

00:05:49Alors, il faut passer effectivement par l'histoire

00:05:51pour voir ce qu'on demande aujourd'hui à la laïcité.

00:05:54Je laisserai bien évidemment à Marc,

00:05:56qui a été témoin de sa naissance,

00:05:58le récit des origines de la laïcité.

00:06:01Même avant, mais il est...

00:06:02Mais j'ai sûr, il a rencontré le Christ.

00:06:04Il est le racine.

00:06:05Ce sont les racines de la laïcité.

00:06:07La révolution.

00:06:08Mais il faut voir de quelle manière

00:06:11sa fonction a évolué avec le temps

00:06:13et ce qu'on lui demande aujourd'hui.

00:06:15Alors, on nous présente souvent la laïcité,

00:06:17la loi de 1905,

00:06:19comme une loi de pacification et de réconciliation.

00:06:22Il s'agit, de mon point de vue,

00:06:23d'une réécriture quelque peu abusive de l'histoire.

00:06:26La loi de 1905, qui est par ailleurs acceptée,

00:06:28qui a été consensualisée ensuite,

00:06:32mais la loi de 1905 est d'abord, avant tout,

00:06:34une loi qui vient parachever une entreprise

00:06:36de déchristianisation de la France.

00:06:38L'objectif est le suivant,

00:06:40expurger le corps social du christianisme

00:06:43ou du catholicisme,

00:06:44faire en sorte qu'il n'existe plus

00:06:46que dans les consciences intimes,

00:06:48les consciences individuelles,

00:06:50dans la société civile,

00:06:51mais faire en sorte que la France

00:06:52se déchristianise une fois pour toutes.

00:06:55Tel est l'objectif.

00:06:56Je précise qu'elle arrive au terme,

00:06:58d'ailleurs, de plusieurs réformes,

00:06:59l'expulsion des ordres religieux.

00:07:00Donc, c'est une loi de combat.

00:07:02Ne l'oublions pas.

00:07:04Ensuite, avec le temps.

00:07:05C'est une arme, en quelque sorte.

00:07:07Ensuite, avec le temps, il est vrai,

00:07:09comme loi, elle est acceptée,

00:07:10elle devient presque une culture.

00:07:13Elle revient façonner un certain rapport

00:07:15à la religion.

00:07:17En France, n'oublions pas néanmoins

00:07:19qu'une partie de la France,

00:07:20qui avait été la cible de la laïcité,

00:07:22la France catholique,

00:07:23a tout fait pour se maintenir,

00:07:25pour survivre,

00:07:26pour continuer à sa manière.

00:07:28C'est tout le débat autour de l'école libre,

00:07:30de l'école catholique.

00:07:31La fonction de l'école catholique,

00:07:32c'était, à bien des égards,

00:07:33d'assurer la continuité identitaire

00:07:35et culturelle d'une certaine France

00:07:37dont l'officiel ne voulait plus,

00:07:39mais qui continuait d'exister

00:07:40dans le cœur de tant et tant de Français.

00:07:43Donc, l'école libre,

00:07:44elle était libre,

00:07:45dans la mesure où c'était aussi l'école

00:07:46qui assurait la permanence,

00:07:49la continuité de l'ancienne France.

00:07:52Or, ce qu'on voit par ailleurs,

00:07:53au 20e siècle,

00:07:54on peut dire que la question

00:07:55se calme un peu au fil du temps.

00:07:57Au début des années 80,

00:07:58qu'est-ce qu'on voit néanmoins?

00:07:59On voit que la gauche n'a jamais fait la paix

00:08:01en quelque sorte avec ses vaincus d'hier

00:08:03parce qu'ils survivent encore un peu trop.

00:08:05Et ça va être la volonté,

00:08:06sous Mitterrand,

00:08:07d'en finir une fois pour toutes

00:08:08avec l'école libre.

00:08:10Mobilisation alors pour défendre l'école libre,

00:08:12mobilisation de la France catholique

00:08:13pour défendre l'école libre,

00:08:15et elle réussit à maintenir l'école libre.

00:08:17Donc, ce qu'on comprend,

00:08:18c'est que la bataille est souvent relancée

00:08:20par une certaine gauche

00:08:21qui ne tolère pas

00:08:23les derniers restes du catholicisme en France.

00:08:251989 arrive,

00:08:26basculement,

00:08:28et là,

00:08:28la question du catholicisme

00:08:29est pour un temps laissée de côté.

00:08:31Ce qui se pose,

00:08:32c'est la question de l'islam.

00:08:33La question de l'islam

00:08:34avec le voile de creil,

00:08:35on en a souvent parlé ici,

00:08:37et dès lors,

00:08:38certains se disent,

00:08:38devant l'islam qui arrive,

00:08:40en fait,

00:08:40devant l'islam qui arrive,

00:08:41ils veulent voir le catholicisme

00:08:42qui revient sous un nouveau visage.

00:08:44Il y a cette idée

00:08:45qu'on a vaincu la religion

00:08:46lorsqu'elle était catholique.

00:08:48La religion revient

00:08:49sous les traits de l'islam.

00:08:51Il faut être aussi intransigeant

00:08:52à son endroit

00:08:53qu'on l'a été à l'endroit

00:08:54du catholicisme.

00:08:55Et dès lors,

00:08:56qu'est-ce qu'on doit faire?

00:08:57On doit chercher

00:08:58à utiliser la laïcité

00:09:00pour empêcher

00:09:01la progression

00:09:01du voile

00:09:02dans l'espace public,

00:09:03parce que le voile

00:09:04qui est l'étendard

00:09:04de l'islamisme conquérant.

00:09:06Donc,

00:09:07elle change de signification.

00:09:08Elle était en guerre

00:09:09contre le catholicisme,

00:09:10elle est en guerre

00:09:10désormais contre la religion,

00:09:12en général,

00:09:13catégorie un peu vague,

00:09:14où les religions,

00:09:15comme si toutes les religions

00:09:16étaient interchangeables,

00:09:18et dès qu'une religion émerge,

00:09:19coup de marteau,

00:09:20coup de gourdin,

00:09:21il faut éviter

00:09:22que les religions

00:09:22ne pénètrent l'espace public.

00:09:24Quoi qu'il en soit,

00:09:25au terme de cela,

00:09:262025 aujourd'hui,

00:09:27la laïcité,

00:09:28tout le monde en parle,

00:09:29mais tout le monde en parle

00:09:30parce qu'on a bien compris

00:09:31qu'elle était surinvestie

00:09:32aujourd'hui

00:09:33comme seul moyen,

00:09:35selon certains,

00:09:36possible

00:09:36pour contenir

00:09:37les progrès

00:09:38de l'islamisme

00:09:39et d'un islam conquérant.

00:09:41Donc,

00:09:41la laïcité,

00:09:42peut-elle tenir tête,

00:09:43Mathieu Bocoté,

00:09:43à l'islamisme

00:09:44ou bien simplement

00:09:45à l'islam conquérant,

00:09:46selon vous?

00:09:47Alors,

00:09:47oui et non.

00:09:48C'est un classique,

00:09:49mais c'est comme ça.

00:09:50Alors,

00:09:50oui et non,

00:09:51pourquoi?

00:09:51Parce que la la laïcité,

00:09:52aujourd'hui,

00:09:53vous savez,

00:09:53en politique,

00:09:54il faut avoir un rapport,

00:09:55je dirais,

00:09:56stratégique au concept politique.

00:09:58La laïcité,

00:09:59c'est un mot

00:09:59qui a aujourd'hui

00:10:00un pouvoir politique.

00:10:01Au nom de la laïcité,

00:10:03vous pouvez imposer des choses,

00:10:05vous pouvez interdire des choses.

00:10:06C'est un mot

00:10:06qui suscite du pouvoir.

00:10:08Alors,

00:10:09ce qu'on voit

00:10:09depuis 1989

00:10:10et plus encore

00:10:11avec la loi votée

00:10:12par Souchirac

00:10:13pour interdire

00:10:14notamment le voile

00:10:14à l'école,

00:10:15la laïcité

00:10:16est un principe

00:10:16suffisamment coercitif

00:10:18pour justifier

00:10:19l'interdiction

00:10:21en certains lieux

00:10:22du voile islamique

00:10:23lorsqu'il cherche

00:10:24à tout prix

00:10:24à s'imposer

00:10:25dans l'espace public.

00:10:26De l'autre côté,

00:10:27est-ce que c'est efficace?

00:10:29Plus ou moins.

00:10:30Entre 1989

00:10:31et aujourd'hui,

00:10:32on peut dire

00:10:33qu'il n'y a jamais eu

00:10:33autant de voile

00:10:34dans l'espace public.

00:10:35Il n'y en a jamais eu autant.

00:10:36Il n'y a jamais eu autant.

00:10:37L'islam n'a jamais été

00:10:38aussi présent

00:10:39dans l'espace public.

00:10:41Et,

00:10:42d'ailleurs,

00:10:43on a d'ailleurs inventé

00:10:43par exemple

00:10:44la notion

00:10:44de faute à l'école.

00:10:47On parle d'infraction

00:10:48à la laïcité.

00:10:49Donc là,

00:10:49c'est comme la laïcité

00:10:50devient le thermomètre

00:10:52de santé

00:10:52de l'identité nationale.

00:10:53Plus de laïcité,

00:10:54bien.

00:10:55Moins de laïcité,

00:10:56pas bien.

00:10:56Et avec ce paradoxe,

00:10:58donc on est dans une société

00:10:59où il y a toujours

00:10:59plus d'islam

00:11:01et à cela,

00:11:01il y a toujours

00:11:02plus de laïcité.

00:11:03Reste à voir

00:11:04lequel des deux

00:11:04va l'emporter

00:11:05parce qu'apparemment,

00:11:06il y a néanmoins

00:11:07une querelle entre les deux.

00:11:08La laïcité s'impose

00:11:09à la manière

00:11:09d'une forme

00:11:10de sacrée de substitution.

00:11:11Vous noterez,

00:11:12depuis 30-40 ans,

00:11:13on a parlé de moins en moins

00:11:14de la France

00:11:15et de plus en plus

00:11:16de la laïcité

00:11:16et de la République

00:11:17qui sont devenus

00:11:18les termes de remplacement

00:11:20du mot France

00:11:21dans l'espace public.

00:11:22Donc république,

00:11:23laïcité,

00:11:24laïcité et république,

00:11:24les deux termes

00:11:25sont mobilisés toujours

00:11:26avec cette idée

00:11:27qu'il y aurait

00:11:28une forme d'identité

00:11:28rassembleuse,

00:11:30inclusive ici.

00:11:31Mais on y revient

00:11:32et c'est ce que vous avez

00:11:33dit en introduction

00:11:33très justement.

00:11:35Quand on parle

00:11:36d'assimilation,

00:11:36quand on parle

00:11:37d'intégration,

00:11:38est-ce que la laïcité

00:11:39peut suffire

00:11:40à nommer

00:11:41l'identité française?

00:11:42Je me rappelle

00:11:42Jean-Michel Blanquer

00:11:43qui disait de mémoire

00:11:44que le voile

00:11:44était un vêtement

00:11:45non républicain

00:11:46ou non laïc,

00:11:47c'est interchangeable.

00:11:49Je ne suis pas certain

00:11:49que le mot laïc

00:11:50ou républicain suffise

00:11:51pour nommer

00:11:51ce qu'il voulait

00:11:52justement nommer

00:11:53à ce moment-là,

00:11:54la question des mœurs.

00:11:55Et quand on pense

00:11:56à l'identité française

00:11:57à l'échelle de l'histoire,

00:11:58quand on la regarde

00:11:59de l'extérieur

00:11:59comme de l'intérieur,

00:12:01on ne peut pas

00:12:01évidemment la réduire

00:12:02à la laïcité

00:12:03dont on fait

00:12:04tant d'usage.

00:12:05Quand on voit

00:12:05Notre-Dame,

00:12:06quand on voit

00:12:06la gastronomie,

00:12:07on va recevoir

00:12:07quelqu'un

00:12:08qui nous parle

00:12:08des bistrots.

00:12:09Je pense que

00:12:09mille fois plus

00:12:10d'identité française

00:12:11dans un bistrot

00:12:11que dans la loi

00:12:12de 1905,

00:12:12par exemple,

00:12:13si je peux me permettre

00:12:13en tout respect.

00:12:15On va...

00:12:16On va bien

00:12:16Marc,

00:12:16Mathieu.

00:12:18Je sais que c'est

00:12:18une agression

00:12:19contre Marc,

00:12:19c'est de donner...

00:12:20On va se manger

00:12:22dans un instant.

00:12:22Je n'en doute pas

00:12:23un seul instant.

00:12:24Alors,

00:12:24l'identité

00:12:25ne peut pas être tenue

00:12:26dans un seul concept

00:12:27et c'est le problème

00:12:28des dernières années.

00:12:29Ce qu'on a laissé de côté,

00:12:30tout ce qui ne rentrait

00:12:31pas dans la laïcité,

00:12:32on a cherché

00:12:33ce qu'on voulait

00:12:33à tout prix,

00:12:34on a cherché

00:12:34à leur entrer

00:12:35dans la laïcité,

00:12:35mais au final,

00:12:36ce concept arrive

00:12:37à une certaine limite

00:12:38et on y revient

00:12:39et vous l'avez dit

00:12:40aussi avec raison,

00:12:41la laïcité se présente

00:12:42comme un principe

00:12:43de fondation du pays

00:12:44mais un pays

00:12:45ne se fonde jamais

00:12:46sur une idéologie.

00:12:47L'URSS a voulu

00:12:48se fonder sur le socialisme

00:12:49mais ça ne fonctionne pas.

00:12:50La laïcité

00:12:51ou la République

00:12:51ne saurait fonder

00:12:52elle seule la France.

