Face à l'Info (Émission du 10/12/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0119h, c'est Noël, la déco est revenue, j'ai eu le temps de l'installer ce soir.

00:00:054 jours pour l'installer !

00:00:06Oui voilà, c'est un peu. Adrien Fontenot m'a aidé un peu quand il a fini.

00:00:10C'est très bien disposé.

00:00:11Ça vous va ?

00:00:12Très bien.

00:00:12Bien, les logites et les infos avec Adrien Fontenot.

00:00:15Bonsoir à tous. Sébastien Lecornu lance un appel aux députés sur le budget de la défense.

00:00:20Objectif, je cite, soutenir une montée en puissance plus rapide de nos forces armées dès 2026,

00:00:25le Premier ministre, qui souhaite aussi produire des drones en masse.

00:00:27Sébastien Lecornu dénonce une dégradation de l'environnement sécuritaire et des chantages nucléaires.

00:00:32La défenseur des droits va s'autosaisir dans l'affaire de cet enfant,

00:00:35tendu par des éducateurs, une situation épouvantable, un acte monstrueux selon elle.

00:00:39Deux inspectrices habilitées auprès de l'aide sociale à l'enfance ont démarré leur investigation aujourd'hui

00:00:43dans ce foyer éducatif du 13e arrondissement de la capitale.

00:00:47Et puis Emmanuel Macron poursuit sa tournée en région, à Saint-Malon, face au lecteur du journal Ouest France.

00:00:51Les réseaux sociaux ne sont pas un lieu pour s'informer, l'endroit pour s'informer c'est la presse.

00:00:54Voilà ce qu'a réaffirmé le Président de la République, Emmanuel Macron,

00:00:57qui a également insisté une nouvelle fois sur son envie d'interdire le portable au lycée

00:01:00dès la rentrée prochaine, empêché aussi l'accès aux réseaux sociaux aux mineurs de moins de 15 ou 16 ans.

00:01:05Merci mon cher Adrien Fontenot et au sommaire ce soir, Nicolas Sarkozy alerte

00:01:10sur une France au bord de l'explosion sociale et d'un possible changement de régime.

00:01:14Dans son livre publié aujourd'hui aux éditions Fayard, journal d'un prisonnier,

00:01:19il décrit une nation déchristianisée, affaiblie, politiquement minée par l'insécurité,

00:01:26la censure, la perte de souveraineté et une crise historique bien qui est déjà là.

00:01:32Il suggère qu'un choc politique sera inévitable pour restaurer l'autorité.

00:01:38La France est-elle encore capable d'un renouveau pacifique ou doit-elle accepter l'idée

00:01:42que toute refondation passe désormais par un choc ?

00:01:45L'édito de Mathieu Bobcôté.

00:01:47Pour la première fois en 50 ans, la France risque un déficit agricole

00:01:50pendant que l'Union Européenne s'apprête à signer le Mercosur.

00:01:55Les éleveurs déjà frappés par l'abattage massif de troupeaux,

00:01:59touchés par la dermatose nodulaire, parfois malgré même la vaccination,

00:02:04s'estiment sacrifiés et abandonnés.

00:02:06Le zèle réglementaire français, les décisions incompréhensibles

00:02:10et l'arrivée possible de viande importée moins disante

00:02:14nourrissent une fronde qui monte partout dans le pays.

00:02:17Comment un pays peut-il défendre, prétendre à la souveraineté alimentaire

00:02:22quand il décourage cela même qui le nourrisse ?

00:02:25L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:27Auditionnée sur la situation critique de France Télévisions,

00:02:30Delphine Ernotte refuse d'endosser toute responsabilité

00:02:33malgré à des rapports signalant une gestion catastrophique non pilotée.

00:02:39Elle impute la crise à l'État alors que les dotations ont augmenté.

00:02:43Quant aux contenus controversés, par exemple de la plateforme de France Télévisions Slash,

00:02:48qui évoque régulièrement, je cite, le privilège blanc,

00:02:51qui invoque des injonctions à consulter la pornographie trans,

00:02:55des appels aux dons pour le comité justice Adama Traoré,

00:02:58elle les assume pleinement, sans reconnaître leur caractère problématique

00:03:02pour un public jeune.

00:03:03Comment réformer un service public en plein dérapage financier et idéologique ?

00:03:08Le regard de Marc Menon.

00:03:10Une vidéo de France Info a justement relié les marchés de Noël au nazisme,

00:03:15en insistant davantage à la récupération brève opérée par Hitler

00:03:20que sur mille ans d'histoire chrétienne, culturelle et populaire.

00:03:24Oui, les nazis ont tenté d'instrumentaliser Noël comme ils ont tout instrumentalisé,

00:03:28mais réduire les marchés, nos marchés, à cet épisode minuscule

00:03:32revient à occulter l'essentiel, une tradition enracinée, joyeuse,

00:03:36profondément européenne et d'origine chrétienne

00:03:39que certains cherchent aujourd'hui à effacer ou à salir

00:03:42pour créer une culpabilité identitaire artificielle.

00:03:46Pourquoi ? Certains médias comme France Info préfèrent-ils déformer les symboles

00:03:50plutôt que de raconter ce qu'ils révèlent de notre histoire profonde ?

00:03:55Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:57L'Australie interdit les réseaux sociaux au moins de 16 ans,

00:04:01mais le vrai angle mort demeure à la dépendance des adultes eux-mêmes.

00:04:05Les plateformes détruisent attention, sommeil, conversation, lecture, vie intérieure.

00:04:10L'enjeu n'est plus l'outil, mais notre capacité collective à en maîtriser l'usage.

00:04:15Comment une société peut-elle redevenir maîtresse de son attention

00:04:18sans renoncer aux outils dont elle dépend pour vivre ?

00:04:21L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:22Et puis nous recevons Elisabeth Caillemer, journaliste au JDD,

00:04:27passionné de crèche.

00:04:29A l'origine, ici, vous le voyez, de cette crèche installée à l'entrée de CNews.

00:04:32Avec elle, nous allons retracer le parcours fascinant de cette tradition.

00:04:36De la première crèche vivante de François d'Assise en 1223,

00:04:40à leur diffusion dans les monastères, leur rôle pédagogique,

00:04:43leur entrée dans les foyers après la Révolution,

00:04:45l'apparition des centons de Provence et la créativité des crèches du monde entier.

00:04:49Une tradition universelle, réinventée mais jamais oubliée.

00:04:53Pourquoi la crèche, si simple en apparence,

00:04:56demeure-t-elle l'un des symboles culturels les plus puissants

00:04:59et les plus fédérateurs de notre civilisation ?

00:05:02Elisabeth Caillemer est l'invité exceptionnel de Face à l'Info ce soir.

00:05:06Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:05:09Bonsoir à tous, j'espère que vous allez bien.

00:05:26On va commencer peut-être par vous montrer une petite image

00:05:28des futurs vitraux de Notre-Dame de Paris qui font beaucoup parler

00:05:31et qui ont été dévoilés hier.

00:05:33Leurs maquettes grandeur nature sont exposées au Grand Palais

00:05:36à partir d'aujourd'hui jusqu'au 15 mars 2026.

00:05:42Ces futurs vitraux seront installés sur le bas-côté sud de la cathédrale fin 2026.

00:05:49Le projet voulu par Emmanuel Macron a provoqué une polémique

00:05:52puisque les vitraux d'origine créés par l'architecte Eugène Viollet-Leduc

00:05:57n'avaient pas été endommagés par l'incendie de 2019.

00:06:00Souvenez-vous, on en avait parlé ici dans Face à l'Info.

00:06:02Une pétition de défenseur du patrimoine avait rassemblé 300 000 signatures.

00:06:06Un recours devant la justice a été rejeté fin novembre.

00:06:10Peut-être un mot, Gabrielle Cusel, ou c'était vous qui avez fait cette conique, je crois ?

00:06:13Oui, vous avez raison.

00:06:14Écoutez, la question reste posée.

00:06:17Pourquoi remplacer ces vitraux qui n'avaient nul besoin de l'aide ?

00:06:21D'ailleurs, l'information que vous donnez, elle n'est pas relayée partout.

00:06:23C'est à savoir qu'ils n'avaient pas besoin d'être remplacés

00:06:26puisqu'ils n'avaient pas été détruits.

00:06:28Je ne comprends pas cette hubris qui habite notre temps

00:06:32et ceux qui nous gouvernent, qui veulent absolument mettre leurs gestes contemporains.

00:06:37Je vais vous dire, je crois qu'on devrait se faire tout petit.

00:06:41Ce que nous sommes, notre âge, notre génération,

00:06:44n'a pas été capable de conserver notre dame telle qu'elle lui avait été confiée.

00:06:48Saint-Incentie, c'est un peu la honte.

00:06:50Tant mieux, on a réparé cela comme on a pu avec des artisans merveilleux.

00:06:54Pourquoi absolument vouloir faire ça ?