00:12:53La laïcité

00:12:53est un mode de gestion

00:12:55de l'espace public.

00:12:56La République

00:12:56est le régime de la France

00:12:57mais quand on dit

00:12:58que la France

00:12:58c'est laïcité

00:12:59et République

00:13:00et qu'on balaie

00:13:01tout le reste,

00:13:02il nous manque peut-être

00:13:02l'essentiel

00:13:03de l'identité française.

00:13:05Vous aimez citer

00:13:06l'historien

00:13:07Myrtia Iliade,

00:13:08je prononce bien,

00:13:09qui disait

00:13:10que l'homme

00:13:10est un animal religieux.

00:13:12En quoi cette vérité

00:13:13anthropologique

00:13:14est-elle complatible

00:13:16avec la laïcité nature ?

00:13:17Je pense qu'il nomme ici

00:13:19la part oubliée

00:13:19des modernes,

00:13:20c'est-à-dire

00:13:20l'être humain

00:13:21est un être de transcendance

00:13:22qui se questionne

00:13:23sur les origines

00:13:24et le mystère

00:13:25de l'existence

00:13:25ou le mystère

00:13:26de la naissance,

00:13:27qui se questionne

00:13:27sur le scandale

00:13:28absolu de la mort,

00:13:30qui espère

00:13:31désespérément

00:13:31qu'il y a peut-être

00:13:32quelque chose ensuite

00:13:33sans en être certain,

00:13:35qui a besoin

00:13:36de ritualiser

00:13:37son existence

00:13:38de mille manières.

00:13:39Autrement dit,

00:13:40l'être humain,

00:13:41Iliade a raison,

00:13:41est un animal religieux.

00:13:43Il fascine l'infini,

00:13:44il regarde l'infini,

00:13:46il est fasciné,

00:13:47il est pris d'effroi,

00:13:47de désir,

00:13:48que se passe-t-il,

00:13:49quelle est notre place

00:13:50dans cet univers ?

00:13:51De ce point de vue,

00:13:52une cité,

00:13:52un pays,

00:13:53une société,

00:13:54ne peut pas durablement

00:13:55congédier

00:13:56le fait religieux

00:13:57et ne peut pas

00:13:58le privatiser intégralement.

00:14:00Chesterton avait

00:14:00cette formule

00:14:01que j'ai toujours

00:14:01bien aimée,

00:14:02quand l'homme

00:14:03cesse de croire

00:14:04en Dieu,

00:14:05il ne croit pas

00:14:06en rien,

00:14:07il peut croire

00:14:08alors en n'importe quoi.

00:14:09Donc c'est l'espèce

00:14:10de crédulité,

00:14:11la fin de la religion

00:14:12organisée entraîne

00:14:13quelquefois

00:14:14le triomphe

00:14:14de la crédulité.

00:14:15C'est paradoxal,

00:14:16mais c'est bien vrai,

00:14:16je crois.

00:14:17Donc il y a

00:14:18une espèce

00:14:18de désir

00:14:18de spiritualité,

00:14:20de désir

00:14:20de transcendance,

00:14:21de désir

00:14:22de racine,

00:14:22de désir

00:14:23d'encadrer,

00:14:23de ritualiser

00:14:24l'existence

00:14:24sous le signe

00:14:25du mystère

00:14:25et de ce point

00:14:26de vue,

00:14:27la laïcité

00:14:27n'est pas une réponse

00:14:28à cette dimension

00:14:29mais qui pourtant

00:14:30doit être prise

00:14:30en charge

00:14:31collectivement.

00:14:31On pourrait dire

00:14:32qu'aucune nation

00:14:32ne peut faire

00:14:33l'économie

00:14:33complètement

00:14:34de la question

00:14:34religieuse,

00:14:35ce que disait

00:14:35Pierre Manant

00:14:36dans un très beau livre.

00:14:38Et je terminerai

00:14:38avec cela.

00:14:39La laïcité

00:14:40aujourd'hui

00:14:41est un principe

00:14:41parmi d'autres

00:14:42qui codifie

00:14:43ce collectif

00:14:45qu'est la France,

00:14:46mais c'est trop

00:14:48lui demander

00:14:48que de lui demander

00:14:49d'être à la fois

00:14:50le bouclier,

00:14:51de lui demander

00:14:53d'être à la fois

00:14:53l'identité,

00:14:54de lui demander

00:14:55d'être les mœurs,

00:14:56c'est trop lui demander

00:14:57de tout faire,

00:14:58ce qui ne veut pas dire

00:14:58qu'il faut bien évidemment

00:14:59la congédier

00:14:59mais il faut la replacer

00:15:00à sa place.

00:15:02Merci beaucoup Mathieu,

00:15:03vous disiez

00:15:04qu'aucune nation

00:15:04ne peut faire

00:15:05l'économie

00:15:05de la question religieuse.

00:15:07Viens regarder,

00:15:07on va regarder

00:15:08une petite carte.

00:15:09Alors évidemment

00:15:09on reviendra

00:15:10dans un instant

00:15:10avec Marc Menant

00:15:13sur la législation.

00:15:13Parce que je ne suis pas mort,

00:15:14j'ai réussi à survivre.

00:15:16J'ai mal travaillé.

00:15:18Dans un instant aussi

00:15:19vers 19h45

00:15:21je pense qu'on aura

00:15:21le vote de la sécurité sociale.

00:15:23On a beaucoup de sujets

00:15:24ce soir.

00:15:24Mais je voulais vous montrer

00:15:25un peu une carte

00:15:26parce que c'est vrai

00:15:26ce que vous disiez Mathieu.

00:15:28Un peu partout

00:15:28la laïcité dans le monde

00:15:29voici des pays

00:15:30ayant une séparation

00:15:31entre l'Etat

00:15:33et les religions.

00:15:34Les Etats-Unis,

00:15:34le premier amendement,

00:15:35c'est intéressant par contre

00:15:36il y a quand même

00:15:36In God With West,

00:15:38le premier amendement

00:15:38interdit toute religion officielle,

00:15:40neutralité de l'Etat

00:15:41mais forte présence religieuse

00:15:43dans la société.

00:15:44La Turquie,

00:15:45officiellement la laïcité

00:15:46est inscrite

00:15:47dans la constitution

00:15:48depuis 1928.

00:15:49même si la pratique

00:15:50a évolué

00:15:51sous certains gouvernements.

00:15:52Mexique,

00:15:53l'Etat est strictement laïc

00:15:54depuis des lois

00:15:55de réforme

00:15:56du 19ème siècle.

00:15:58Brésil,

00:15:58constitution laïque

00:15:59depuis 1891.

00:16:00Aucune religion officielle.

00:16:02Portugal,

00:16:03séparation

00:16:03de l'Eglise

00:16:05et de l'Etat

00:16:05depuis 1911.

00:16:07Et en Europe par exemple,

00:16:08la Belgique,

00:16:09neutralité de l'Etat

00:16:10mais reconnaissance officielle

00:16:11de plusieurs cultes.

00:16:12Canada,

00:16:13pas de religion d'Etat.

00:16:14Vous me dites

00:16:14si je me trompe Mathieu,

00:16:16principe de neutralité

00:16:17appliqué différemment

00:16:18selon les provinces.

00:16:19Alors c'est plus simple

00:16:19que ça.

00:16:20Le Québec a placé

00:16:21la laïcité au cœur

00:16:22de son identité collective

00:16:23à partir des années 60

00:16:24mais en 2019 surtout,

00:16:25une loi sur la laïcité

00:16:26et l'Etat fédéral

00:16:27au nom du multiculturalisme

00:16:28cherche à la détruire.

00:16:29Bien évidemment,

00:16:30chez nous de ce point de vue,

00:16:31la laïcité est un principe

00:16:32identitaire pour tenir tête

00:16:33au régime canadien.

00:16:34Comme quoi.

00:16:34Et puis l'Espagne par exemple,

00:16:36c'est un État sans religion officielle

00:16:38mais avec des relations particulières

00:16:40avec l'Église catholique.

00:16:42L'Italie, séparation officielle,

00:16:43c'est intéressant.

00:16:44Depuis 1984,

00:16:45malgré une influence

00:16:47évidemment culturelle,

00:16:48catholique, forte.

00:16:49Comme quoi,

00:16:50la question,

00:16:50je reprends,

00:16:51je rebondis sur votre phrase,

00:16:53aucune nation ne peut faire

00:16:54l'économie de la question religieuse.

00:16:56On en parlera avec vous,

00:16:58Marc Menon,

00:16:59dans un instant.

00:17:00Gabriel Cluzel,

00:17:01on va faire un pas de côté

00:17:02sur un sujet passionnant,

00:17:05capital.

00:17:06Un guide de bonne pratique

00:17:08publié par la CFDT journaliste

00:17:11afin de lutter contre,

00:17:12je cite,

00:17:13l'extrême droite.

00:17:14Ce syndicat est-il dans son rôle ?

00:17:16Question.

00:17:17Le fossé entre les journalistes

00:17:19et les citoyens

00:17:19montré par les sondages,

00:17:22est-ce qu'il ne risque pas

00:17:22de se creuser encore un peu plus ?

00:17:25Pourquoi vous souriez ?

00:17:26Parce que je trouve que c'est très bien dit.

00:17:29Voilà.

00:17:30C'est un vrai sujet.

00:17:33C'est un vrai sujet,

00:17:34voilà.

00:17:34Parce que certains pensaient

00:17:35peut-être naïvement

00:17:36que les syndicats étaient faits

00:17:37pour protéger ceux qui informent

00:17:40et que les journalistes

00:17:41étaient là, eux,

00:17:42pour informer.

00:17:44Eh bien, pas du tout.

00:17:44C'est comme Reporters sans frontières.

00:17:47De toute évidence,

00:17:48en tout cas,

00:17:48ce syndicat-là

00:17:49veut faire,

00:17:51entend faire de la politique.

00:17:53Il ne s'en cache pas

00:17:54et de façon très décomplexée.

00:17:56Alors, c'était un fascicule

00:17:57qui a été publié,

00:17:58d'ailleurs en deux versions.

00:18:00Une abrégée,

00:18:00une langue.

00:18:01Pour vous,

00:18:01je ne recule devant aucun sacrifice.

00:18:03J'ai lu la langue.

00:18:04Donc,

00:18:05qui a été publié

00:18:05par la CFDT Journaliste

00:18:07et qui s'appelle

00:18:07Face à l'extrême droite,

00:18:09plus que jamais journaliste.

00:18:11Donc,

00:18:11ils ne rajoutent rien

00:18:11parce que pour eux,

00:18:12les journalistes de gauche,

00:18:13c'est un pléonasme.

00:18:13Il y a un petit encadré

00:18:17assez drôle d'ailleurs

00:18:18de Marie-Lise Léon.

00:18:19Vous savez,

00:18:19la secrétaire générale

00:18:20de la CFDT.

00:18:21Elle soutient ce guide

00:18:22de la CFDT journaliste

00:18:24et elle dit

00:18:24qu'il est même indispensable.

00:18:26Mais elle écrit,

00:18:26c'est ça qui est drôle,

00:18:27« Merci à la CFDT journaliste

00:18:30de montrer que la lutte

00:18:31contre les idées

00:18:31d'extrême droite

00:18:32n'est pas partisane. »

00:18:33Vous voyez,

00:18:34elle trouve que c'est

00:18:34parfaitement neutre

00:18:36comme guide.

00:18:36Donc, vous voyez,

00:18:37ça en dit long quand même,

00:18:38c'est intéressant

00:18:38parce qu'on voit

00:18:39où certains mettent

00:18:40le point zéro

00:18:40de la neutralité.

00:18:42On comprend pourquoi

00:18:43après on nous explique

00:18:43que le service public

00:18:44est parfaitement neutre.

00:18:46Vous voyez,

00:18:46tout est une question

00:18:47de curseur.

00:18:49Pardon,

00:18:50c'est un Val-de-Mécoum

00:18:51avec des préconisations.

00:18:52Mais qu'est-ce qui est préconisé

00:18:53concrètement ?

00:18:54C'est passionnant.

00:18:54Oui, alors tout d'abord,

00:18:55il y a des préconisations

00:18:56à l'endroit du service public.

00:18:58Alors, on dit,

00:18:58bon, ça c'est une demande récurrente

00:19:01qu'il faudrait conditionner

00:19:03les subventions à la presse.

00:19:04On imagine pour qui ?

00:19:05On n'a qu'à les réserver

00:19:06à la presse de gauche.

00:19:07Ce sera plus simple.

00:19:08Et puis alors,

00:19:08investir massivement,

00:19:10je répète,

00:19:12dans la formation

00:19:12aux médias

00:19:13et à l'esprit critique

00:19:14dès le plus jeune âge.

00:19:16Je répète,

00:19:16dès le plus jeune âge.

00:19:17Donc moi,

00:19:18j'imagine que des journalistes

00:19:19tels que Patrick Cohen

00:19:20et Jean-Michel Apathy

00:19:21pourraient être invités

00:19:22dans des crèches

00:19:23et des écoles maternelles.

00:19:25Parce que vous savez

00:19:25qu'au lycée,

00:19:26ça existe déjà.

00:19:27Question lavage de cerveau,

00:19:28c'est déjà bien en main.

00:19:30Vous savez,

00:19:31la semaine presse

00:19:32et des médias

00:19:33dans l'école

00:19:34est un bon outil

00:19:34pour cela.

00:19:35le centre pour l'éducation

00:19:38aux médias

00:19:38et à l'information

00:19:39qui appartient

00:19:40au réseau Canopé.

00:19:41Vous savez,

00:19:41c'est le réseau

00:19:42proposé par l'éducation nationale.

00:19:45Eh bien,

00:19:45fournit des ressources

00:19:47aux élèves et aux profs

00:19:48et il propose,

00:19:49par exemple,

00:19:50un partenariat

00:19:51avec Mediapart,

00:19:53parfaitement neutre,

00:19:54comme chacun sait,

00:19:55sur le thème

00:19:55comment s'informer

00:19:57à l'ère des fake news

00:19:58et de la désinformation.

00:20:00Mais ce n'est pas du tout

00:20:01partisan,

00:20:01sans doute,

00:20:02dirait Marie-Lise Léon,

00:20:04sans parler

00:20:04des initiatives individuelles.

00:20:06Je regardais

00:20:06que le journaliste

00:20:07Libération,

00:20:08Bala Fofana,

00:20:09est intervenu

00:20:10au lycée Jacques Brel

00:20:11de la Courneuve

00:20:12sur le thème

00:20:13de la désinformation.

00:20:14Donc,

00:20:15on voit que

00:20:15dans cette tranche d'âge-là,

00:20:17on ne peut pas faire

00:20:17grand-chose de plus

00:20:18pour l'élevage de cerveau.

00:20:19Donc,

00:20:20il faut se investir

00:20:21massivement

00:20:22sur le plus jeune âge.

00:20:23Moi,

00:20:23je propose

00:20:24in utero.

00:20:26Voilà.

00:20:26Alors,

00:20:28il y a ensuite

00:20:28des préconisations

00:20:29pour les journalistes

00:20:30eux-mêmes.

00:20:31Alors,

00:20:32il y a d'abord

00:20:32un petit historique,

00:20:33mais ça relève

00:20:34plus d'une rédaction

00:20:35de Troisième B

00:20:36que des œuvres complètes

00:20:37de Raymond Aron

00:20:37sur l'histoire

00:20:39de la droite,

00:20:40de l'extrême droite,

00:20:41populiste,

00:20:42réactionnaire.

00:20:43Et puis,

00:20:43il y a des témoignages

00:20:44et des prescriptions.

00:20:46Alors,

00:20:46parmi les préconisations,

00:20:48la délation

00:20:49occupe une bonne place.

00:20:51Vous savez,

00:20:51la délation,

00:20:52c'est une passion

00:20:52de la gauche.

00:20:53Il y a notamment,

00:20:55vous voyez,

00:20:55une pub

00:20:56sur un site

00:20:57d'extrême droite.

00:20:58Tout de suite,

00:20:58vous prévenez

00:20:59les sleeping giants.

00:21:00Ça,

00:21:00c'est vraiment important.

00:21:02Ils expliquent cela.

00:21:03Il faut aussi refuser

00:21:05tout compromis

00:21:06à la présentation

00:21:07des faits.

00:21:08Donc,

00:21:08RN et reconquête,

00:21:10parce que tout le monde

00:21:10en prend pour son argent,

00:21:12si j'ose dire,

00:21:13pour son grade.

00:21:14RN et reconquête

00:21:15doivent être appelées

00:21:16extrême droite,

00:21:17honte aux journalistes

00:21:18qui les appellent

00:21:18droite nationale.

00:21:19Ce sont des mauvais journalistes.

00:21:21Et puis,

00:21:22les codes couleurs

00:21:22sont aussi très importants

00:21:24dans les infographies.

00:21:25ils ne le précisent pas,

00:21:26mais on imagine

00:21:27que c'est brun,

00:21:28brun,

00:21:28brun.

00:21:28Moi,

00:21:28je trouve qu'on pourrait

00:21:29rajouter un petit bruitage

00:21:31avec des bruits de bottes

00:21:31parce que ce serait peut-être

00:21:32encore plus explicite.

00:21:34Il faut refuser

00:21:36d'utiliser un vocabulaire

00:21:37d'extrême droite

00:21:38du type français de souche

00:21:41ou alors grand remplacement.

00:21:43Et si on le fait,

00:21:44si on est forcé de le faire,

00:21:45il faut expliquer

00:21:46pourquoi c'est raciste

00:21:47et d'ailleurs

00:21:47pourquoi ça n'existe pas.

00:21:50Parce que sinon,

00:21:51je vous le dis,

00:21:52utiliser ce vocabulaire

00:21:53suffira à faire de vous

00:21:54un mauvais journaliste.

00:21:55Même chose,

00:21:56il y a tout un petit lexique,

00:21:58décivilisation,

00:21:59islamo-gauchisme,

00:22:00submersion migratoire

00:22:01et en sauvagement.

00:22:03Il faut aussi bannir

00:22:04le terme

00:22:05civilisation judéo-chrétienne.

00:22:07Vous savez pourquoi ?

00:22:08Je vais vous le dire,

00:22:09je cite,

00:22:10parce qu'il occulte

00:22:11l'apport de l'islam

00:22:13aussi structurant

00:22:14pour l'Europe.

00:22:16Voilà,

00:22:16ça ce n'est pas une fake news,

00:22:17c'est une réalité.

00:22:19Ce sont les bons journalistes

00:22:20qui vous le disent,

00:22:21donc vous n'avez pas intérêt

00:22:21à dire le contraire.

00:22:23Alors après,

00:22:23il y a un truc assez vague

00:22:24qui s'appelle

00:22:26mener une réflexion collective

00:22:29sur les faits divers,

00:22:31les polémiques,

00:22:32les contenus d'opinion

00:22:33ou les provocations.

00:22:35Alors ça veut dire quoi ?

00:22:35Mener une réflexion collective ?

00:22:38C'est sans doute

00:22:38se mettre d'accord

00:22:39sur un narratif collectif

00:22:41occultant

00:22:41qui sera repris par tous

00:22:43et qui concourra

00:22:44à une analyse personnelle

00:22:45ou un récit autre

00:22:47en dehors de cette réflexion collective

00:22:49sera banni

00:22:50du camp des journalistes

00:22:51respectable,

00:22:52évidemment.

00:22:53Il faut aussi

00:22:54se former

00:22:54sur les stéréotypes

00:22:56et le racisme

00:22:56et s'opposer

00:22:57à tout traitement

00:22:58simpliste sur ce sujet.

00:23:00Vous connaissez

00:23:00ce fameux simplisme

00:23:01qui est abominable,

00:23:03qui fait d'énormes dégâts

00:23:04à gauche ?

00:23:05On nous explique

00:23:05que c'est toujours

00:23:06très compliqué.

00:23:07Alors plus baroque,

00:23:08vous allez m'expliquer,

00:23:09il faut aussi savoir

00:23:10décrypter

00:23:11les tenues vestimentaires.

00:23:13Alors j'imagine

00:23:13quand vous avez un pull

00:23:14avec un col en V

00:23:15sur les épaules

00:23:15et des mocassins en glance

00:23:16et que vous êtes

00:23:17un peu vachos,

00:23:17il faut commencer

00:23:18à se méfier.

00:23:20Mais bon,

00:23:20ils n'en disent pas plus,

00:23:22c'est dommage.

00:23:22Mais au-delà

00:23:24des formations politiques,

00:23:26il y a les électeurs

00:23:27et donc leurs lecteurs

00:23:28et téléspectateurs,

00:23:30Gabriel,

00:23:31ceux qui d'ailleurs

00:23:31les subventionnent totalement

00:23:32ou pour partie

00:23:34et ils ne les évoquent jamais ?

00:23:36C'est très étonnant

00:23:37parce qu'ils ont une référence

00:23:39permanente à la démocratie.

00:23:41Ils disent,

00:23:41et il y a un petit slogan

00:23:42en bas de la page,

00:23:43le pluralisme n'est pas mort,

00:23:44la démocratie est encore en vie.

00:23:46C'est vraiment leur devise.

00:23:49Sauf que lutter

00:23:50contre l'extrême droite

00:23:51avec en arrière-fond

00:23:52la peur des prochaines élections,

00:23:54c'est quand même

00:23:54un petit peu se méfier

00:23:56du démos,

00:23:56du peuple.

00:23:57C'est un peu refuser

00:23:59donc la démocratie.

00:24:00Quant au pluralisme,

00:24:01on a bien compris

00:24:02que pour eux,

00:24:02ce sont les 50 nuances

00:24:04d'extrême-gauche.

00:24:05Alors,

00:24:06on aborde avec des pincettes

00:24:07l'idée qu'il faudrait

00:24:08tenir compte des électeurs

00:24:09du RN.

00:24:10Il y a une question

00:24:10ou de reconquête.

00:24:12Il y a une question

00:24:13faut-il se préoccuper,

00:24:15je ne sais plus

00:24:15l'intituler exactement,

00:24:17des électeurs

00:24:18de ce genre-là.

00:24:19Mais attention,

00:24:20ces gens-là ne sont pas

00:24:21recommandables.

00:24:22Parce que vous savez,

00:24:23je vous donne une citation,

00:24:25on le sait,

00:24:25dans les enquêtes d'opinion,

00:24:27le racisme est un motif

00:24:28important du vote RN.

00:24:30Donc on peut se demander

00:24:31si ces gens-là

00:24:32méritent d'être écoutés.

00:24:33En tout cas,

00:24:34c'est visiblement

00:24:34la question qui se pose.

00:24:37Et puis,

00:24:37vous ne savez peut-être pas,

00:24:38mais si l'insécurité

00:24:39est un motif de ce vote,

00:24:41qui en est responsable ?

00:24:43Les groupuscules antifascistes.

00:24:45Ça vous avait sauté aux yeux.

00:24:46Évidemment.

00:24:47Donc ça,

00:24:48mais bien sûr,

00:24:48ça c'est évident.

00:24:49Ils vont devant

00:24:50la folie bergère,

00:24:51les folies bergères...

00:24:51Ah mais partout,

00:24:52c'est affreux,

00:24:53l'insécurité des groupuscules

00:24:55fascistes,

00:24:55c'est terrible.

00:24:56Alors,

00:24:56la CFDT invite les médias

00:24:58à faire de la pédagogie

00:25:00aussi auprès du grand public

00:25:02et de l'immigration.

00:25:04Il a ainsi recommandé

00:25:05de toujours rappeler

00:25:06que la délivrance

00:25:07à un étranger

00:25:08d'un OQTF

00:25:09n'est pas,

00:25:10je cite,

00:25:10une preuve de dangerosité.

00:25:12Il faut illustrer

00:25:14des articles

00:25:15par des photos

00:25:15qui ne déshumanisent pas

00:25:17et où il faut encore

00:25:18mettre le focus

00:25:19sur,

00:25:19je cite,

00:25:20des initiatives positives

00:25:21portées par des personnes

00:25:23de nationalité

00:25:24ou d'origine étrangère.

00:25:25Et de même,

00:25:26il faut arrêter,

00:25:27je vous le dis,

00:25:28Christine,

00:25:28il faut arrêter

00:25:29de parler de vagues

00:25:30migratoires

00:25:31parce que ça donne

00:25:32l'impression

00:25:33de subir une catastrophe.

00:25:35Donc,

00:25:35il propose une autre formule.

00:25:36il faut parler

00:25:37de crise politique

00:25:38de l'accueil

00:25:39parce que le problème,

00:25:41je cite,

00:25:42vous voyez un peu

00:25:42l'inversion

00:25:43de la responsabilité,

00:25:45le problème,

00:25:46c'est nos difficultés

00:25:47à accueillir

00:25:48ceux qui sollicitent

00:25:49le droit d'asile

00:25:50inscrits dans la Charte

00:25:51des droits fondamentaux

00:25:52de l'Union européenne.

00:25:53Fermez le banc.

00:25:55Et en dernière page,

00:25:57et ce n'est pas un détail,

00:25:58aurait dit Mathieu,

00:25:59vous avez les dix commandements

00:26:00du journaliste

00:26:01face à la montée

00:26:02de l'extrême droite.

00:26:03D'ailleurs,

00:26:04l'expression

00:26:04dix commandements

00:26:05montre que c'est bien

00:26:05une religion,

00:26:06et d'où la nécessité

00:26:08de labelliser

00:26:09pour avoir

00:26:09les vrais croyants

00:26:11parmi les journalistes.

00:26:12Et le plus drôle,

00:26:13c'est quand même

00:26:13le dixième commandement,

00:26:15mettre en œuvre

00:26:15tout ce qui est

00:26:16en son pouvoir

00:26:17pour que sa rédaction

00:26:18soit un lieu

00:26:18de diversité

00:26:19et de fraternité,

00:26:21visiblement,

00:26:22pas de diversité,

00:26:23d'opinion,

00:26:24ça saute aux yeux.

00:26:27Incroyable.

00:26:28Merci pour votre analyse.

00:26:30Dans un instant,

00:26:30nous irons

00:26:30à l'Assemblée nationale

00:26:31rejoindre Elodie Huchard

00:26:33avant la chronique

00:26:34de Charlotte Dornelas

00:26:35juste avant.

00:26:36Marc Menand,

00:26:37vous avez écrit

00:26:38La laïcité dévoilée

00:26:39en 1800.

00:26:41Non, je rigole.

00:26:41C'était en quelle année ?

00:26:43C'est ce qu'on appelle

00:26:44une préconition.

00:26:45C'était en quelle année ?

00:26:46Voilà.

00:26:47C'était en quelle année ?

00:26:48Il oublie.

00:26:49Non, non, non,

00:26:50c'était en 2017.

00:26:52D'accord.

00:26:52À l'occasion des 120 ans

00:26:54de la loi de la laïcité

00:26:55de 1905,

00:26:56le 9 décembre,

00:26:58la laïcité apparaît

00:26:58plus que jamais

00:26:59comme un principe fondateur,

00:27:00mais aussi

00:27:01comme un terrain

00:27:02de tension.

00:27:03Et comme on le disait,

00:27:04née pour séparer

00:27:05l'Église des cultes,

00:27:06elle doit aujourd'hui répondre

00:27:07à de nouveaux défis.