00:06:56C'est marrant, cette manie de cliver au lieu d'unir perpétuellement.

00:07:00On va écouter Olivier Joss, secrétaire général de Notre-Dame ces deux dernières années,

00:07:05qui dit comment la cathédrale Notre-Dame, qui a fêté Saint-André-Auverture,

00:07:10est l'un des trois monuments les plus visités au monde.

00:07:13Ce n'est pas rien, on peut être fier.

00:07:16Cette cathédrale, on annonce effectivement 11 millions de visiteurs

00:07:20qui sont venus la voir pendant cette dernière année.

00:07:2311 millions de visiteurs, ça fait de la cathédrale Notre-Dame de Paris

00:07:26sans doute l'un des trois monuments les plus visités au monde.

00:07:31Pour donner des ordres de grandeur,

00:07:34il faut avoir conscience que 35 000, 40 000 visiteurs par jour,

00:07:41c'est à peu près deux fois ce qu'accueillent quotidiennement

00:07:44le château de Versailles ou le musée du Louvre.

00:07:48Voilà ce qu'on pouvait dire sur Notre-Dame.

00:07:51Mathieu Pecôté, dans le cadre de la sortie de son livre,

00:07:54Nicolas Sarkozy a accordé un grand entretien à France-Olivier Gilbert pour le point.

00:07:59Il s'inquiète notamment d'une France qui serait au seuil de l'explosion sociale

00:08:04et même au seuil d'un violent changement de régime.

00:08:08Qu'annonce exactement le président de la République ?

00:08:12Alors, un mot d'abord sur cet entretien qui est un entretien au sommet,

00:08:15c'est-à-dire entre Fogg et Sarkozy qui se sont tant détestés,

00:08:20mais qui se sont aussi aimés et qui aujourd'hui se retrouvent pour un entretien d'un genre très particulier.

00:08:25Donc, Fogg, c'est le mené, Sarkozy répond à bonne hauteur,

00:08:28donc ça vaut la peine d'être lu.

00:08:30Premier élément, de ce point de vue, Fogg est une richesse nationale aussi.

00:08:33Je ne peux m'empêcher de dire tout le bien que j'en pense.

00:08:36Qu'est-ce qu'on trouve dans cet entretien ?

00:08:38D'abord, une méditation sur la prison, inévitablement.

00:08:40D'ailleurs, c'est le titre, journal d'un prisonnier.

00:08:42Une réflexion sur la classe politique, ce qu'elle est devenue.

00:08:45Sur la foi, c'est important.

00:08:46Et sur la France, peut-elle se redresser ?

00:08:49Et plus particulièrement, que voit-on ?

00:08:51Et là, c'est important presque de découper les différentes tranches de l'entretien

00:08:54parce que l'ex-président de la République, Nicolas Sarkozy,

00:08:57cherche quand même à penser au-delà de sa situation personnelle.

00:09:01Il réfléchit notamment à la déchristianisation de la France.

00:09:04Et il dit qu'une France qui se déchristianise n'est plus elle-même.

00:09:08Et il dit qu'une cité qui se coupe complètement de la transcendance,

00:09:11qui se coupe du sacré, qui se coupe, dans le cas de la France, de sa religion historique,

00:09:15c'est une cité abîmée, c'est une cité blessée,

00:09:18c'est une cité qui peinera à se relever.

00:09:21Donc, réflexion non seulement sur la foi,

00:09:23mais sur la religion comme élément de structure sociale, de structure de l'identité.

00:09:28Deuxième réflexion, il médit, avec raison, je crois, sur l'égalitarisme.

00:09:33Il nous dit l'égalitarisme, ce qui fait le contraste des classes politiques.

00:09:36Il dit, on me reproche, moi, trop souvent de rentrer dans une pièce et vouloir être vu.

00:09:41Il dit, oui, j'avais le souci de ma différence, j'avais le souci d'être éblouissant, dit-il,

00:09:45alors qu'aujourd'hui, on a la passion du conformisme.

00:09:48Et il se demande, est-ce qu'on doit véritablement, aujourd'hui,

00:09:51valoriser les petits égaux, E accent aigu, G-A-U-X,

00:09:54plutôt que les grands égaux, E accent aigu, G-O-S.

00:09:57Bon, ça, c'est de moi, mais cela dit, je pense qu'il pourrait la dire.

00:09:59Donc, les petits égaux, ça, c'est le socialisme, les grands égaux,

00:10:02ça, c'est la République la meilleure, peut-être.

00:10:05Il réfléchit, et c'est important, il réfléchit à la dimension physique.

00:10:08Ce n'est pas sur le détail, c'est un homme politique qui entre quelque part,

00:10:11qui ne s'impose pas naturellement, qui quémande l'attention sans l'obtenir,

00:10:14ne sera jamais rien du tout.

00:10:16Il le dit régulièrement.

00:10:17Mais c'est important.

00:10:17Et lui, qui n'est pas par ailleurs, il n'a pas la taille d'un Chirac,

00:10:20il n'a pas la taille d'un espèce...

00:10:21Ce n'est pas un joueur de football américain.

00:10:24Et pourtant, il rentre dans une pièce, il est remarqué,

00:10:26donc ça, ça a construit son identité, et il en parle.

00:10:29Un autre élément, il dénonce, et l'en bascule dans la politique,

00:10:31la toute-puissance des juges.

00:10:33Il dit que la justice était une autorité, c'est devenu un pouvoir.

00:10:36De quel droit ce pouvoir réclame-t-il de ne jamais être contredit?

00:10:40S'il y a pouvoir et il y a contre-pouvoir,

00:10:42il est possible, dit-il, de critiquer une décision de justice.

00:10:46Donc, il remet en question le dogme de la justice de droit divin.

00:10:50Il se désole aussi de l'émasculation du politique.

00:10:52Il dit que le politique, autrefois, avait le pouvoir,

00:10:54il pouvait transformer la société.

00:10:56Aujourd'hui, le pouvoir, le président de la République n'a plus le pouvoir.

00:10:59Donc, on vote pour lui, c'est lui qui a la légitimité populaire,

00:11:02et il est dépossédé politiquement.

00:11:05Donc, il dit qu'il faudrait redonner du pouvoir aux politiques.

00:11:08Ce n'est pas un détail.

00:11:10Il va plus loin.

00:11:11Il nous dit que la France est peut-être aussi à la fin d'un cycle.

00:11:14Et ça, c'est important.

00:11:15Il dit qu'à l'échelle de l'histoire,

00:11:16certains pays se transforment à coups de réformes et réformettes.

00:11:20Il dit que la France a besoin quelquefois d'aller jusqu'au bout de ses institutions

00:11:23et de flirter avec la possibilité de l'abîme,

00:11:26avec la possibilité de la violence,

00:11:28avec la possibilité de l'effondrement ou du choc,

00:11:30pour peut-être se redresser si elle trouve les hommes,

00:11:33si elle trouve les mouvements,

00:11:34si elle trouve les partis capables de la porter.

00:11:37Il pose la question, que fera-t-il maintenant?

00:11:39Parce que la première question d'entretien,

00:11:40Fogg dit, bon, est-ce que vous vous présentez à la présidence?

00:11:42Pour laver votre honneur, Sarko, 2027 candidat.

00:11:45Et il répond, on se calme, on se calme.

00:11:48Premièrement, c'est juridiquement impossible.

00:11:50Deuxièmement, je n'ai pas envie de refaire ce que j'ai déjà fait dans ma vie.

00:11:53Donc, je dois inventer un nouveau rôle

00:11:55à la hauteur de ce que je souhaite pour mon pays.

00:11:59Et quel est ce nouveau rôle, peut-être?

00:12:00Eh bien, c'est de baliser la légitimité

00:12:02de ce que certains appellent l'union des droites.

00:12:05Qu'est-ce qu'il fait par là?

00:12:05Il parle notamment de Bardella.

00:12:07Et de Bardella, il dit, il me fait penser à Chirac du temps du RPR.

00:12:12En matière de nazi, on en est quand même loin.

00:12:14C'est que si Bardella, c'est Chirac,

00:12:16je ne sais pas sur quelle base on peut ensuite faire un front républicain

00:12:19de l'antifascisme, de l'extrême droite, méchant, pas gentil.

00:12:22Donc, si on est dans cette logique,

00:12:24Sarkozy dit, il est possible de rassembler,

00:12:27de rassembler des gens qui, pour l'instant,

00:12:30se frappent d'anathème et devraient pouvoir travailler ensemble.

00:12:33Parenthèse, là, c'est moi qui ajoute.

00:12:34On dit souvent, dans la droite dite républicaine,

00:12:36nous croyons à l'union des électeurs,

00:12:38mais pas à l'union des appareils.

00:12:39L'alliance entre le RPR et l'UDF, à l'époque, c'était quoi exactement?

00:12:42L'histoire de la droite, c'est une histoire d'alliance d'appareils.