00:27:10Et on voulait

00:27:10effectivement

00:27:10avoir votre regard.

00:27:12Vous qui êtes monsieur

00:27:12laïcité

00:27:13au sein de la famille

00:27:14des mosquetaires ?

00:27:16Alors,

00:27:17je leur demandais

00:27:18d'avoir autant

00:27:18de tolérance

00:27:20que j'en ai vu tout à l'heure

00:27:21en écoutant Mathieu.

00:27:24Sans oublier,

00:27:25il faut faire un mal.

00:27:27Déjà,

00:27:28il faut essayer

00:27:28de comprendre

00:27:29les racines

00:27:30de cette laïcité.

00:27:32Elle naît de quoi ?

00:27:33Elle naît

00:27:34vers le XVIe siècle

00:27:35où l'on a

00:27:37des germes

00:27:39de philosophie

00:27:40qui appellent

00:27:42à manifester

00:27:44une opposition

00:27:45à l'existence

00:27:46de Dieu.

00:27:47Des gens comme Vanini

00:27:48doutent de l'existence

00:27:49de Dieu.

00:27:50Et ça,

00:27:50c'est ce que l'on appelle

00:27:51le blasphème.

00:27:52Donc,

00:27:53si vous êtes condamné

00:27:54pour blasphème,

00:27:55vous terminez

00:27:56sur le bûcher.

00:27:57C'est donc,

00:27:58à un moment donné,

00:27:59pour tout un courant

00:28:01d'hommes

00:28:01qui seront ensuite

00:28:02représentés

00:28:03par Voltaire

00:28:04d'Hydro,

00:28:05le désir

00:28:06non pas

00:28:06de fermer

00:28:08les églises,

00:28:09c'est de faire

00:28:10en sorte

00:28:10de ne pas

00:28:11subir

00:28:12l'impossibilité

00:28:14d'exprimer

00:28:15quelque chose

00:28:16qui vous vient

00:28:17et qui n'est pas

00:28:18d'accord

00:28:18avec,

00:28:20je dirais,

00:28:20cette sensibilité

00:28:22spirituelle.

00:28:23Alors,

00:28:24forcément,

00:28:25la révolution arrive

00:28:26et on dit

00:28:26la révolution,

00:28:27la révolution

00:28:28n'a pas fermé

00:28:28les églises.

00:28:29La révolution,

00:28:30il y avait

00:28:31les prêtres-jureurs

00:28:32et par conséquent,

00:28:34on pouvait toujours

00:28:35continuer

00:28:36à aller

00:28:36dans les églises.

00:28:37On va accélérer

00:28:38un tout petit peu

00:28:39parce qu'il y a

00:28:40aussi

00:28:41Napoléon

00:28:42qui remet

00:28:43en place

00:28:44les contacts,

00:28:45je dirais,

00:28:45qui avaient été

00:28:46rompus

00:28:46avec l'église

00:28:48mais rompre

00:28:48avec l'église,

00:28:50ce n'est pas rompre

00:28:51avec la foi.

00:28:52Il y a quelque chose

00:28:53de fondamental

00:28:54qui est là.

00:28:55On ne dit pas

00:28:55arrêter de croire,

00:28:57on dit je veux

00:28:58éventuellement

00:28:58ne pas croire

00:28:59et on souhaite

00:29:00que les institutions

00:29:02permettent

00:29:03d'être dans

00:29:03cette liberté

00:29:04d'expression.

00:29:06Charles X,

00:29:07lui,

00:29:07il raconte cela,

00:29:08il veut à tout prix,

00:29:09revoir jaillir

00:29:10la gouvernance

00:29:11de l'église.

00:29:12C'est le courant

00:29:13qui est né

00:29:13alors beaucoup

00:29:14bien en amont,

00:29:16les ultramontanistes,

00:29:19c'est-à-dire

00:29:19ceux qui veulent

00:29:20que le spirituel

00:29:21l'emporte

00:29:22sur le civil.

00:29:24Et là,

00:29:25c'est une opposition

00:29:26fondamentale

00:29:27qui rejaillit

00:29:28après le drame

00:29:30de 1870,

00:29:32la chute de l'empereur,

00:29:33ce n'est pas ça le drame,

00:29:34c'est le fait

00:29:34que l'on va perdre

00:29:35l'Alsace

00:29:36et la Lorraine,

00:29:37que les Prussiens

00:29:37sont chez nous

00:29:38et qu'il y a

00:29:39une volonté

00:29:40de voir rejaillir

00:29:41une république

00:29:42qui ne se laisse pas

00:29:44envahir

00:29:44par l'ennemi.

00:29:46Et là,

00:29:47dans ce contexte-là,

00:29:49on aura

00:29:49un courant républicain

00:29:52qui se veut

00:29:53déjà

00:29:53celui qui s'oppose

00:29:55à la volonté

00:29:56des Prussiens.

00:29:59Et parmi ceux-là,

00:29:59on a Gambetta.

00:30:01Gambetta,

00:30:01c'est l'exemple même

00:30:02du républicain

00:30:04farouche,

00:30:05celui qui croit

00:30:06en la France

00:30:07et qui aura

00:30:08un discours,

00:30:09il l'a même

00:30:09avant 1870

00:30:12et cette guerre

00:30:13contre la Prusse,

00:30:14c'est le discours

00:30:15de Belleville

00:30:16où il dit,

00:30:16voilà,

00:30:17pour une raison,

00:30:19je dirais,

00:30:21d'humanité,

00:30:22avoir le droit

00:30:23de croire

00:30:24ou ne pas croire,

00:30:24il faudra séparer

00:30:25l'Église

00:30:26de l'État.

00:30:27Il faudra également

00:30:28avoir une école publique,

00:30:30une école publique

00:30:31qui soit gratuite

00:30:32et ouverte à tous.

00:30:33Ce sont des réformes

00:30:35que l'on oublie

00:30:36mais qui naissent

00:30:36à ce moment-là.

00:30:38Ensuite,

00:30:39quand on a

00:30:40le Mac Mahon

00:30:43qui devient

00:30:44président de la République,

00:30:46comme Trochu

00:30:47qui a un court règne

00:30:49en 1870,

00:30:50les deux disent

00:30:51il nous faut la religion,

00:30:53il nous faut la famille

00:30:54et c'est contre cela

00:30:55que les républicains

00:30:56se battent.

00:30:57Mais ils ne se battent pas

00:30:58contre la foi,

00:30:59j'insiste encore,

00:31:01ils se battent

00:31:01contre le pouvoir

00:31:02d'une église

00:31:04qui veut régenter

00:31:06et encore,

00:31:07n'oublions pas

00:31:07que les rois eux-mêmes

00:31:08se sont battus

00:31:09contre le pouvoir

00:31:10de Rome.

00:31:11C'était

00:31:12le

00:31:13galicisme.

00:31:17Galicanisme.

00:31:18Voilà,

00:31:18c'est plus facile à dire

00:31:19quand on est

00:31:20de ce côté-là.

00:31:23Et donc,

00:31:24en l'occurrence,

00:31:25c'était que

00:31:26les papes

00:31:27n'aient pas

00:31:27tous les pouvoirs.

00:31:28Donc ils se battaient

00:31:29contre la religion

00:31:30contre la croyance,

00:31:32mais pas contre

00:31:33la croyance,

00:31:34contre l'institution.

00:31:35Contre l'institution.

00:31:37J'aime bien parce que

00:31:37les têtes de Gabriel,

00:31:38de Charlotte

00:31:41et de Mathieu

00:31:41pendant que vous parlez,

00:31:42c'est intéressant

00:31:43parce que vous avez

00:31:43tous un invitement

00:31:45différent.

00:31:47Non, mais ce qui est

00:31:47extraordinaire,

00:31:48c'est de comprendre

00:31:49la logique d'un respect.

00:31:51C'est-à-dire que

00:31:52jamais

00:31:52ces gens-là,

00:31:54ces républicains,

00:31:55n'ont voulu

00:31:56fermer

00:31:56et interdire

00:31:57de croire.

00:31:58Ils voulaient

00:31:59que l'on puisse être

00:31:59dans la possibilité

00:32:00de ne pas croire

00:32:01et qu'il n'y ait pas

00:32:02cette toute-puissance

00:32:03de l'Église.

00:32:05Et cela,

00:32:05donc,

00:32:05ça conduira

00:32:06après des années

00:32:07et des années

00:32:08à cette loi

00:32:09de 1905

00:32:10avec,

00:32:12oui,

00:32:12des réformes

00:32:13qui font que

00:32:14les congrégations

00:32:15sont supprimées

00:32:16parce que

00:32:17ce,

00:32:17c'était elles

00:32:17qui,

00:32:18entre autres,

00:32:19sous l'influence

00:32:20de Charles X,

00:32:21avaient pris le contrôle

00:32:22des écoles.

00:32:23Il y a toute

00:32:23comme ça,

00:32:24toute une toile

00:32:25d'araignée

00:32:25qui s'était tissée

00:32:26et qui donnait

00:32:27une forte infiltration

00:32:29de la religion

00:32:30dans les affaires

00:32:31de l'État.

00:32:31Alors,

00:32:31par rapport

00:32:32à la laïcité,

00:32:33la laïcité,

00:32:34si on l'appliquait,

00:32:35si on ne crée pas

00:32:36la laïcité positive,

00:32:38si elle était

00:32:38simplement la référence,

00:32:40oui,

00:32:40elle devrait être

00:32:41une digre infranchissable

00:32:42pour l'islam

00:32:43parce que l'islam,

00:32:44en l'occurrence,

00:32:45c'est encore plus pernicieux.

00:32:47Il n'y a pas une institution

00:32:48qui cherche à nous envahir.

00:32:50Il y a un courant religieux

00:32:51qui s'infiltre

00:32:52et qui se revendique

00:32:53en tant que tel

00:32:54en portant des signes religieux,

00:32:56en essayant donc de dire

00:32:57maintenant,

00:32:58vous voyez,

00:32:59nous sommes là

00:32:59et nous vivons

00:33:00contre votre république.

00:33:04Nous vivons vivre

00:33:05selon notre religion.

00:33:07Et cette religion

00:33:08n'ayant pas d'institution,

00:33:09eh bien,

00:33:10c'est cette force

00:33:10d'infiltration

00:33:12qui l'emporte.

00:33:13C'est pourquoi,

00:33:14M. Mélenchon,

00:33:15il faut se battre

00:33:16contre cet islam

00:33:17qui est là

00:33:18et qui gagne

00:33:19dans les rues

00:33:19chaque jour

00:33:20ou dans les clubs sportifs.

00:33:21Merci beaucoup,

00:33:23Marc Menand,

00:33:24auteur de La laïcité dévoilée.

00:33:262017,

00:33:27merci d'un instant à l'autre.

00:33:29Nous aurons le vote.

00:33:30On garde un oeil

00:33:31sur l'actualité

00:33:32à l'Assemblée nationale.

00:33:34Charlotte Dornelas

00:33:34va faire sa chronique

00:33:35mais juste avant,

00:33:36justement,

00:33:36on va prendre un peu

00:33:37la température

00:33:37de ce qui se passe

00:33:38à l'Assemblée nationale.

00:33:39Elodie Huchard,

00:33:40vous êtes sûre en place.

00:33:42Où en sommes-nous ?

00:33:42On attend le vote

00:33:43d'un instant à l'autre.

00:33:44On attend le vote

00:33:47d'ici une quinzaine

00:33:49de minutes maintenant.

00:33:50En ce moment,

00:33:51c'est le groupe Horizon

00:33:52qui s'exprime

00:33:53et donc c'est le groupe

00:33:54qui va compter

00:33:55puisque d'un côté,

00:33:56Edouard Philippe avait dit

00:33:57qu'il fallait voter

00:33:57contre ce budget

00:33:58puis qu'il fallait mieux

00:33:59s'abstenir.

00:34:00Le président de leur groupe,

00:34:01Paul Christophe,

00:34:01est donc en train

00:34:02de donner la décision

00:34:04de son groupe.

00:34:05On a entendu déjà

00:34:05un certain nombre

00:34:06d'orateurs,

00:34:07Cyrielle Châtelain

00:34:08pour les écologistes

00:34:09dire que si elle n'écoutait

00:34:10que ses tripes

00:34:11et son cœur,

00:34:11elle voterait contre ce budget

00:34:13mais que les écologistes

00:34:14préféreront s'abstenir.

00:34:16Pourquoi ?

00:34:16Parce qu'encore hier soir,

00:34:18le gouvernement a cédé

00:34:19aux écologistes.

00:34:21Il a accepté une hausse

00:34:22des dépenses

00:34:23de l'assurance maladie

00:34:24et donc les écologistes

00:34:25finalement vont

00:34:26entre guillemets

00:34:27aider ce budget

00:34:28en s'abstenant

00:34:28et en ne votant pas contre.

00:34:30Ce que je peux vous dire,

00:34:30Christine,

00:34:31c'est que le gouvernement

00:34:31continue de compter les voix.

00:34:33Ils étaient un peu plus sereins

00:34:35après la décision des écologistes

00:34:36mais il y a un certain nombre

00:34:37de groupes

00:34:38où il n'y aura pas

00:34:39un groupe qui vote

00:34:40comme un seul homme.

00:34:41Il faut donc compter les voix

00:34:42les unes.

00:34:43après les autres

00:34:43et tenter de convaincre

00:34:44les députés

00:34:45les uns après les autres

00:34:46de voter ce budget

00:34:47de la Sécurité sociale.

00:34:48Merci ma chère Elodie

00:34:49Huchardin

00:34:50de l'Assemblée nationale.

00:34:51Il faut compter les voix

00:34:51les unes après les autres.

00:34:53On verra effectivement

00:34:53ce que ça donne.

00:34:54Une chose est sûre.

00:34:55Charlotte Dornellas,

00:34:57pour ou contre ?

00:34:58Chacun attendait

00:34:59l'issue d'un vote.

00:35:01On ne sait pas.

00:35:02Une chose est sûre,

00:35:02Charlotte Dornellas,

00:35:03c'est que personne

00:35:04ne s'y retrouve.

00:35:05Pourquoi ?

00:35:05Une chose est sûre,

00:35:06c'est que se pencher

00:35:07sur le budget,

00:35:07c'est encore plus compliqué

00:35:09que d'écouter une chronique

00:35:10de Marc sur la laïcité.

00:35:11Je crois que moi,

00:35:12et vous êtes surdécutant.

00:35:14Chacun règle seconde

00:35:15ce soir avec Marc Renaud.

00:35:19Et on ira,

00:35:20si jamais il y a le vote,

00:35:21évidemment,

00:35:21on en prendra

00:35:22Elodie Huchardin

00:35:23en direct de l'Assemblée.

00:35:24Mais dites-nous pourquoi.

00:35:25Non, mais en effet,

00:35:26comme prévu,

00:35:26et depuis des semaines d'ailleurs,

00:35:28et nous avons peu à peu

00:35:30fait place sur ce plateau

00:35:31à tout le reste

00:35:32de l'actualité

00:35:33qui nous concernait tous,

00:35:35qui concernait les Français,

00:35:36mais donc nous tous,

00:35:37davantage que les différentes,

00:35:38les différents amendements,

00:35:40vous savez,

00:35:40chacun défendait

00:35:41un amendement par-ci,

00:35:42un amendement par-là.

00:35:43Chacun accusait l'autre

00:35:44d'irresponsabilité

00:35:46au moment de l'examen

00:35:47de l'amendement

00:35:47qu'il n'avait pas déposé.

00:35:49Ce budget,

00:35:50à la fin,

00:35:50ce qu'on comprend

00:35:51parce qu'on a du mal

00:35:51à suivre quand même,

00:35:53c'est qu'il n'est le budget

00:35:53de personne.

00:35:55On vient encore de l'apprendre

00:35:56et Elodie Huchard nous dit

00:35:57que les écologistes

00:35:58vont finalement s'abstenir

00:35:59parce qu'ils pensaient

00:35:59voter contre.

00:36:00Ce n'est pas leur budget,

00:36:01ils ne l'aiment pas,

00:36:02mais hier,

00:36:02ils ont obtenu un amendement,

00:36:04donc ils vont s'abstenir

00:36:10si ce n'est peut-être

00:36:11celui des succès relatifs

00:36:12des socialistes,

00:36:14mais en tout cas,

00:36:14ce n'est certainement pas

00:36:15le budget du Premier ministre

00:36:17qui a de toute façon

00:36:18exclu ce week-end encore

00:36:20de lier son sort

00:36:21à l'issue du vote

00:36:22pour bien définir la situation.

00:36:24Alors,

00:36:25personne ne trouve

00:36:25ce budget réellement satisfaisant,

00:36:27mais outre les deux blocs

00:36:29d'opposition

00:36:30que sont le RN

00:36:31et LFI

00:36:32détachés désormais

00:36:33de son alliance,

00:36:34en tout cas sur ce sujet,

00:36:36personne n'assume non plus

00:36:38de voter contre ce budget

00:36:40que tout le monde dénonce

00:36:41au risque de précipiter

00:36:42une crise politique

00:36:43qui pourrait éventuellement

00:36:44mener à une dissolution

00:36:45que l'on résume désormais

00:36:47au chaos.

00:36:47Vous voyez,

00:36:47on ne parle plus de dissolution,

00:36:49on dit que ce serait

00:36:49en effet le chaos.

00:36:51Une chose est sûre,

00:36:52nous ne sommes pas à l'heure

00:36:53de vérité non plus

00:36:54sur le terrain politique.

00:36:56Si le vote,

00:36:56l'issue de ce vote

00:36:57est pour le budget

00:36:59tel qu'il est présenté,

00:37:00il restera le budget général,

00:37:02vous savez,

00:37:02qui a été très modifié

00:37:03à l'Assemblée.

00:37:03Oui, parce que là,

00:37:04c'est la sécu.

00:37:04Voilà.

00:37:05Qui a été très modifié

00:37:06à l'Assemblée,

00:37:07qui se retrouvent au Sénat

00:37:08et qui tentent de le corriger

00:37:09selon leurs termes

00:37:10et qui pourraient aboutir

00:37:12soit à une motion de censure

00:37:13des oppositions,

00:37:14soit au vote

00:37:15d'une loi spéciale

00:37:16puisqu'il n'y en a toujours

00:37:17pas de 49.3,

00:37:18vous savez,

00:37:18de la part de Sébastien Lecornu.

00:37:20Si l'issue du vote

00:37:21était contre,

00:37:22il resterait encore

00:37:23la navette

00:37:24entre les deux assemblées.

00:37:24Donc l'ordre de vérité,

00:37:26on repassera,

00:37:26on va encore parler

00:37:28de budget.

00:37:29Le tout en raison,

00:37:30évidemment,

00:37:31toujours et encore,

00:37:32de la situation politique,

00:37:34de l'absence de majorité,

00:37:35de l'instabilité totale

00:37:36et du refus

00:37:37de l'utilisation,

00:37:39en l'occurrence,

00:37:39du 49.3

00:37:40qui peut mener aussi

00:37:42à une motion de censure.

00:37:43Donc il y a aussi

00:37:44de la prudence.

00:37:44Le 49.3,

00:37:45ce n'est pas simplement

00:37:45un cadeau fait aux députés,

00:37:49c'est une manière

00:37:49de remettre

00:37:50la responsabilité

00:37:51du Premier ministre

00:37:52entre les mains

00:37:53des députés

00:37:53parce que,

00:37:54un,

00:37:54Sébastien Lecornu

00:37:55n'a pas de majorité,

00:37:56mais deux,

00:37:57les députés,

00:37:58eux,

00:37:58ne peuvent pas faire

00:37:58grand-chose non plus

00:37:59en l'absence précisément

00:38:00de majorité.

00:38:02Mais Sébastien Lecornu,

00:38:03c'est extrait

00:38:03de cette responsabilité

00:38:04en défendant

00:38:06une situation

00:38:06de compromis.

00:38:07C'est le mot

00:38:07qu'il a beaucoup utilisé.

00:38:09Discuter et compromis

00:38:10obtenu avec le Parti Socialiste

00:38:12seul et tellement seul

00:38:13que c'est désormais

00:38:14dans sa propre majorité

00:38:15ou ce qu'il en restait

00:38:16que les voix

00:38:18font défaut.

00:38:20Mais comment comprendre

00:38:21qu'il soit possible

00:38:22jusqu'à la dernière minute

00:38:24de savoir

00:38:25comment les uns

00:38:26et les autres

00:38:26vont se comporter

00:38:27dans l'hémicycle ?

00:38:28Parce que la question

00:38:29du budget...

00:38:30Et on est à 15 minutes,

00:38:31la personne ne sait.

00:38:32Et tout le monde se demande

00:38:33et personne ne veut faire

00:38:34des prédictions

00:38:35parce que la question

00:38:36du budget

00:38:36semble finalement

00:38:37assez secondaire

00:38:38par rapport

00:38:38à la crise politique

00:38:39que nous traversons

00:38:41en raison initialement

00:38:42du rejet

00:38:43de l'éventualité

00:38:44d'une possible majorité

00:38:45à l'Assemblée.

00:38:46Ça rejoint

00:38:46ce que disait

00:38:47Gabriel tout à l'heure.

00:38:49On a eu des alliances

00:38:50politiques dans les urnes,

00:38:52enfin des arrangements

00:38:52plus exactement

00:38:53que des alliances

00:38:54dans les urnes

00:38:55pour éviter

00:38:56qu'une majorité

00:38:56puisse advenir.

00:38:58Donc il y avait

00:38:58la volonté d'échapper

00:38:59à la majorité

00:39:00que la majorité

00:39:02de ses députés

00:39:03ne voulait pas.

00:39:04Résultat,

00:39:05le Premier ministre

00:39:05a voulu compter

00:39:06sur les socialistes.

00:39:07Souvenez-vous

00:39:07après la chute

00:39:08de son gouvernement

00:39:09numéro 1

00:39:10dans lequel il comptait

00:39:10sur les républicains.

00:39:12C'est vous dire

00:39:12un peu le sérieux

00:39:13on va dire

00:39:14de la ligne politique

00:39:15qui est défendue.

00:39:16On compte sur les républicains

00:39:17jusqu'à ce qu'il y ait

00:39:18Bruno Retailleau

00:39:19qui claque la porte

00:39:19et on compte désormais

00:39:20sur les socialistes.

00:39:22On sent une ligne

00:39:23ferme

00:39:24sur la question budgétaire

00:39:25entre les deux.

00:39:27L'alliance est désormais

00:39:28rompue.

00:39:29Les écolos,

00:39:30donc LFI vote contre

00:39:30on l'a dit,

00:39:31les écologistes eux

00:39:32dénonçaient

00:39:33voici quelques heures

00:39:34un chantage au vote.

00:39:35Ils accusaient le gouvernement

00:39:36de vouloir chercher

00:39:38un chantage au vote

00:39:39mais l'avant-veille

00:39:40et encore tout à l'heure

00:39:41on entendait

00:39:41Elodie Huchard

00:39:42nous le dire,

00:39:43le ministre de l'économie

00:39:44annonçait qu'il y allait

00:39:45avoir un amendement

00:39:46pour augmenter

00:39:47les dépenses

00:39:48de l'assurance maladie

00:39:50et la patronne

00:39:51des députés écolos

00:39:52y voyait, je cite,

00:39:52un des éléments importants

00:39:54dans notre décision.

00:39:55C'est-à-dire

00:39:55si cet amendement

00:39:56allait être voté ou pas.

00:39:58Si je comprends bien

00:39:58parce qu'on veut bien

00:40:00de cet amendement

00:40:01et on comprend

00:40:01qu'ils auraient pu voter contre

00:40:03et qu'avec cet amendement

00:40:04ils vont finalement s'abstenir.

00:40:05C'est ce qu'on peut appeler aussi

00:40:06du compromis

00:40:08ou de la négociation

00:40:09plus que du chantage.

00:40:11Alors du côté de la droite

00:40:11il faut aussi s'y retrouver.

00:40:12On a Bruno Retailleau

00:40:13qui a appelé

00:40:14à voter contre

00:40:15ou à s'abstenir

00:40:16expliquant qu'il s'agit

00:40:18je le cite

00:40:18du pire budget depuis longtemps

00:40:20qui va sacrifier l'avenir

00:40:21des plus jeunes générations.

00:40:22J'y vois quand même

00:40:23une occasion.

00:40:25Si c'est le pire budget

00:40:26depuis longtemps

00:40:26qui va sacrifier

00:40:27l'avenir des plus jeunes générations

00:40:28j'y vois bien

00:40:29une raison de voter contre.

00:40:30Il insiste

00:40:31un budget de gauche

00:40:32qui aurait été obtenu

00:40:33par le chantage

00:40:33et il refuse

00:40:35à son tour

00:40:36le chantage au chaos

00:40:37précisément

00:40:37dont je vous parlais tout à l'heure

00:40:38affirmant

00:40:39je cite encore

00:40:40que le chaos

00:40:40c'est précisément

00:40:41ce texte-là.

00:40:43Donc là

00:40:43lui dit

00:40:44il faut voter contre

00:40:45ou éventuellement s'abstenir

00:40:46et en même temps

00:40:47Laurent Wauquiez

00:40:48même famille politique

00:40:49mais patron des députés LR

00:40:50ne veut pas être

00:40:51un facteur de blocage

00:40:53dans la poursuite

00:40:53de la vie politique du pays

00:40:55et malgré de nouvelles taxes

00:40:57et la suspension

00:40:58des réformes

00:40:59des retraites

00:40:59il y voit

00:41:00quelques avancées

00:41:01obtenues dans le texte

00:41:02et demande donc

00:41:03que ses députés

00:41:04s'abstiennent

00:41:04et ne votent pas

00:41:05contre le texte.

00:41:06Et on voit cette tension

00:41:07qui existe jusque dans le bloc central

00:41:09je vous le disais

00:41:10puisqu'Edouard Philippe refuse

00:41:11alors je cite Edouard Philippe

00:41:12cette fois-ci

00:41:13de soutenir de façon aveugle

00:41:14un budget qui suspend

00:41:15la réforme des retraites

00:41:16et aggrave

00:41:17le déficit.

00:41:18Alors ça

00:41:19ça fait beaucoup parler

00:41:19la réaction d'Edouard Philippe.

00:41:20Voilà donc Edouard Philippe

00:41:21dit je ne vais pas moi

00:41:22voter un budget

00:41:23qui aggrave le déficit

00:41:24sachant que toute cette alliance

00:41:25était faite pour empêcher

00:41:26justement les oppositions

00:41:28d'aggraver le déficit

00:41:29puisqu'elles étaient irresponsables

00:41:30de vouloir aggraver le déficit

00:41:31mais il n'y aura pas non plus

00:41:33de vote contre

00:41:33de la part d'Edouard Philippe

00:41:35mais simplement

00:41:36une abstention

00:41:36c'est donc grave

00:41:37mais pas au point

00:41:38de s'y opposer

00:41:38frontalement.