00:12:46Ça ne les a jamais dérangés, sauf apparemment aujourd'hui,

00:12:48lorsque leur appareil, dis-je, est minuscule, sans mauvais jeu de mots.

00:12:54Allons un peu plus loin dans cette direction du président Sarkozy.

00:12:58La France est-elle au seuil de l'explosion?

00:13:00Et vous avez raison de m'y ramener,

00:13:01parce que c'est le cœur de son propos.

00:13:04Nicolas Sarkozy nous dit fondamentalement,

00:13:06la situation est potentiellement catastrophique.

00:13:08Il dit, le changement de régime, nous y sommes peut-être.

00:13:11Nous sommes au seuil, nous sommes plein d'éléments converges

00:13:14pour qu'il y ait une explosion sociale aujourd'hui.

00:13:18Et on pourrait dire, et ça peut-être, moi, je pense que les gens

00:13:20qui annoncent la catastrophe, peut-être qu'ils sont optimistes ici.

00:13:23Ceux qui annoncent la catastrophe se trompent quelquefois.

00:13:25Je crois que la catastrophe, c'est maintenant.

00:13:27On peut toujours devenir la Somalie, on peut toujours devenir l'Éthiopie,

00:13:30on peut toujours devenir un pays sous la guerre civile permanente

00:13:34où les gens s'égorgent et se matraquent à temps plein.

00:13:35Mais laissons de côté ces scénarios.

00:13:37Est-ce qu'on peut dire qu'aujourd'hui, la situation est objectivement,

00:13:41si ce n'est pas catastrophique, à tout le moins au seuil de la catastrophe?

00:13:44Je donne une série d'éléments.

00:13:46Dégradation des finances publiques, perte de souveraineté,

00:13:49effacement de l'identité, submersion migratoire,

00:13:51délinquance conquérante quotidienne, extension de la censure,

00:13:55retour d'une gauche robespierriste.

00:13:57Donc, à partir de Nicolas Sarkozy qui nous dit que ça pourrait très mal aller

00:14:00si on cherche à comprendre la situation présente,

00:14:02tous les facteurs objectifs laissent croire que nous sommes effectivement

00:14:06au seuil d'un moment de bascule dans l'abîme.

00:14:09Et la bascule dans l'abîme, et là, c'est peut-être là

00:14:11où il y a une forme d'optimisme relatif chez lui,

00:14:15il nous dit que la France ne se relève que lorsqu'elle est au seuil de l'abîme.

00:14:18En fait, les Français ne sont pas des Anglais, heureusement d'ailleurs,

00:14:21qui se réformeraient comme ça tranquillement

00:14:24avec une espèce de roi un peu zozo qui traîne au sommet de l'État.

00:14:26Non, les Français ont besoin quelquefois de l'expérience,

00:14:29de la possibilité que tout s'effondre pour être capable de se redresser.

00:14:32Et là, on pourrait faire la comparaison, il l'a fait lui-même, 1958, aujourd'hui.

00:14:37Il dit que 1958, la Ve République n'a pas une naissance parfaitement virginale.

00:14:41Il rappelle les origines, la guerre d'Algérie,

00:14:44la possibilité qu'elle se transpose en conflit armé sur le territoire national,

00:14:47en France, dans l'Hexagone, au nord de la Méditerranée.

00:14:49Et c'est cette possibilité de violence, cette possibilité d'effondrement

00:14:52qui a amené la France au redressement que l'on connaît avec le général de Gaulle.

00:14:57Eh bien, est-ce qu'aujourd'hui, on peut...

00:14:59Ça a pris quatre ans, si je peux me permettre, j'ajoute un élément.

00:15:01Ça a quand même pris, ça ne s'est pas fait immédiatement.

00:15:03De Gaulle arrive, il est contesté.

00:15:04Quand il décide d'imposer l'élection du président de la République

00:15:08au suffrage universel, l'ensemble des institutions

00:15:11dit que le général est anticonstitutionnel.

00:15:13L'ensemble des institutions dit que c'est illégitime,

00:15:15vous ne pouvez pas faire ça.

00:15:16Et le général dit, je vais le faire quand même.

00:15:18Et le fait est qu'il a le fait, et ça réussit, ça fonctionne.

00:15:21Et il réussit à installer durablement la Ve République.

00:15:23Alors, est-ce qu'on est dans un moment historiquement semblable aujourd'hui?

00:15:28La réponse, c'est peut-être et probablement oui.

00:15:30Pourquoi?

00:15:32Eh bien, violence, insécurité, je l'ai dit,

00:15:35submersion migratoire,

00:15:36c'est la France même en son cœur historique

00:15:38qui est menacée aujourd'hui.

00:15:40Devant cette menace, la question est,

00:15:43est-ce qu'il y aura un autre moment de vérité comme 58 à 62?

00:15:46Et là, je reviens au référendum, je n'en parlais pas pour rien.

00:15:49On le sait, la droite nationale dit,

00:15:50si nous arrivons aux affaires demain ou après-demain,

00:15:53nous ferons un référendum.

00:15:55Nous savons que tout l'appareil d'État,

00:15:57le Conseil constitutionnel,

00:15:59les théologiens qui se prennent pour des juristes,

00:16:01tous ces gens disent,

00:16:02ce référendum sera anticonstitutionnel, sera illégal.

00:16:05Et font tout pour verrouiller en ce moment les institutions

00:16:09pour empêcher que ce référendum n'advienne.

00:16:12Eh bien, si on prend le scénario 1958-62,

00:16:14le retour du général de Gaulle,

00:16:16on pourrait se dire que,

00:16:17imaginons que la droite nationale,

00:16:19quel que soit son candidat,

00:16:20quel que soit son chef,

00:16:22fait le référendum contre les institutions

00:16:25qui se prennent pour l'État de droit,

00:16:26c'est un moment de vérité équivalent à cette séquence-là.

00:16:30C'est un moment où on en appelle au peuple

00:16:32et Sarkozy dit, il faut restaurer la souveraineté nationale.

00:16:34Mais le peuple qui s'est fait déposséder de la souveraineté

00:16:37par les oligarchies, par la nomenclatura,

00:16:39par les élites,

00:16:40les gens qui ont confisqué la souveraineté

00:16:42ne se la laisseront pas reprendre comme ça facilement.

00:16:45Donc, on peut s'attendre à un choc.

00:16:46Je ne le souhaite évidemment pas.

00:16:48Je déteste toute forme de choc

00:16:49qui pourrait aboutir à la violence.

00:16:52Mais lui-même dit, il y aura ce moment de vérité

00:16:55et probablement que ce sera effectivement

00:16:56la trame de fond des prochaines années.

00:16:58Est-ce qu'il n'y a pas un autre scénario

00:17:00plus violent, moins optimiste ?

00:17:04Vous avez raison, parce que j'étais optimiste

00:17:06en disant un choc au sommet de l'État,

00:17:07un choc en délégitimité,

00:17:09la refondation de la République dans l'esprit gaullien.

00:17:11Il y a le scénario moins optimiste, en effet.

00:17:13Et il l'évoque.

00:17:13On a aujourd'hui une nouvelle gauche robespiériste,

00:17:15comme le dit Fogg souvent,

00:17:17une gauche violente.

00:17:18Hier soir, Gauthier Lebrit en parlait

00:17:20dans son émission.

00:17:21Donc, une gauche qui croit

00:17:23que la vérité de la politique, c'est la violence.

00:17:25Eh bien, il est possible.

00:17:26Imaginons que Jean-Luc Mélenchon

00:17:27arrive au deuxième tour.

00:17:29Imaginons qu'il soit battu.

00:17:30Imaginons que la gauche radicale décide

00:17:32de descendre dans la rue,

00:17:33de lancer ses troupes dans la rue,

00:17:34de lancer ses milices dans la rue,

00:17:35de tout faire pour en appeler

00:17:36au soulèvement des quartiers.

00:17:38Oui, c'est un scénario moins optimiste.

00:17:39Et il faut le prendre au sérieux,

00:17:41la possibilité d'une extension généralisée

00:17:43de la violence.

00:17:45On doit s'en désoler.

00:17:46On doit savoir que c'est possible

00:17:47pour faire en sorte que cela n'arrive pas.

00:17:50Mais revenons à Sarkozy un instant,

00:17:51et je terminerai sur cela.

00:17:53Il nous dit qu'il n'y aura pas

00:17:54de redressement, de renaissance,

00:17:56si cette renaissance est strictement politique.

00:17:59Il nous dit que toute cité a une part spirituelle.

00:18:01Toute cité a une dimension verticale,

00:18:04presque, on pourrait dire le mot religieux,

00:18:05pour peu qu'on ne le comprenne pas mal.

00:18:06Toute cité a une dimension sacrale.

00:18:08Et nous sommes hantés peut-être aujourd'hui

00:18:10par une culture de mort.

00:18:11Comment tient la société aujourd'hui?

00:18:13Ça, c'est moi qui ajoute.

00:18:14Par la pharmacopée,

00:18:15par les séries télévisées

00:18:17qu'on peut regarder 12 heures de suite

00:18:18sans jamais sortir de chez soi,

00:18:20par une espèce d'alimentation dégueulasse

00:18:22qui tient les populations sous hypnose.

00:18:24À travers cela, on a des sociétés

00:18:26qui aujourd'hui sont au seuil de l'affaissement,

00:18:28mais le redressement est possible

00:18:30s'il n'est pas que politique,

00:18:31s'il a une charge spirituelle,

00:18:32identitaire, autrement dit.

00:18:34De ce point de vue,

00:18:35Nicolas Sarkozy peut être un optimiste.

00:18:37Merci Mathieu pour ce regard

00:18:40du président Sarkozy.

00:18:42On marque une pause

00:18:43et puis on va revenir dans un instant

00:18:44avec France Info Radio

00:18:46qui relie le marché de Noël

00:18:48au nazisme.

00:18:49On va essayer de voir pourquoi.

00:18:50Je crois qu'il vaut mieux en sourire.

00:18:53On va essayer de comprendre pourquoi

00:18:54avec Charlotte Dornelas.

00:18:55Dans un instant, on marque une pause.

00:18:56On revient.

00:18:59Ben non, il n'y a plus de magie.

00:19:01Retour sur le plateau de Face à l'Info.

00:19:03Juste pour donner la parole à Gabrielle Cluzel.

00:19:05Peut-être un mot sur Sébastien Delogu

00:19:09qui, lors du meeting samedi,

00:19:12on en avait parlé notamment sur Europe 1.

00:19:15Le candidat LFI à la mairie de Marseille

00:19:16avait déclaré la police tu, souvenez-vous.

00:19:18Et c'est suffisamment rare pour le souligner.

00:19:20Et le préfet des Bouches-du-Rhône

00:19:22a saisi la justice

00:19:23qui a ouvert une enquête

00:19:25pour, je cite,

00:19:26diffamation publique

00:19:27envers un corps.

00:19:29Qu'est-ce qu'il y a envers un corps ?

00:19:30Je vais te voir sa phrase à l'écran.

00:19:31Pardon.

00:19:32Qu'est-ce qui était marqué à l'écran ?

00:19:33La phrase de Delogu, pardon,

00:19:34de l'humour.

00:19:35Ah oui, la phrase de l'humour, oui, pardon.

00:19:38Alors, Sébastien Delogu,

00:19:39lors d'un meeting,

00:19:40il a dit la police tu.

00:19:41Et Théra, le profet des Bouches-du-Rhône

00:19:44a saisi la justice

00:19:45pour une enquête

00:19:46pour diffamation publique

00:19:47envers un corps

00:19:47constitué

00:19:48ou une administration publique.

00:19:50Et c'est vrai que je voulais dire aussi

00:19:51que je suis vice-présidente

00:19:52du Presse-Club

00:19:53et on a attribué

00:19:53le prix de l'humour

00:19:55notamment à Sébastien Delogu

00:19:57pour la phrase suivante.

00:20:01Il faut construire plus

00:20:02de logements sociaux

00:20:03pour loger

00:20:04ceux qui sont expulsés

00:20:06de leurs logements sociaux.

00:20:08Oui, nous avons voté

00:20:11au sein du Presse-Club.

00:20:14Comment ?

00:20:15Oui.

00:20:15Non, mais alors,

00:20:16on a eu une phrase aussi,

00:20:18de Sarah Knafo

00:20:19et de Jordan Barrella

00:20:21pour la première fois

00:20:22qu'ils ont été primés

00:20:22lors de ce prix

00:20:24de l'humour

00:20:24du Presse-Club.

00:20:25Tous ne nous font pas rire,

00:20:27effectivement.

00:20:28Oui, c'est génial.

00:20:30Gabriel Cluzel,

00:20:31voilà un sujet

00:20:32dont peu parle

00:20:33mais qui est aussi important.

00:20:35Alors que l'Union Européenne

00:20:36pourrait dans quelques jours

00:20:37signer le Mercosur

00:20:39pour la première fois

00:20:40depuis 50 ans,

00:20:41la France risque

00:20:42de connaître

00:20:42un déficit commercial agricole.

00:20:44L'avenir est sombre

00:20:45pour tous les agriculteurs

00:20:47mais les éleveurs

00:20:48de vaches

00:20:48sont spécialement inquiets.

00:20:51Certains voient

00:20:52abattre leurs cheptels.

00:20:53Pourquoi ?

00:20:54Pour cause

00:20:54de dermatoses nodulaires,

00:20:57bovines contagieuses.

00:20:58Pourquoi la gronde

00:21:00est-elle en train de monter ?

00:21:03Alors, peut-être

00:21:04qu'il faut déjà

00:21:05replanter le décor.

00:21:07Pendant qu'à l'Assemblée,

00:21:08on se livre

00:21:09un jeu du passé pitoyable,

00:21:10et bien la France

00:21:11continue de s'enfoncer.

00:21:13Donc, vous l'avez dit,

00:21:14pour la première fois

00:21:15depuis 50 ans,

00:21:16la France pourrait connaître

00:21:17un déficit commercial agricole.

00:21:19Alors, ce n'est pas moi

00:21:20qui le dis,

00:21:21c'est la ministre

00:21:21de l'Agriculture,

00:21:23Annie Gennevard.

00:21:24Elle parle même,

00:21:25je cite,

00:21:26de faits historiques graves.

00:21:28Donc, après l'effondrement

00:21:29de l'industrie

00:21:30qui d'ailleurs s'accélère

00:21:31ces derniers mois,

00:21:33voici donc celui

00:21:34de l'agriculture.

00:21:35Et dans le même temps,

00:21:37alors c'est vrai

00:21:37que la concomitance

00:21:38des deux phrases

00:21:38était assez troublante,

00:21:40à Rungis,

00:21:41elle a averti

00:21:42si la guerre éclate,

00:21:43c'est sur nos agriculteurs

00:21:45qu'il faudra compter.

00:21:47Vous connaissez ce discours

00:21:49de l'atmosphère

00:21:50sur la guerre.

00:21:52Et donc,

00:21:52on comprend que le sujet

00:21:53de la souveraineté alimentaire

00:21:55est majeur.

00:21:56Et elle dit aussi

00:21:57la guerre entre armées

00:21:58ramène, elle,

00:21:59la guerre des champs.

00:22:01Or, il se trouve

00:22:01que livrée au coup de boutoir

00:22:03de la mondialisation,

00:22:04notre agriculture

00:22:05qui était notre fleuron

00:22:06qui n'a pas appris

00:22:07la célèbre phrase

00:22:08de sulis,

00:22:10labourage et pâturage

00:22:11sont les deux mamelles

00:22:12de la France,

00:22:13en train de reculer

00:22:14dans tous les secteurs.

00:22:16Et la ministre explique,

00:22:17ce n'est quand même pas

00:22:18inintéressant,

00:22:18que depuis 2014,

00:22:20le financement

00:22:20de la politique agricole

00:22:22et alimentaire

00:22:22en Chine

00:22:23a augmenté

00:22:24de 40%.

00:22:25Elle a bondi

00:22:26aux Etats-Unis

00:22:27de 86%.

00:22:28dans une moindre mesure

00:22:30en Russie

00:22:3015% quand même

00:22:32et en Europe,

00:22:33elle a reculé

00:22:34de 19%.

00:22:36Donc Anne Genevard

00:22:37parle d'erreur historique.

00:22:39Elle dit

00:22:39le meilleur kit de survie

00:22:41des Français,

00:22:42ce n'est ni une pile,

00:22:44ni une clé,

00:22:44ni une voiture,

00:22:45c'est une assiette.

00:22:46Alors,

00:22:46on ne saurait mieux dire.

00:22:48Mais que se passe-t-il

00:22:49dans les faits

00:22:50une fois que ce constat

00:22:51souligné ?

00:22:53Rien en fait,

00:22:54mais moins que rien.

00:22:56Parce que les agriculteurs

00:22:58ont vraiment ce sentiment,

00:22:59enfin beaucoup d'agriculteurs

00:23:00ont ce sentiment

00:23:00très fort

00:23:01d'être abandonnés.

00:23:03Beaucoup sont remontés

00:23:04comme des pendules

00:23:05contre le gouvernement.

00:23:08Ils ont vraiment

00:23:09le sentiment

00:23:09qu'on les lâche.

00:23:10Alors,

00:23:11vous l'avez dit,

00:23:11la semaine prochaine,

00:23:12l'Union européenne

00:23:13est censée signer

00:23:13les accords du Mercosur.

00:23:15Ça avance.