00:41:40Seuls les socialistes

00:41:41semblent finalement

00:41:42un peu

00:41:43un minimum satisfaits

00:41:45et alors là

00:41:45c'est le plus beau

00:41:46la cerise sur le gâteau

00:41:47de l'incompréhension totale

00:41:48ils accusent

00:41:50les socialistes

00:41:50horizon et les LR

00:41:52par l'incertitude

00:41:53qu'ils font peser

00:41:54sur le vote

00:41:54d'être éventuellement

00:41:55responsables

00:41:56d'accroître

00:41:57le déficit

00:41:58de la sécu

00:41:59donc vous avez LR

00:42:00et le bloc central

00:42:01qui sont jugés

00:42:03irresponsables

00:42:03par des socialistes

00:42:04parce qu'ils pourraient

00:42:05augmenter le déficit

00:42:06de la sécu

00:42:06si le budget

00:42:08n'était pas voté

00:42:08franchement même

00:42:10en essayant de comprendre

00:42:10on a toujours

00:42:11beaucoup de mal

00:42:12à le faire

00:42:13Moi j'ai une petite idée

00:42:15mais que retenir

00:42:16que retenir Charlotte

00:42:19de cette nouvelle séquence

00:42:20de discussion

00:42:20qui en annonce

00:42:22finalement

00:42:23bien d'autres

00:42:24si on peut bien comprendre

00:42:25Vous avez une petite idée

00:42:26moi aussi en réalité

00:42:27on retombe toujours

00:42:28sur le même problème

00:42:29sommes-nous contraints

00:42:30pendant des mois

00:42:31et des mois

00:42:31à empiler des mesures

00:42:33que tel ou tel

00:42:33réussit à glisser

00:42:34en profitant

00:42:35d'une brèche parlementaire

00:42:36ou pourrions-nous

00:42:37espérer enfin

00:42:38une clarification

00:42:39sur une stratégie

00:42:40globale et cohérente

00:42:41qui se pose

00:42:42la question

00:42:43puisque nous parlons

00:42:43de budget

00:42:44de l'argent récolté

00:42:45de l'argent dépensé

00:42:47de la place du travail

00:42:48de la réalité démographique

00:42:49du projet politique

00:42:51pour lequel nous avons besoin

00:42:52de récolter

00:42:53et de dépenser de l'argent

00:42:54ce qui évidemment

00:42:55ne pourrait être clarifié

00:42:56que par une élection

00:42:57un budget initialement

00:42:59est un outil

00:43:00nous en avons fait

00:43:01une fin en soi

00:43:01ces derniers temps

00:43:02ça n'est même pas

00:43:03une fin en soi budgétaire

00:43:04mais plus exactement

00:43:05la fin d'un calcul

00:43:06de maintien

00:43:07d'un système

00:43:08à bout de souffle

00:43:09qu'importe si on doit

00:43:10défendre des hausses

00:43:11puis des baisses

00:43:11le lendemain

00:43:12puis redéhausse

00:43:13l'inverse

00:43:14et son contraire

00:43:14au fil des semaines

00:43:15c'est exactement

00:43:16le spectacle

00:43:16auquel nous assistons

00:43:17on part à l'Assemblée

00:43:20puisque c'est le vote

00:43:21et bien partons

00:43:22que d'émotion

00:43:23le scrutin est clos

00:43:25votant 574 exprimés

00:43:33481 majorité 241 pour 247

00:43:38contre 234

00:43:39l'Assemblée nationale

00:43:40l'Assemblée nationale

00:43:41l'Assemblée nationale a adopté

00:43:42je vous remercie

00:43:46la séance est suspendue

00:43:47et levée

00:43:49vous avez pu suivre

00:43:53vous avez pu suivre en direct

00:43:54574

00:43:55je ne sais pas si vous pouvez avoir

00:43:56encore l'image

00:43:57voilà

00:43:58574

00:44:00241 pour 257

00:44:01contre

00:44:02Charlotte Dornelas

00:44:03pardon

00:44:03je laisse terminer

00:44:04puis réagir peut-être

00:44:05en direct

00:44:06effectivement

00:44:06à ce budget

00:44:07de financement

00:44:08de la sécurité

00:44:09qui est adopté

00:44:10qui est en effet

00:44:10la première étape

00:44:11de plusieurs autres

00:44:12qui vont advenir

00:44:13mais simplement

00:44:13je voulais reprendre

00:44:14l'exemple que donnait

00:44:15Elodie Huchard

00:44:16pour terminer

00:44:16cet exemple de l'argent

00:44:18vous savez

00:44:18qui a été concédé à l'hôpital

00:44:19hier dans un amendement

00:44:20d'urgence

00:44:21pour essayer de convaincre

00:44:22les écologistes

00:44:23de s'abstenir

00:44:24et non pas de voter contre

00:44:25ça fait combien d'années

00:44:26qu'on parle du dysfonctionnement

00:44:28structurel de l'hôpital

00:44:30qui manque certes de moyens

00:44:31mais également

00:44:32d'une réflexion

00:44:32dans son organisation

00:44:33dans la bureaucratisation

00:44:35de son organisation

00:44:36cette réflexion

00:44:37est passée par pertes et profits

00:44:38on a brandi

00:44:39un amendement

00:44:40en augmentant

00:44:41la dépense pour l'hôpital

00:44:42sans réfléchir

00:44:43à l'organisation

00:44:44de cette dépense

00:44:45pour convaincre

00:44:45les écologistes

00:44:46et gagner quelques jours

00:44:47de plus

00:44:47je pense que tout ça

00:44:48relève un peu

00:44:49d'un théâtre

00:44:49qui commence à être

00:44:50affligeant

00:44:52affligeant

00:44:54agressant

00:44:55on va prendre un peu

00:44:56merci d'avoir pris

00:44:57un peu de hauteur

00:44:57par rapport à ce budget

00:44:58pour nous permettre

00:44:59de comprendre

00:44:59on va retourner

00:45:00tout de suite à l'Assemblée

00:45:02Elodie Huchard

00:45:03vous êtes avec Maxime Leguay

00:45:04on a vécu en direct

00:45:05voilà le vote

00:45:06574 votants

00:45:08241 pour 247 comptes

00:45:11le financement

00:45:12est adopté

00:45:12quelle réaction

00:45:14sur place

00:45:14Mélodie

00:45:15oui alors Christine

00:45:19vous le disiez

00:45:19le vote

00:45:20qui vient à peine

00:45:21d'avoir lieu

00:45:22on savait que ça serait

00:45:23très serré

00:45:23et c'est effectivement

00:45:24le cas

00:45:25la majorité

00:45:25était à 241 voix

00:45:27et le texte

00:45:28donc adopté

00:45:29avec 247 voix

00:45:30le gouvernement

00:45:31qui a pu souffler

00:45:32un petit peu

00:45:32quand il a commencé

00:45:33à entendre

00:45:33les explications

00:45:34de votes

00:45:35de chacun

00:45:36des groupes

00:45:36mais évidemment

00:45:37Maxime

00:45:38jusqu'au bout

00:45:38il y a eu des tractations

00:45:39effectivement

00:45:40ça aurait été

00:45:40incertain

00:45:41jusqu'au bout

00:45:42pour le gouvernement

00:45:43on aura

00:45:44compté

00:45:45recompté

00:45:45chacune des voix

00:45:46et continué

00:45:48les tractations politiques

00:45:49tard hier soir

00:45:50ou encore

00:45:50à la mi-journée

00:45:51notamment

00:45:51pour savoir

00:45:52ce qu'allaient faire

00:45:53les députés républicains

00:45:55s'ils allaient

00:45:55s'abstenir

00:45:57pour la majorité

00:45:58des députés

00:45:59même chose

00:45:59du côté d'Horizon

00:46:00s'ils allaient

00:46:00respecter la consigne

00:46:02du patron

00:46:03Edouard Philippe

00:46:05manifestement

00:46:05c'est ce qui a été le cas

00:46:06et puis Elodie

00:46:07le moment charnière

00:46:08c'est lorsque

00:46:08les écologistes

00:46:10ont décidé

00:46:11de s'abstenir

00:46:12parce que le gouvernement

00:46:13l'aura accordé

00:46:14en catastrophe

00:46:15à la dernière minute

00:46:16une augmentation

00:46:17des dépenses

00:46:18de l'assurance maladie

00:46:20Sébastien Lecornu

00:46:22qui donc

00:46:22jusqu'au bout

00:46:23aura concédé

00:46:25ultime concession

00:46:26il se sera tourné

00:46:27vers la gauche

00:46:27pour faire adopter

00:46:29ce budget

00:46:29de la sécurité sociale

00:46:30c'est le cas ce soir

00:46:32et c'est un pari

00:46:32réussi

00:46:33pour le Premier ministre

00:46:35à quel prix

00:46:35peut-être

00:46:36au détriment

00:46:37de nos finances publiques

00:46:38c'est ce que diront

00:46:38la droite

00:46:39au sein de l'hémicycle

00:46:40ce soir

00:46:40Merci beaucoup

00:46:42Elodie Huchard

00:46:43Maxime Leguay

00:46:44en direct

00:46:45sur CNews

00:46:46si ça évolue

00:46:47on essaie de vous prendre

00:46:48avant la fin de l'émission

00:46:49donc on retient bien

00:46:50comment Sébastien Lecornu

00:46:52a vraiment

00:46:53penché à gauche

00:46:54et a cédé aussi

00:46:55aux écologistes

00:46:56leur donner un petit biscuit

00:46:57comme disait

00:46:57comme on disait tout à l'heure

00:46:58pour qu'ils puissent voter

00:46:59effectivement

00:47:00l'abstention

00:47:01et pour que le texte

00:47:02puisse passer

00:47:03on fait une petite parenthèse

00:47:05on garde comme un oeil

00:47:06sur le budget de la sécu

00:47:07on accueille notre invité

00:47:08qui est Alain Fontaine

00:47:10le président de l'association

00:47:12des bistrots et des cafés de France

00:47:13puisqu'il vient

00:47:15crier

00:47:16non à la disparition

00:47:18de ces bistrots

00:47:19et de ces cafés de France

00:47:20et dans un instant

00:47:21on fera un tour de table

00:47:22aussi à propos

00:47:23de Brigitte Macron

00:47:24alors Alain Fontaine

00:47:25nous sommes en train

00:47:26de suivre le budget

00:47:27en même temps

00:47:28à l'Assemblée nationale

00:47:29de la sécu

00:47:30qui vient d'être votée

00:47:31donc on garde un oeil

00:47:32sur l'actualité

00:47:33et les réactions

00:47:34mais on tenait à vous recevoir

00:47:35puisque les bistrots

00:47:37vous êtes président

00:47:37de l'association

00:47:38des bistrots et des cafés

00:47:39de France

00:47:40sont en train

00:47:41de disparaître

00:47:42depuis longtemps

00:47:43depuis déjà

00:47:44les années 1900

00:47:45mais là

00:47:46vous voulez absolument

00:47:47pousser un cri d'alerte

00:47:49dites-nous pas

00:47:50parce que

00:47:52si vous voulez

00:47:52on ne peut pas

00:47:53sauvegarder un patrimoine

00:47:54qui a disparu

00:47:56donc c'est maintenant

00:47:57qu'il faut le faire

00:47:57500 000 bistrots et cafés

00:48:00500 000 bistrots et cafés

00:48:01en 1900

00:48:01en 2025

00:48:03il y en a moins de 39 000

00:48:04donc il fallait agir

00:48:06et si on attend un petit peu

00:48:08il n'y en aura plus

00:48:09et là on ne pourra plus

00:48:09le sauvegarder

00:48:10donc il était important

00:48:11pour nous

00:48:12de mettre cette action

00:48:13en place

00:48:14et de faire en sorte

00:48:15qu'on garde

00:48:16ces endroits de sociabilité

00:48:18ces tiers lieux

00:48:18où les gens

00:48:20se sont toujours retrouvés

00:48:21je vous rappelle qu'il y a

00:48:22voilà

00:48:22qu'est-ce que ça représente

00:48:24effectivement

00:48:24les bistrots

00:48:25les cafés

00:48:26parce que

00:48:26là où c'est intéressant aussi

00:48:28et ce que vous soulignez

00:48:29c'est que

00:48:30ce n'est pas juste un lieu

00:48:31c'est vraiment

00:48:32l'identité française

00:48:33un lien social

00:48:34ça représente vraiment

00:48:35toute la marque

00:48:36de l'art de vivre

00:48:37à la française