00:23:16Que vont devenir en France

00:23:17les plus de 90 000

00:23:19exploitations bovines,

00:23:20même si on a perdu

00:23:21quand même

00:23:21un million de têtes

00:23:22de bétail

00:23:23en 10 ans.

00:23:25Et par ailleurs,

00:23:27ces exploitants,

00:23:27donc on le voit

00:23:28parce que nous avions,

00:23:30enfin un journaliste,

00:23:31Jean Bexton

00:23:32de Boulevard Voltaire

00:23:32avait visité

00:23:33un pauvre agriculteur jeune

00:23:35qui avait vu

00:23:36toutes ses têtes

00:23:37de bétail abattues.

00:23:39Ces exploitants

00:23:39assistent en ce moment

00:23:41médusés

00:23:42à l'abattage total

00:23:43de cheptels entiers

00:23:44du fait d'une seule bête

00:23:45contaminée

00:23:46par la dermatose

00:23:47nodulaire contagieuse bovine.

00:23:49Donc peut-être que

00:23:50ceux qui nous regardent

00:23:51ne savent pas

00:23:52de quoi il s'agit.

00:23:52C'est un virus

00:23:53venu d'Afrique

00:23:54qui est apparu

00:23:55pour la première fois

00:23:56en France en 2025

00:23:57et au printemps dernier

00:23:59et qui est transmis

00:24:00par les piqûres

00:24:02de mouches

00:24:02ou de thon.

00:24:03De thon,

00:24:04je ne sais pas

00:24:04comment on dit.

00:24:06Ça s'écrit

00:24:07taon,

00:24:07mais ça se dit thon,

00:24:08je pense.

00:24:09Ça fait très mal.

00:24:09Et ça fait très mal.

00:24:11La caractéristique,

00:24:12c'est que cette maladie

00:24:13n'est pas transmissible

00:24:14à l'homme

00:24:15et qu'elle ne contamine

00:24:16pas la viande

00:24:18ni le lait

00:24:18qui reste consommable.

00:24:20Il faut savoir que

00:24:20depuis qu'elle est arrivée

00:24:22en 2025,

00:24:23il y a 3089 bovins

00:24:26qui ont été abattus

00:24:27dans 108 foyers.

00:24:29Alors pourquoi ?

00:24:30Parce que la politique

00:24:31de la France

00:24:31en la matière,

00:24:32elle s'appuie sur

00:24:34la détection d'abord,

00:24:36fièvre,

00:24:36nodule,

00:24:37et puis ce qu'on appelle

00:24:39le dépeuplement

00:24:40du cheptel.

00:24:41C'est un joli mot

00:24:41pour dire qu'on l'éradique.

00:24:42Et puis ensuite,

00:24:44on établit

00:24:44des zones concentriques

00:24:46si vous voulez,

00:24:47de protection

00:24:48et de surveillance.

00:24:50Et puis,

00:24:51après un certain temps,

00:24:53on vaccine

00:24:54les cheptels

00:24:55tout autour

00:24:56s'il s'est avéré

00:24:57qu'ils n'ont pas été

00:24:58contaminés.

00:24:59Mais c'est vrai

00:25:00que depuis le mois de juin,

00:25:01c'est vraiment

00:25:01un crève-cœur

00:25:02pour les éleveurs,

00:25:04ces vaches abattues.

00:25:05Il y a des éleveurs

00:25:06qui m'ont dit,

00:25:07qui m'ont confié

00:25:07franchement,

00:25:08ça m'arriverait,

00:25:10c'est terminé,

00:25:11je repose de tout,

00:25:12et je dis à mes enfants

00:25:14ne soyez jamais agriculteurs.

00:25:15Parce qu'en fait,

00:25:16il m'expliquait que...

00:25:17C'est toute leur vie.

00:25:18C'est toute leur vie.

00:25:19C'est presque leurs enfants,

00:25:21je dirais.

00:25:22C'est très touchant

00:25:23de voir dans les manifestations,

00:25:24parce qu'il y a beaucoup

00:25:24de manifestations,

00:25:25nous allons en parler,

00:25:26des agriculteurs

00:25:27avec la cloche

00:25:27de leurs vaches

00:25:28qui ont été abattues,

00:25:29des pancartes

00:25:30avec le nom des vaches.

00:25:31Et puis,

00:25:31il faut voir

00:25:32que plus concrètement,

00:25:34on ne remplace pas

00:25:34une vache par une autre.

00:25:36Il y a une filiation,

00:25:38une sélection.

00:25:39C'est un travail très long

00:25:40qui s'étend

00:25:41sur de nombreuses années.

00:25:42Donc,

00:25:43c'est évidemment dramatique

00:25:44de voir

00:25:45ces cheptels

00:25:46abattus.

00:25:48Mais ce qui a vraiment

00:25:49mis le feu aux poudres,

00:25:50et c'est important

00:25:50d'en parler,

00:25:51parce que,

00:25:51encore une fois,

00:25:52la grande monte,

00:25:53et je trouve qu'on en parle

00:25:54très peu,

00:25:55peut-être parce que

00:25:56c'est la ruralité

00:25:57et que la ruralité

00:25:58n'intéresse pas grand monde,

00:25:59disons-le franchement.

00:26:00Donc,

00:26:00mardi,

00:26:01il y a eu plus de 100 vaches

00:26:02vaccinées

00:26:02qui ont été abattues.

00:26:0442 vaccinées

00:26:05depuis 28 jours

00:26:06dans les Pyrénées-Orientales

00:26:07et 82 dans le Doubs

00:26:09qui étaient vaccinées

00:26:10depuis 35 jours,

00:26:11malgré l'opposition

00:26:12de 400 agriculteurs

00:26:14et soutiens divers.

00:26:15Alors,

00:26:15ça a beaucoup troublé

00:26:16parce que,

00:26:16normalement,

00:26:17on considère que

00:26:18trois semaines après

00:26:18le vaccin,

00:26:19il n'y a plus lieu

00:26:21d'abattre.

00:26:23Et cette affaire

00:26:24a fait tomber d'accord,

00:26:26ça aussi,

00:26:26c'est très important

00:26:27de le dire,

00:26:28de le souligner,

00:26:29deux syndicats

00:26:30d'agriculteurs

00:26:31qui, en principe,

00:26:32sont radicalement opposés.

00:26:33il y en a un qui est très à gauche

00:26:34et l'autre réputé

00:26:35très à droite.

00:26:36Donc,

00:26:36la Confédération Paysanne

00:26:37et la Coordination Rurale

00:26:39qui se sont alliées

00:26:40sur cette affaire.

00:26:41Alors,

00:26:41la FNSEA est un peu plus critiquée.

00:26:43Je voyais un compte

00:26:44qui s'appelle

00:26:45Résistance Paysanne

00:26:46qui accusait la FNSEA

00:26:47de « faire dodo »

00:26:48entre guillemets

00:26:49et elle est réputée

00:26:51assez proche

00:26:51du gouvernement.

00:26:53C'est intéressant

00:26:54comme ça vous touche,

00:26:54ça vous émeut beaucoup.

00:26:56Mais moi,

00:26:56mon grand-père

00:26:56était agriculteur,

00:26:58j'ai mon oncle aussi,

00:27:00j'ai des cousins agriculteurs

00:27:01et éleveurs.

00:27:03Donc,

00:27:03c'est un sujet

00:27:03qui me touche beaucoup.

00:27:04Oui,

00:27:04je sens ça,

00:27:05je sens ça.

00:27:06Alors,

00:27:06des manifestations

00:27:07s'organisent,

00:27:08Gabriel,

00:27:08devant les préfectures,

00:27:10dans les villes rurales,

00:27:11un peu partout.

00:27:12Il y a beaucoup,

00:27:13et vous l'avez dit,

00:27:14d'incompréhensions.

00:27:15Oui,

00:27:15beaucoup d'incompréhensions.

00:27:16J'ai eu des...

00:27:18Véronique Lefloc,

00:27:19que vous connaissez

00:27:19de la coordination rurale,

00:27:21et elle m'a expliqué

00:27:22les sujets d'incompréhension.

00:27:24Elle m'a dit déjà

00:27:25que les insectes

00:27:26qui pourraient véhiculer le virus

00:27:27sont quasiment inactifs

00:27:28à cette saison.

00:27:30Et puis,

00:27:31elle m'a dit aussi

00:27:31que l'abattage total

00:27:33qui est prévu

00:27:34par les textes européens

00:27:36ont quand même

00:27:37une alternative,

00:27:38en principe.

00:27:38Vous voyez,

00:27:39l'Europe prévoit

00:27:40un système dérogatoire

00:27:41avec un abattage partiel

00:27:43à condition

00:27:44d'organiser la vaccination

00:27:45et de prévoir

00:27:46un zonage

00:27:47en conséquence,

00:27:48d'isoler finalement.

00:27:50Et elle ne comprend pas

00:27:52pourquoi

00:27:52on ne s'est pas orienté

00:27:54vers cela en France,

00:27:55avec un abattage sélectif

00:27:56des animaux

00:27:57gravement malades

00:27:58parce que les agriculteurs

00:28:00ont vraiment tout fait,

00:28:00ventilé les bâtiments,

00:28:02confiné les animaux,

00:28:04désinsectisé.

00:28:05Et puis,

00:28:05elle me disait

00:28:06que c'est ce qui se fait

00:28:07en Afrique du Nord

00:28:07quand ce virus sévit.

00:28:09Et tous les recours

00:28:10au Conseil d'État

00:28:11ont été perdus.

00:28:13Et là aussi,

00:28:13ce qui la surprend beaucoup,

00:28:14c'est qu'en Italie,

00:28:15il y a eu un abattage total

00:28:16mais ils ont gagné

00:28:17leur recours au Conseil d'État

00:28:19parce que dans la Constitution

00:28:20est inscrit

00:28:21le concept

00:28:23de bien-être animal

00:28:24qui a évidemment pesé

00:28:26parce que c'est quand même

00:28:26pas rien

00:28:27de voir tous ces troupeaux

00:28:29abattus.

00:28:30Alors,

00:28:30c'est vrai que certains se disent

00:28:32mais finalement,

00:28:32est-ce qu'une fois de plus,

00:28:33la France ne surinterprète pas

00:28:36comme une bonne élève zélée

00:28:38des recommandations européennes ?

00:28:42Alors là,

00:28:42je vais vous parler peut-être

00:28:43de la dernière actualité.

00:28:45Sur les réseaux sociaux,

00:28:46il y a des appels

00:28:47à manifester près de Pamier,

00:28:48près du petit village

00:28:49de Borde-sur-Arise

00:28:50pour empêcher l'abattage

00:28:52de plus de 200 vaches

00:28:53blondes d'Aquitaine

00:28:54dans un troupeau

00:28:55comprenant une vache

00:28:56testée positive

00:28:57à la dermatose.

00:28:58Il y a déjà un barrage

00:28:59formé par des troncs d'armes,

00:29:01par des tracteurs

00:29:02et il paraît que l'éleveur

00:29:03est complètement sidéré.

00:29:05C'est vraiment le choc pour lui.

00:29:06Il faut comprendre

00:29:07ce qu'est un éleveur.

00:29:08Ce n'est pas un céréalier.

00:29:09Il ne prend jamais de vacances.

00:29:11Il n'y a pas de dimanche,

00:29:11il n'y a pas de jour férié.

00:29:13Le jour de Noël,

00:29:13il va nourrir ses vaches.

00:29:14C'est comme ça.

00:29:16Donc, les messages

00:29:17d'agriculteurs se multiplient

00:29:19pour dire

00:29:19« Mais moi, il me faudrait

00:29:20me passer sur le corps

00:29:21pour aller abattre mes vaches ».

00:29:24Et la Confédération Paysanne

00:29:26et la Coordination Rurale

00:29:27dénoncent cette politique

00:29:28de l'abattage total

00:29:29qui, pour eux,

00:29:31atteint ses limites.

00:29:33Ils préconisent de vivre

00:29:34avec ce virus

00:29:35comme beaucoup d'autres

00:29:36pays.

00:29:37Et puis, par ailleurs,

00:29:38ces deux syndicats

00:29:38demandent la vaccination totale

00:29:40qui, pour le moment,

00:29:40est jugée trop chère.

00:29:42Et c'est vrai qu'il faut

00:29:44mettre en perspective

00:29:44cette affaire,

00:29:45c'est pour ça que je vous en ai

00:29:46parlé au début,

00:29:47avec la signature prochaine

00:29:48du Mercosur.

00:29:49Vous vous souvenez

00:29:50que parmi les réticences,

00:29:52il y a cette idée

00:29:52que le Brésil n'est pas capable

00:29:53de contrôler

00:29:55la Commission européenne.

00:29:56Du reste, je crois

00:29:57que c'était en 2024.

00:29:59Elle avait fait un audit.

00:30:00Elle n'est pas capable

00:30:01de contrôler

00:30:01les exportations de viande,

00:30:03de vérifier qu'il n'y a pas

00:30:04d'hormones.

00:30:04Vous savez que, pour le coup,

00:30:05c'est cancérigène.

00:30:06C'est interdit en France

00:30:07depuis les années 80.

00:30:08Donc, si vous voulez,

00:30:09c'est très dur de se dire

00:30:10pour ces éveleurs

00:30:10qu'on va faire venir

00:30:11la viande bovine

00:30:12qu'on n'est pas capable

00:30:12de contrôler

00:30:13et qui, potentiellement,

00:30:14sera nocive

00:30:15pour les consommateurs

00:30:17et qu'eux voient

00:30:18leur cheptel abattu.

00:30:19Certains disent,

00:30:20bien sûr que ce n'est pas vrai,

00:30:21mais ils le perçoivent

00:30:22comme ça.

00:30:23Ils se disent,

00:30:23il faut qu'on abatte

00:30:24les cheptels français

00:30:25pour faire la place

00:30:26aux cheptels d'Amérique

00:30:28laptine.

00:30:29Je vais terminer juste

00:30:30sur un point.

00:30:34Les agriculteurs

00:30:35comprendent leurs angoisses.

00:30:36Mais il y a beaucoup de mots

00:30:37qui sont utilisés,

00:30:38qui renvoient d'ailleurs

00:30:39un peu à la crise sanitaire.

00:30:41Vous voyez un peu

00:30:42d'accusation de haine,

00:30:44de désinformation,

00:30:45de populisme.

00:30:45Je pense qu'il ne faut pas

00:30:46jouer avec ces mots-là.

00:30:48Les agriculteurs,

00:30:49ils ont besoin

00:30:49de compassion,

00:30:51pas de condamnation.

00:30:53Il ne faut jamais nourrir

00:30:54la main qui nous nourrit.

00:30:56Et c'est les paysans

00:30:57qui nous nourrissent,

00:30:58à moins que,

00:30:59mais je ne peux pas y croire

00:31:00parce que ce serait

00:31:01quand même très cynique,

00:31:02que l'on se dise

00:31:03la Confédération Paysanne

00:31:04étant rentrée dans la danse,

00:31:06que peut-être certains

00:31:07comme le soulèvement

00:31:09de la terre

00:31:09pourraient venir

00:31:10pourrir le mouvement,

00:31:12ce qui servirait

00:31:14d'une certaine façon

00:31:14le gouvernement.

00:31:15Mais je ne veux pas y croire.

00:31:17Ne jamais mordre

00:31:18la main qui nous nourrit.

00:31:19Merci beaucoup

00:31:20Gabriel Cluzel

00:31:22pour ce sujet

00:31:23dont personne ne parle

00:31:24et qu'on suivra

00:31:25de très près.

00:31:27Marc Menand,

00:31:28auditionné

00:31:28sur la situation.

00:31:30Qu'est-ce qu'il y a ?

00:31:31On va écouter...

00:31:36Vous voulez lancer

00:31:36le son de Delphine Ernaut ?

00:31:38Ah ben, j'ai donné la parole.

00:31:39Non, si vous voulez.

00:31:41Non, non, non,

00:31:41si vous voulez.

00:31:42Elle me disait à l'oreillette,

00:31:43en fait,

00:31:43c'est pour ça que j'ai été troublée,

00:31:44qu'on avait le son

00:31:45de Delphine Ernaut.

00:31:46Est-ce que vous voulez l'entendre

00:31:47ou pas ?

00:31:47Parce qu'elle s'est exprimée

00:31:48sur CNews.

00:31:49Ensuite, on vient de la voir,

00:31:51le son.

00:31:51On écoute Delphine Ernaut

00:31:53auditionné aujourd'hui,

00:31:54cet après-midi,

00:31:55à l'Assemblée nationale

00:31:56et essayé d'exprimer

00:31:57sur notre chaîne.

00:31:59Vous m'avez interpellée

00:32:00sur CNews

00:32:02et l'article

00:32:03du Figaro.

00:32:08Je voudrais rappeler

00:32:09que j'ai dit que CNews

00:32:11et France Télévisions,

00:32:13je considère que nous ne faisons

00:32:14pas le même métier, en fait.

00:32:16Je vous renvoie d'ailleurs

00:32:16aux signatures

00:32:17de nos deux chaînes.

00:32:18À France Télévisions,

00:32:19nous considérons que l'information

00:32:21n'est pas une opinion.

00:32:22À CNews, c'est

00:32:23venez avec vos convictions,

00:32:25vous vous ferez une opinion.

00:32:26Et M. Nedjar lui-même,

00:32:28le patron,

00:32:29a qualifié CNews

00:32:29de chaîne d'opinion

00:32:30au pluriel.

00:32:32Quand je parle

00:32:33de chaîne d'opinion,

00:32:34que je sois claire,

00:32:35ce n'est pas du tout

00:32:35un jugement moral.