00:48:37alors moi je vous remercie

00:48:38beaucoup de nous avoir invités

00:48:39aujourd'hui

00:48:40parce qu'aujourd'hui

00:48:41c'est les 125 ans

00:48:42les 120 ans de la laïcité

00:48:44et s'il y a bien

00:48:46un endroit

00:48:46où la laïcité

00:48:47a perduré

00:48:48et s'est installée

00:48:49sans qu'on en parle

00:48:51sans qu'on en discute

00:48:52sans qu'il y ait de débat

00:48:53c'est bien dans les bistrots

00:48:54et les cafés

00:48:54parce que c'est là

00:48:55où tout se passe

00:48:57où tout le monde

00:48:58peut parler librement

00:48:59où la parole circule librement

00:49:01où on est égaux

00:49:02devant un café

00:49:03ou n'importe quelle boisson

00:49:03il y a une certaine fraternité

00:49:05également

00:49:05et tout le monde

00:49:06peut rentrer dans un bistrot

00:49:07il n'y a pas

00:49:08je veux dire

00:49:10il n'y a pas de retenue

00:49:12si vous voulez

00:49:12pour rentrer dans un bistrot

00:49:13et alors quand on rentre

00:49:14dans un bistrot

00:49:14dans un café

00:49:15contrairement à ce qu'on pourrait penser

00:49:16on ne rentre pas pour consommer

00:49:18on rentre pour de la sociabilité

00:49:21parce qu'on recherche quelque chose

00:49:22on recherche des rencontres

00:49:25on recherche être seul

00:49:27mais avec tout le monde autour

00:49:28c'est très important

00:49:29et c'est ce qui manque aujourd'hui

00:49:31il y a 22 000 communes en France

00:49:33qui n'ont plus de commerce

00:49:34donc plus de bistrot et de café

00:49:35évidemment

00:49:36et donc 22 000

00:49:38c'est 62% des communes françaises

00:49:40qui n'ont plus rien

00:49:41et vous vous rendez compte

00:49:42tous ces gens là

00:49:43qui sont dans ces villages

00:49:44des villages de 400 habitants

00:49:461000, 2000, 3000 même des fois

00:49:47qui n'ont plus rien

00:49:48qui errent dans les rues

00:49:51sans qu'il y ait un moment donné

00:49:53où on puisse rentrer quelque part

00:49:54discuter, parler

00:49:56et vivre ensemble

00:49:58ce vivre ensemble

00:49:59qui nous manque

00:50:00on le voit bien

00:50:00alors qui manque dans les villages

00:50:01parce qu'il y a la ruralité

00:50:03qui est fortement impactée

00:50:04par ce manque de commerce

00:50:05mais il y a aussi les quartiers

00:50:06quand vous errez dans des rues

00:50:09où il n'y a plus une lumière

00:50:10parce qu'il n'y a plus de commerce

00:50:11où il n'y a plus de bistrot et de café

00:50:12c'est un peu angoissant

00:50:15voyez-vous

00:50:15et donc c'est important

00:50:16de les sauver

00:50:17c'est important de les sauver

00:50:19parce que

00:50:20ce qui se passe là

00:50:21c'est des catalyseurs

00:50:22de sociabilité

00:50:22c'est-à-dire que

00:50:23les gens parlent entre eux

00:50:26alors des fois

00:50:28c'est de l'humour

00:50:29c'est de la joie

00:50:30mais c'est des rencontres

00:50:31d'amitié

00:50:32d'amour aussi

00:50:33parce qu'il y a des gens

00:50:33beaucoup de gens

00:50:34qui se rendent compte

00:50:35dans les bistrots et les cafés

00:50:35mais c'est vrai qu'on dirait

00:50:36que cette disparition

00:50:37et en parallèle

00:50:41avec cette cristallisation

00:50:43de la société

00:50:43où on ne se parle plus

00:50:45où on n'a plus d'arguments

00:50:46où on se frappe dessus

00:50:47si vous permettez l'expression

00:50:48et c'est vrai qu'il n'y a plus d'endroit

00:50:50où il y a ce lien social

00:50:52et c'est pour ça aussi

00:50:53que vous voulez taper du point sur la table

00:50:54alors c'est pour ça

00:50:55parce que ce lien social

00:50:56est important

00:50:57parce que

00:50:57quand on voit des fois

00:50:58sur les réseaux

00:50:59la violence des propos

00:51:00il faudrait mieux

00:51:01que ça soit dans un réseau social

00:51:03discuter dans un bistrot

00:51:05nous sommes le premier réseau social

00:51:06on l'a inventé bien avant Facebook

00:51:08c'est là où on se parlait

00:51:10alors la spécificité française

00:51:12elle est là aussi

00:51:13c'est que dans ces bistrots

00:51:14et ces cafés

00:51:15qui sont

00:51:15est issu

00:51:16du milieu ouvrier

00:51:18du milieu du travail

00:51:19que ce soit l'agriculture

00:51:21ou que ce soit l'industrie

00:51:23c'est le milieu du travail

00:51:24le milieu des ouvriers

00:51:25et c'est là

00:51:27où se fait beaucoup de choses

00:51:29c'est l'inspiration également

00:51:30l'inspiration très importante

00:51:32pour les artistes

00:51:33que ce soit les écrivains

00:51:35que ce soit les peintres

00:51:36que ce soit les sculpteurs

00:51:37c'est des lieux inspirants

00:51:39très fortement

00:51:40mais c'est des lieux politiques également

00:51:41les ouvriers

00:51:43les syndicats

00:51:44les discussions syndicales

00:51:46c'est là

00:51:46les discussions politiques

00:51:48il y a beaucoup de femmes

00:51:49et d'hommes politiques

00:51:50qui démarrent leur campagne politique

00:51:52dans des bistrots

00:51:52ça ne vous a pas échappé

00:51:53bistrot et café

00:51:54donc

00:51:55c'est vraiment des endroits

00:51:57qui nous tiennent à coeur

00:51:58et

00:51:58on ne peut pas les laisser disparaître

00:52:00parce que

00:52:00c'est un bien précieux

00:52:02c'est un bien précieux

00:52:03qu'ont les français

00:52:04ça appartient à tous les français

00:52:05ça appartient pas à la France

00:52:07ça appartient aux français

00:52:08et c'est un bien

00:52:09que nous reconnaissent

00:52:10tous les étrangers

00:52:11quand on a démarré

00:52:12cette association

00:52:13il y a 6 ans

00:52:13on s'est aperçu

00:52:15qu'on était repris

00:52:16partout

00:52:17dans tous les pays du monde

00:52:18et

00:52:18que les gens

00:52:20viennent en France

00:52:21les étrangers

00:52:21viennent en France

00:52:22pour voir Notre-Dame

00:52:23pour voir le Louvre

00:52:24pour voir la Bonne-Mère

00:52:25à Marseille

00:52:26mais aussi

00:52:27pour voir ce peuple de France

00:52:28qui vit dans ses bistrots

00:52:29et ses cafés

00:52:29alors moins il y aura de bistrots et de cafés

00:52:31moins il y aura de peuples de France

00:52:33que l'on pourra regarder

00:52:34non pas comme dans un zoom

00:52:35mais parce qu'on a des choses encore à dire

00:52:36on a l'impression

00:52:37comme souvent

00:52:38que c'est à l'étranger

00:52:40qu'on voit effectivement

00:52:41ce qui fait

00:52:41l'identité française

00:52:43dernière question

00:52:44à La Fontaine

00:52:45comment

00:52:45arriver

00:52:46à sauver

00:52:47nos bistrots et nos cafés

00:52:49première chose

00:52:50peut-on vous aider

00:52:51alors oui

00:52:52on a

00:52:53alors si on veut nous aider

00:52:55vos auditeurs

00:52:57d'aujourd'hui

00:52:57ils vont sur Instagram

00:53:00ils font bistrots et cafés de France

00:53:02et puis ils nous suivent

00:53:03parce qu'on est moderne aussi

00:53:04les bistrots

00:53:05c'est l'avenir

00:53:06on ne regarde pas dans le rétroviseur

00:53:08c'est l'avenir

00:53:09c'est donc Instagram

00:53:11bistrots et cafés de France

00:53:12on nous suit

00:53:13on nous like

00:53:14on partage

00:53:14après

00:53:15réellement

00:53:16c'est d'inscrire au patrimoine immatériel

00:53:18de l'humanité

00:53:19les bistrots et les cafés de l'UNESCO

00:53:21pour que les français soient fiers

00:53:23de ce bien précieux

00:53:24comme ils sont fiers de Notre-Dame

00:53:25comme ils sont fiers de la Tour Eiffel

00:53:27ils peuvent être fiers de les bistrots et cafés

00:53:28et puis après

00:53:29c'est toutes les mesures de sauvegarde

00:53:31qu'on va mettre en place

00:53:32alors je vais très très vite les résumer

00:53:34parce que je crois que vous avez une actualité un peu importante

00:53:36vous avez la formation

00:53:38vous avez également

00:53:39un événement par an

00:53:41sur une fête des bistrots et des cafés

00:53:43premier jeudi du mois de juin

00:53:45et puis vous avez également

00:53:46une fondation

00:53:47qui va servir

00:53:48à aider des gens

00:53:51à reprendre des bistrots et des cafés

00:53:54dans les villages

00:53:56les aider

00:53:56faire une sorte de bulle économique

00:53:57avec les institutions publiques

00:54:00mais aussi les acteurs privés

00:54:01pour que pendant 3 ou 4 ans

00:54:02avec des franchises de près

00:54:04des franchises joyeux

00:54:04on puisse les aider

00:54:05formidable Alain Chantenne

00:54:07merci pour toutes ces clés

00:54:09merci de porter la voix

00:54:11de cette identité à la française

00:54:13merci infiniment

00:54:14vous êtes libre de rester avec nous

00:54:17subir l'actualité

00:54:18où vous en allez

00:54:19c'est comme vous le souhaitez

00:54:21je vais d'abord vous offrir deux guides

00:54:22voilà

00:54:23oui mais restez alors du coup

00:54:24le guide des bistrots

00:54:25le guide des bistrots

00:54:27le guide des bistrots

00:54:27qui est sorti hier

00:54:28mais la meilleure manière de vous sauver

00:54:30c'est encore de vous fréquenter

00:54:31comme un livre

00:54:32ah oui magnifique

00:54:34ça c'est le guide des maîtres restaurateurs

00:54:37parce que j'ai la chance

00:54:37d'être aussi président

00:54:38des maîtres restaurateurs

00:54:39magnifique

00:54:40c'est un titre d'état

00:54:40où le fait maison

00:54:42est vraiment très très en place

00:54:44alors le prochain dîner

00:54:45qu'on fera avec les mousquetaires

00:54:46ça sera dans un bistrot

00:54:48je vous le promets

00:54:50je ne sais pas lequel

00:54:50alors merci infiniment

00:54:53si vous voulez rester avec nous

00:54:54j'aimerais qu'on fasse un tour de table

00:54:55par rapport

00:54:56alors on garde toujours

00:54:57en urne sur l'actualité

00:54:58Mathilde Panneau

00:54:59elle a réagi par rapport au budget

00:55:01elle a dit qu'en votant

00:55:02pour l'EPS

00:55:03en votant pour

00:55:04l'EPS

00:55:05sauve

00:55:06Macron

00:55:06on a beaucoup de réactions

00:55:09effectivement

00:55:09et puis on reviendra

00:55:10d'ici la fin de l'émission

00:55:12sur les dernières réactions

00:55:13sur le budget

00:55:14regardons

00:55:15ce qui fait beaucoup parler

00:55:16les propos

00:55:17de Brigitte Macron

00:55:18et on fait un tour de table

00:55:20c'est vrai que c'est comment ?

00:55:24j'ai peur

00:55:24de quoi ?

00:55:25de tout ?

00:55:26le Véatissi et les Selcon

00:55:28on va les foutre d'ailleurs

00:55:28tu crois ?

00:55:29c'est ce que j'ai fait hier moi

00:55:32tu es là ?

00:55:33c'est pas possible

00:55:34surtout des bandits masqués

00:55:36ah !

00:55:37verre !

00:55:37non !

00:55:38non !

00:55:38c'est combien de temps ?