00:32:37C'est un autre modèle éditorial

00:32:39et ce n'est pas le nôtre.

00:32:41D'ailleurs,

00:32:41nommer un modèle éditorial,

00:32:43ce n'est pas le juger.

00:32:44Définir,

00:32:45ce n'est pas condamné.

00:32:46Il existe d'ailleurs

00:32:48en France

00:32:48une presse d'opinion

00:32:50comme l'Humanité,

00:32:51Valeurs Actuelles,

00:32:52enfin tout le spectre

00:32:53est représenté.

00:32:54Il existe même

00:32:55des radios d'opinion

00:32:56comme Radio Courtoisie

00:32:58ou Radio Libertaires.

00:33:00En revanche,

00:33:00jusqu'à présent,

00:33:01il n'y avait pas

00:33:02de chaîne d'opinion.

00:33:03Marc Menon.

00:33:06Il n'y avait pas

00:33:06de chaîne d'opinion.

00:33:07Alors ce qui est extraordinaire,

00:33:08c'est que là,

00:33:08elle reste au terme

00:33:10chaîne d'opinion.

00:33:12Mais elle oublie

00:33:13qu'elle avait

00:33:14au micro d'RTL

00:33:16signifié très clairement

00:33:17que CNews

00:33:19était un média d'opinion

00:33:21et une chaîne

00:33:23d'extrême droite.

00:33:25Donc là,

00:33:26on n'est plus

00:33:26dans une opinion.

00:33:28Quand elle rappelle

00:33:28que CNews

00:33:30a une publicité

00:33:31où on dit

00:33:31qu'on est là

00:33:32pour représenter

00:33:33toutes les opinions,

00:33:35là, on devient

00:33:35la chaîne d'une opinion.

00:33:37Ce n'est déjà plus

00:33:38tout à fait

00:33:39la même chose.

00:33:40Mais on a une malhonnêteté

00:33:41totale.

00:33:42Ça fait 53 ans

00:33:44que je fais ce métier.

00:33:45J'ai été

00:33:46dans le service public.

00:33:47J'ai débuté

00:33:48à la télévision

00:33:49dans le service public.

00:33:50J'ai été

00:33:51à Radio France

00:33:52à une époque.

00:33:53C'était France Inter,

00:33:54etc.

00:33:54Je peux vous assurer

00:33:55qu'on avait

00:33:57effectivement

00:33:57le goût

00:33:59de porter

00:34:00l'information

00:34:01en essayant

00:34:02d'être

00:34:02le plus objectif

00:34:03possible.

00:34:04Mais je rejoindrai

00:34:05Mathieu,

00:34:05en l'occurrence.

00:34:06On a toujours

00:34:07une part

00:34:07de subjectivité.

00:34:09Mais aujourd'hui,

00:34:09vous l'avez dit

00:34:10en amorce

00:34:11tout à l'heure

00:34:11de vos titres,

00:34:12vous avez rappelé

00:34:13sur le média

00:34:14intermédiaire

00:34:15qui est mis en scène

00:34:16sur les réseaux sociaux

00:34:18par France Télévisions.

00:34:20La plateforme

00:34:21se lèche.

00:34:22Et là,

00:34:22on a quoi ?

00:34:24On a une information

00:34:25objective.

00:34:26On est constamment

00:34:27dans la servitude

00:34:29de quoi ?

00:34:30De ce courant

00:34:33wokiste,

00:34:34de ces positions

00:34:36transgenres.

00:34:37Ce qui n'a rien

00:34:38à voir

00:34:38avec une information

00:34:39délibérément

00:34:41neutre.

00:34:43Non.

00:34:44On est dans

00:34:44une information

00:34:45qui est une information

00:34:46transformée.

00:34:48Et puis,

00:34:48la semaine dernière,

00:34:50de temps en temps,

00:34:50il m'arrive

00:34:51de regarder la télévision

00:34:52et je ne connais pas

00:34:54Bernard Arnault.

00:34:56Alors,

00:34:56je vois qu'il y avait

00:34:56une émission

00:34:57sur Bernard Arnault

00:34:58sur la deuxième chaîne

00:34:59et c'était une émission

00:35:01d'Élise Lucet.

00:35:02J'ai regardé.

00:35:04Alors,

00:35:04si c'est ça,

00:35:05une démonstration

00:35:07d'un reportage

00:35:09où l'on a

00:35:10le souci

00:35:11de l'objectivité,

00:35:13je préfère me pendre.

00:35:15J'ai été formé

00:35:16par les derniers...

00:35:17Vous en priez,

00:35:18vous ne pendez pas

00:35:18tout de suite.

00:35:18J'ai été formé

00:35:20par les derniers

00:35:22compagnons

00:35:22de Kessel.

00:35:24Yves Courrières,

00:35:25Georges Walter.

00:35:26J'ai eu la chance

00:35:27d'être à côté

00:35:28de Jacques Pauly.

00:35:29C'est non,

00:35:30vous ne dites peut-être rien,

00:35:31mais ils ont été

00:35:32des grands,

00:35:32grands bonhommes

00:35:33du journalisme.

00:35:34Ils possédaient

00:35:35le vocabulaire,

00:35:36ils avaient le sens

00:35:37de l'information,

00:35:38ils avaient le respect

00:35:39du public.

00:35:41Et jamais

00:35:41ils n'auraient été,

00:35:43comme je l'ai vu

00:35:43ce soir-là,

00:35:45dans une position

00:35:46d'inquisiteur,

00:35:47que dis-je,

00:35:47de miliciens.

00:35:49C'est-à-dire

00:35:49que faire passer

00:35:50une information

00:35:51comme étant objective

00:35:53et comme étant

00:35:54une démonstration

00:35:57à charge

00:35:58en guettant

00:35:59des personnages

00:36:00et en disant

00:36:00« Monsieur Attel,

00:36:01monsieur Attel,

00:36:02répondez,

00:36:03répondez à mes questions.

00:36:04Ah, vous ne voulez pas répondre ! »

00:36:06Est-ce que c'est ça

00:36:07le journalisme ?

00:36:08J'avais honte,

00:36:10honte de pouvoir dire

00:36:11que je porte

00:36:12la carte numéro

00:36:1336 156.

00:36:15C'est-à-dire

00:36:16que ces gens-là

00:36:17auraient besoin

00:36:18de suivre

00:36:19effectivement

00:36:20des cours.

00:36:21C'est immonde.

00:36:22On est loin

00:36:22de ce que l'on peut

00:36:23attendre

00:36:24d'un service

00:36:25public

00:36:26et même,

00:36:26je dirais simplement,

00:36:27d'un désir

00:36:28d'information.

00:36:29Là,

00:36:29on n'est plus

00:36:30dans l'opinion.

00:36:31On est dans une pratique

00:36:33de broyage

00:36:33des individus.

00:36:35En l'occurrence,

00:36:35la cible

00:36:36était Bernard Arnault.

00:36:38Il y a sans doute

00:36:39des choses à dire

00:36:40sur Bernard Arnault,

00:36:41mais à ce moment-là,

00:36:42c'est avec de l'information,

00:36:43pas en essayant

00:36:44de l'attraper

00:36:45comme ça au vol

00:36:46et quelques-uns

00:36:46de ses collaborateurs.

00:36:48Voilà où nous en sommes

00:36:49aujourd'hui

00:36:50et c'est ça

00:36:51qui voudrait être

00:36:51le grand journalisme

00:36:53donnant des leçons

00:36:55aux uns et aux autres

00:36:56et qui devrait être

00:36:57la référence.

00:36:58C'est la même chose

00:36:58de la part de Mediapart.

00:37:00Ce sont eux

00:37:01qui ont inventé

00:37:02cette nouvelle façon

00:37:03de se conformer

00:37:05et qui ne peut que

00:37:06provoquer

00:37:07chez les gens

00:37:08qui sont simplement

00:37:09dans le désir

00:37:10de savoir

00:37:11une sorte

00:37:12d'abjection

00:37:13et qui les détourne

00:37:15des écrans.

00:37:16Alors après,

00:37:17elle a cherché

00:37:17à se justifier

00:37:18aussi

00:37:19sur

00:37:20les indemnités,

00:37:22les prix,

00:37:23le coût

00:37:24de...

00:37:25Les sages

00:37:26l'accusaient

00:37:27dans un rapport

00:37:28du mois de septembre

00:37:30d'avoir dépassé

00:37:31largement

00:37:32les finances

00:37:33qui étaient allouées.

00:37:34La cour des comptes.

00:37:35La cour des comptes.

00:37:3581 millions d'euros.

00:37:36C'est pour ça

00:37:37que je dis des sages.

00:37:37Des rapages.

00:37:38Voilà.

00:37:38Et alors,

00:37:40c'est extraordinaire

00:37:40parce qu'elle dit

00:37:41mais non,

00:37:42non,

00:37:43d'abord,

00:37:44on a dû subir

00:37:45des coupes

00:37:46par rapport

00:37:46au budget

00:37:47alloué par l'État.