00:55:43je fais 1h20

00:55:441h25

00:55:45tout dépend

00:55:46s'il y a un vrai happening

00:55:47on verra s'il y a une embrouille

00:55:49voilà

00:55:51donc Brigitte Macron

00:55:52était dans la loge

00:55:54de Harry Habitant

00:55:55qui avait été accusée

00:55:57poursuivie pour viol

00:55:59il a eu un non-lieu

00:56:01des féministes sont venus

00:56:02troubler son spectacle

00:56:03et puis dans la loge

00:56:04elle a été

00:56:05voilà

00:56:06filmée

00:56:08à son insu

00:56:09avec ses propos

00:56:10qui font beaucoup parler

00:56:11on a appris ce soir

00:56:12qu'une association

00:56:13selon le parisien

00:56:14une association féministe

00:56:15créée après

00:56:17le procès

00:56:17des viols

00:56:18de Mazan

00:56:19annonce

00:56:20qu'elle va porter plainte

00:56:21après les propos

00:56:23tenus

00:56:23par Brigitte Macron

00:56:25dimanche dernier

00:56:26Marc Menand

00:56:28ensuite Charlotte Dornelas

00:56:29moi je trouve

00:56:30qu'on est dans la délation

00:56:31il y a quelque chose

00:56:32d'insupportable

00:56:33on ne peut plus être

00:56:34c'est pas élégant

00:56:35ce que dit Mme Macron

00:56:36mais j'ai pas à juger

00:56:37ses propos

00:56:37quand elle est en intimité

00:56:40or on va dire

00:56:41ben oui

00:56:42mais quand on est

00:56:42la femme du président

00:56:43de la République

00:56:44on n'a pas le droit

00:56:45à l'intimité

00:56:45en l'occurrence

00:56:46on est dans des loges

00:56:47et je trouve immonde

00:56:49que maintenant

00:56:49partout où on soit

00:56:51il faille regarder derrière

00:56:52s'il n'y a pas un micro

00:56:54s'il n'y a pas ceci

00:56:55ou il n'y a pas cela

00:56:55on est vraiment

00:56:57dans les principes

00:56:58de tant décrier

00:57:00et à raison

00:57:01de ce qui se pratiquait

00:57:02dans les pays de l'Est

00:57:03c'est immonde

00:57:04c'est infâme

00:57:05et ça fait

00:57:06pour moi

00:57:07craindre

00:57:09pour l'avenir

00:57:10et pour le principe

00:57:11de la liberté

00:57:12je ne suis pas en train

00:57:13de dire bravo

00:57:13à madame Macron

00:57:14je dis simplement

00:57:16que c'est encore

00:57:17plus inadmissible

00:57:18d'avoir ce type

00:57:19de comportement

00:57:20de répandre

00:57:22de répandre

00:57:22d'être

00:57:23charlotte d'ornellas

00:57:24merci

00:57:24on a peu de temps

00:57:25le psychophante

00:57:25pardon

00:57:26merci charlotte

00:57:27on a peu de temps

00:57:28non mais c'est vrai

00:57:28que c'est un ressort

00:57:29qui n'est pas du tout agréable

00:57:30il faut noter cependant

00:57:31que tout le monde s'en sert

00:57:31quand ça peut le servir

00:57:32c'est vrai depuis quelques mois

00:57:34ça ne justifie absolument

00:57:35pas le principe

00:57:36mais c'est acté

00:57:37elle est la femme du président

00:57:39et en effet

00:57:39c'est quand même une

00:57:40si elle ne voulait vraiment pas

00:57:42que nous ayons accès

00:57:43à ces propos

00:57:43c'est un manque de prudence

00:57:45certain

00:57:46maintenant

00:57:47on peut aussi

00:57:48juger

00:57:49que c'est pas vraiment

00:57:50la place

00:57:51dans un tribunal

00:57:52pardon

00:57:52du jugement

00:57:54de tel propos

00:57:54on a quand même

00:57:55une justice

00:57:55qui est absolument débordée

00:57:57au détriment

00:57:58de victimes

00:57:59de drames

00:57:59absolument réels

00:58:00on parlait des bistrots

00:58:02comme faisant partie

00:58:03de l'identité française

00:58:04ce traité de sale con

00:58:05malheureusement

00:58:06c'est pas non plus

00:58:07le bout du bout

00:58:07de ce qu'on arrive

00:58:09à ne pas supporter

00:58:10Mathieu Bocoté

00:58:11moi je m'en tiendrai

00:58:12je crois que la paranoïa

00:58:14va devenir un comportement

00:58:15civique recommandé

00:58:16c'est à dire que

00:58:17si on peut être filmé

00:58:18à tout moment

00:58:19si nos propos

00:58:19dans une conversation privée

00:58:20peu importe le contenu

00:58:21de l'affaire

00:58:22peu importe tout ce à quoi

00:58:24cela fait référence

00:58:25le fait de capter

00:58:26une conversation

00:58:27ainsi

00:58:27cette espèce

00:58:28d'espionnage horizontal

00:58:29la statification

00:58:30de la société

00:58:30ne m'inspire

00:58:32pas de sympathie

00:58:33Gabriel Cluzel

00:58:34évidemment

00:58:34cette plainte est ridicule

00:58:36et évidemment

00:58:36celles qui en font l'objet

00:58:38ont un côté très tartuffe

00:58:39parce qu'il y a certains

00:58:40violeurs qu'elle dénonce

00:58:40et d'autres beaucoup moins

00:58:42quand ils sont sur la voie publique

00:58:44mais moi voyez

00:58:45j'ai un côté old school

00:58:46ça doit être l'éducation

00:58:47de mes parents

00:58:47mais je trouve que

00:58:48quand on est la femme

00:58:49du président de la république

00:58:49parce qu'il n'y a pas de

00:58:50première dame en France

00:58:51on a des droits

00:58:52c'est quand même sympathique

00:58:53on a des jolies robes

00:58:54on participe

00:58:55moi j'aimerais bien

00:58:55être invitée par le roi

00:58:56d'Angleterre

00:58:57etc

00:58:57il y a des choses intéressantes

00:58:59puis on a des devoirs

00:59:01et puis on a une vie

00:59:02qui n'est jamais tout à fait privée

00:59:04dans le cadre de ce spectacle

00:59:05écoutez

00:59:06il y avait des journalistes autour

00:59:07elles devaient bien se douter

00:59:08qu'elle était écoutée

00:59:09vous savez

00:59:09j'ai relevé un truc

00:59:10c'est que Miss Provence

00:59:11et Miss Aquitaine

00:59:12avaient été découronnées

00:59:13parce qu'elles avaient échangé

00:59:14des noms d'oiseaux

00:59:15un petit peu du même ordre

00:59:17écoutez

00:59:17quand on est une reine de la république

00:59:19pardonnez-moi

00:59:20cet oxymore

00:59:21et bien

00:59:22on doit avoir

00:59:24un langage exemplaire

00:59:25à fortiori

00:59:25quand on est prof de lettres

00:59:26merci beaucoup

00:59:28chacun pour votre avis

00:59:29sur la question

00:59:30dernière partie

00:59:32et puis si j'ai le temps

00:59:33je vous donnerai peut-être

00:59:34quelques réactions

00:59:35sur le budget

00:59:36par exemple

00:59:36comme Renaud Rotaillot

00:59:37qui dénonce un budget

00:59:38qui n'est pas bon

00:59:39pour la France

00:59:39je ferme la parenthèse

00:59:41Mathieu Bocoté

00:59:42Nathalie Saint-Cric

00:59:44qui officie

00:59:45sur le service public

00:59:46n'a pas la réputation

00:59:48d'être une éditorialiste radicale

00:59:50elle est toutefois

00:59:50dans la tourmente

00:59:51pourquoi ?

00:59:52pour avoir affirmé

00:59:53que LFI

00:59:55draguait le vote musulman

00:59:57avec l'antisémitisme

00:59:58le recteur de la grande mosquée

01:00:00de Paris

01:00:00l'a pour cela

01:00:01signalé

01:00:02à l'ARCOM

01:00:03que comprendre

01:00:04alors

01:00:04élément de contexte

01:00:06Saint-Cric est en discussion

01:00:07en échange

01:00:08avec Alexis Corbière

01:00:09il parle de la question

01:00:10de l'antisémitisme

01:00:11il dit

01:00:11l'antisémitisme

01:00:12c'est sérieux

01:00:13Corbière dit

01:00:14la question de l'antisémitisme

01:00:15c'est sérieux

01:00:15on parle

01:00:15est-ce qu'elle est fille

01:00:16a un biais antisémite

01:00:17ou non

01:00:17Corbière

01:00:19qui était autrefois

01:00:19LFI

01:00:20dit l'antisémitisme

01:00:21c'est sérieux

01:00:21et Saint-Cric répond

01:00:22la quête du vote musulman

01:00:24aussi

01:00:25laissant entendre par là

01:00:26que l'antisémitisme

01:00:27est utilisé

01:00:28par LFI

01:00:29pour être capable

01:00:30d'avoir le vote musulman

01:00:31là il y a une réaction

01:00:32très vive

01:00:33de la part de Corbière

01:00:35de la part des leaders

01:00:35de LFI

01:00:36de plusieurs sur les réseaux sociaux

01:00:37en disant

01:00:38c'est scandaleux

01:00:38comment peut-on ainsi

01:00:39essentialiser le vote

01:00:41c'est absolument atroce

01:00:42comme question

01:00:43comme réflexion

01:00:44de Nathalie Saint-Cric

01:00:45elle-même se défend

01:00:46en disant

01:00:47un instant

01:00:47c'est pas exactement

01:00:48ce que j'ai dit

01:00:49pour replacer mon propos

01:00:50dans le contexte

01:00:51elle nous dit

01:00:51et là c'est pour ça

01:00:52que je vais revenir sur ça

01:00:53elle nous dit

01:00:53en fait je m'inquiétais

01:00:54de la stratégie

01:00:56des leaders

01:00:56de LFI

01:00:57qui croient

01:00:58qu'on peut utiliser

01:00:59l'antisémitisme

01:01:00pour mobiliser

01:01:01le vote musulman

01:01:01alors là il y a

01:01:02deux affirmations possibles

01:01:03soit Nathalie Saint-Cric

01:01:05dit

01:01:05l'antisémitisme

01:01:06peut effectivement

01:01:07être utile

01:01:07peut mobiliser

01:01:08les musulmans

01:01:09donc dès lors

01:01:10elle prête

01:01:10une motivation électorale

01:01:12aux musulmans

01:01:12ou alors elle dit

01:01:13les leaders de LFI

01:01:14font cela

01:01:15elle prête

01:01:15un calcul électoral

01:01:17aux gens de LFI

01:01:18moi il y a

01:01:19quelques réflexions

01:01:20de base avec cela

01:01:21premièrement

01:01:22la question de savoir

01:01:23c'est de propos de Saint-Cric

01:01:24est-ce qu'il est scandaleux

01:01:25ou non

01:01:25et secondaire

01:01:26la question de savoir

01:01:27s'il est vrai ou non

01:01:28est-ce qu'il est vrai

01:01:29qu'il y a une surreprésentation

01:01:31de préjugés antisémites

01:01:33dans l'électorat musulman

01:01:34si tel est le cas

01:01:36c'est une affirmation

01:01:37sociologique vraie

01:01:37si c'est pas le cas

01:01:38c'est une affirmation

01:01:39sociologique fausse

01:01:40et c'est alors

01:01:41du mauvais journalisme

01:01:42deuxième élément

01:01:43on ne cherche pas

01:01:44à comprendre seulement

01:01:45le vote musulman

01:01:46si je peux me permettre

01:01:47on cherche à comprendre

01:01:48la sociologie électorale

01:01:49on cherche à comprendre

01:01:49le vote catholique

01:01:50le vote ouvrier

01:01:51le vote petit blanc

01:01:52le vote des agriculteurs

01:01:54et là il y a une catégorie

01:01:55qui s'est forgée en France

01:01:56depuis 40 ans environ

01:01:57depuis 30 ans

01:01:5820 ans

01:01:58le vote musulman

01:02:00on peut penser

01:02:01à tort

01:02:01on peut penser

01:02:02que c'est tout à fait

01:02:02une erreur d'analyse

01:02:03de lui prêter

01:02:04un préjugé antisé

01:02:05mais c'est possible

01:02:05mais c'est une question

01:02:06qui traverse aujourd'hui

01:02:08l'opinion publique

01:02:09alors tout ça

01:02:10ça devrait être

01:02:10une discussion secondaire

01:02:11mais l'enjeu est le suivant

01:02:13pourquoi l'ARCOM

01:02:15s'empare de cela

01:02:15pourquoi une discussion

01:02:16sociologique de base

01:02:18pourquoi une discussion

01:02:18de sociologie électorale

01:02:19se retrouve devant l'ARCOM

01:02:21pourquoi le recteur

01:02:23de la grande mosquée de Paris

01:02:24dit ça va se régler

01:02:25à l'ARCOM

01:02:25et non pas avec des arguments

01:02:26c'est à ce moment

01:02:27que j'ai des points d'interrogation

01:02:28dans l'esprit

01:02:28alors Nathalie Saint-Grieg

01:02:30se défend d'avoir tenu

01:02:31des propos islamophobes

01:02:32ne faut-il pas

01:02:33reconnaître sa bonne foi

01:02:35je ne conteste pas

01:02:35sa bonne foi un instant

01:02:36mais je dis qu'une femme

01:02:38et c'est peut-être là

01:02:38son erreur

01:02:39qui reconnaît la légitimité

01:02:40du concept d'islamophobie

01:02:42inévitablement

01:02:43se condamne un jour

01:02:44à se faire accuser

01:02:44d'islamophobie

01:02:45parce que la notion

01:02:46d'islamophobie

01:02:47sert aujourd'hui

01:02:48à nommer toute forme

01:02:49non seulement

01:02:49de critique maladive

01:02:50de l'islam

01:02:51mais toute forme

01:02:52de critique

01:02:53par rapport à l'insertion

01:02:54difficile de l'islam

01:02:55dans les pays européens

01:02:56aujourd'hui

01:02:56de la même manière

01:02:57lorsqu'elle accepte

01:02:58parce que manifestement

01:02:59elle ne le conteste pas

01:03:00le pouvoir immense

01:03:01de l'ARCOM

01:03:02comme régulateur

01:03:03de la parole publique

01:03:04presque comme

01:03:04certains disent

01:03:05ce ne serait pas moi

01:03:06presque une forme

01:03:07de police de l'opinion

01:03:08une forme de police politique

01:03:09vous savez qu'on peut

01:03:10pour des analyses sociologiques

01:03:11contester par l'ARCOM

01:03:13on peut payer des amendes

01:03:14de plusieurs dizaines

01:03:15de milliers d'euros

01:03:15c'est original comme idée

01:03:17c'est un petit côté

01:03:18Tadjikistan en 1992

01:03:19pas exactement un côté

01:03:20France pays de la liberté

01:03:21d'expression

01:03:22donc je pense que

01:03:23Mme Sincric

01:03:24dans les circonstances

01:03:24est la victime

01:03:25d'un système répressif

01:03:27qui a d'abord cru

01:03:28condamner l'Éric Zemmour

01:03:30ici de ce monde

01:03:30et qui aujourd'hui

01:03:31tombe sur Mme Sincric

01:03:33parce qu'elle a fait

01:03:34une analyse

01:03:34dont on conteste

01:03:35le droit de faire cette analyse

01:03:36je terminerai avec cela

01:03:37Nathalie Sincric

01:03:38aujourd'hui est devenue

01:03:39Zemmourienne

01:03:40malgré elle

01:03:40sans le savoir

01:03:41qui sera le prochain

01:03:43Merci beaucoup

01:03:44mon cher Mathieu

01:03:46les réactions

01:03:47au vote du budget

01:03:48de la Sécu

01:03:49à 13 voix près

01:03:50David Guéraud

01:03:51en votant pour un budget

01:03:52de sécurité antisocial

01:03:54les socialistes

01:03:54tournent le dos

01:03:55au Front Populaire

01:03:56Sébastien Lecornu

01:03:57salue une majorité

01:03:59de responsabilités

01:04:00qui a permis son adoption

01:04:01Olivier Faure

01:04:02cette victoire

01:04:03est d'abord celle

01:04:04du Parlement lui-même

01:04:05Jean-Philippe Tanguy

01:04:06Rennes

01:04:07les pires sociaux

01:04:09traîtres

01:04:09de tout

01:04:10le paysage politique

01:04:11toujours prêt

01:04:12à taxer

01:04:13les classes moyennes

01:04:13et la France

01:04:14qui bosse

01:04:14qui s'étonnera

01:04:15que les Verts

01:04:16sauvent le Cornu

01:04:18et Macron

01:04:19tout de suite

01:04:19Pascal Praud

01:04:20l'heure des produits

01:04:21qui s'étonnera

01:04:22sont les autres

01:04:23qui s'étonnera

01:04:24qui s'étonnera

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