00:37:49Mais elle oublie quand même

00:37:49et alors elle dit

00:37:50les frais de représentation.

00:37:53Les frais de représentation,

00:37:54c'est-à-dire

00:37:54c'est les petits fours.

00:37:55Vous voyez,

00:37:56les petites choses comme ça.

00:37:57Puis éventuellement,

00:37:57vous allez au festival de Cannes.

00:37:59Mais quand vous allez

00:37:59au festival de Cannes,

00:38:00vous n'avez pas obligé

00:38:01de convoquer la direction.

00:38:03Vous n'êtes pas obligé

00:38:04de convoquer

00:38:04des grands comptes

00:38:05qui ne passent pas à l'antenne.

00:38:06Vous faites venir

00:38:07les journalistes

00:38:08et les équipes

00:38:09qui rendent compte.

00:38:10Bref,

00:38:10vous avez 3,8 millions

00:38:12en 2017

00:38:13et alors là,

00:38:14elle crie

00:38:15ouira,

00:38:16ouira,

00:38:16parce que nous ne sommes plus

00:38:17à 3,4 millions

00:38:20pour 2024.

00:38:24Vous voyez

00:38:24qu'on fait des économies.

00:38:26Quant au taxi,

00:38:27on a carrément,

00:38:28alors là,

00:38:28on passe de 2,1 millions

00:38:29en 2019

00:38:30à 3,4 millions

00:38:32en 2024,

00:38:35soit 80%

00:38:36d'augmentation.

00:38:37J'aurai la décence

00:38:38de ne pas faire

00:38:39d'allusion

00:38:40au traitement

00:38:41de Mme Arnotte,

00:38:43mais je pense

00:38:44que pour un service public

00:38:45qui ne se porte pas

00:38:46si bien

00:38:46et qui n'est surtout pas

00:38:48un exemple

00:38:50en matière

00:38:51d'information,

00:38:52elle ne mérite pas

00:38:53d'avoir

00:38:55une telle somme

00:38:56à la fin du mois.

00:38:57Charles Alonc,

00:38:59le rapporteur

00:39:00de cette commission

00:39:01d'enquête,

00:39:02a tweeté

00:39:03cette année,

00:39:03malgré un déficit

00:39:04de 81 millions d'euros,

00:39:06une quasi-faillite

00:39:07de France Télévisions,

00:39:08des échecs stratégiques

00:39:09répétés,

00:39:10une grille de programmes

00:39:10au rabais

00:39:11et des entorses

00:39:12constantes au pluralisme

00:39:13comme à la neutralité,

00:39:15Delphine Arnotte

00:39:15percevra une prime

00:39:16de performance

00:39:17de 78 000 euros,

00:39:19une prime qui viendra

00:39:20s'ajouter à son salaire

00:39:21de 322 000 euros,

00:39:23portant sa rémunération

00:39:24annuelle

00:39:24à près de 400 000 euros.

00:39:26Charles Alonc

00:39:27qui est le rapporteur

00:39:28de cette commission.

00:39:29Et juste par rapport

00:39:30à ce qu'elle a dit...

00:39:31Vous dites ce que

00:39:31je n'ai pas voulu dire.

00:39:33Non mais moi,

00:39:33je ne l'ai pas dit non plus.

00:39:37On va dire Christine

00:39:38qu'elle y a dit.

00:39:39Je dis ce qu'elle dit

00:39:40Charles Alonc

00:39:41et par contre,

00:39:43ce que je vais dire,

00:39:44c'est que la presse écrite

00:39:46n'est pas sujette

00:39:47à l'ARCOM,

00:39:48donc elle peut faire

00:39:49ce qu'elle veut

00:39:50et puis avoir

00:39:50de la presse écrite

00:39:51d'opinion,

00:39:52c'est autorisé.

00:39:53En revanche,

00:39:54à la télévision,

00:39:55il n'y a pas de chaîne

00:39:55d'opinion

00:39:56puisque toutes les chaînes

00:39:58sont obligées

00:39:59d'avoir un temps de parole

00:40:00de chaque politique

00:40:02et on est le seul

00:40:03pays au monde

00:40:03à le faire,

00:40:04donc les chaînes

00:40:05d'opinion

00:40:06n'existent pas

00:40:07en France.

00:40:09Tout un lien direct,

00:40:11Charlotte Dornelas,

00:40:12puisqu'un journaliste

00:40:12de France Info

00:40:13a fait une vidéo

00:40:13qui a largement fait réagir

00:40:15reliant nos marchés

00:40:16de Noël

00:40:17au nazisme.

00:40:17peut comprendre

00:40:19de cette initiative ?

00:40:21Ça a beaucoup fait réagir.

00:40:22Oui, c'est ça,

00:40:22c'est un peu la question

00:40:23qu'on se pose

00:40:23en voyant le titre

00:40:24de la vidéo,

00:40:26qui titre directement

00:40:27sur la réhabilitation

00:40:28des marchés de Noël

00:40:30par les nazis.

00:40:31En écoutant la vidéo,

00:40:32dans quel but

00:40:33une petite vidéo

00:40:34aussi courte

00:40:35à quelques jours

00:40:35de Noël

00:40:36nous expliquant

00:40:37que les nazis

00:40:38ont en effet

00:40:39réhabilité

00:40:39les marchés de Noël

00:40:40et que la France

00:40:42d'ailleurs,

00:40:42parce que c'est la fin

00:40:43de cette petite vidéo,

00:40:46on nous dit

00:40:46et la France est le deuxième

00:40:47pays au monde

00:40:48en nombre de marchés

00:40:48de Noël.

00:40:50Voilà,

00:40:50vous avez compris.

00:40:53Certes,

00:40:53le journaliste

00:40:54a la décence

00:40:54de préciser

00:40:55que la tradition

00:40:56remonte au Moyen-Âge,

00:40:57il passe très vite,

00:40:58il passe rapidement

00:40:59sur l'histoire

00:40:59de ces marchés

00:41:00et sur leur évolution

00:41:01et il s'arrête,

00:41:02c'est l'information

00:41:03de sa vidéo

00:41:04sur la reprise

00:41:05de ces marchés de Noël

00:41:06par le nazisme.

00:41:08C'est vraiment

00:41:08l'information

00:41:09qui mérite

00:41:09d'être mise en valeur

00:41:10sur la longue tradition

00:41:11des marchés de Noël,

00:41:13notamment en Allemagne.

00:41:14Alors,

00:41:14on aurait pu s'attarder

00:41:15par exemple

00:41:15sur les marchés

00:41:16de la Saint-Nicolas

00:41:17qui deviennent

00:41:17sous la pression

00:41:18protestante

00:41:19les marchés

00:41:20du petit Jésus.

00:41:21Vous savez,

00:41:22les saints

00:41:22par le protestantisme,

00:41:24ils ont préféré

00:41:25le bon Dieu

00:41:26à ses saints

00:41:26avant que chaque courant

00:41:28politique tente

00:41:28de mettre Noël

00:41:29à sa sauce,

00:41:30commercial,

00:41:30anticapitaliste,

00:41:31athée

00:41:32et en effet nazie.

00:41:33Les nazis,

00:41:34comme beaucoup

00:41:35de totalitaristes,

00:41:36se sont immiscés

00:41:37dans toutes les parts

00:41:38de la vie,

00:41:39de la vie quotidienne

00:41:40mais de la vie festive

00:41:40aussi des populations

00:41:42jusqu'à réécrire.

00:41:43Les nazis,

00:41:43ils ont été jusqu'à réécrire

00:41:44les chants même religieux

00:41:45de Noël

00:41:46pour mettre

00:41:47Hitler à la place

00:41:48de Jésus.

00:41:49Donc,

00:41:49ce n'était pas exactement

00:41:50la grande poursuite

00:41:51de l'histoire

00:41:52des marchés de Noël

00:41:53en Europe,

00:41:53vous voyez.

00:41:54Et en l'occurrence,

00:41:56ce n'est pas exactement

00:41:56la chronique qu'on a.

00:41:58Il ne s'agit pas

00:41:58de cette chronique

00:41:59sur l'évolution

00:41:59des marchés de Noël,

00:42:01il ne s'agit pas

00:42:01d'une chronique

00:42:02sur la tentation universelle

00:42:03de s'emparer de Noël

00:42:04pour veler la veau d'être

00:42:06à celui dont on célèbre

00:42:07initialement la naissance

00:42:08et qui promet justement

00:42:09de libérer l'humanité

00:42:10du mal

00:42:11et des messies impuissants

00:42:12ou des messies

00:42:13qui trompent.

00:42:15Il ne s'agit pas

00:42:15d'une chronique

00:42:16sur l'analyse

00:42:16du totalitarisme

00:42:17qui s'immisce

00:42:18dans la vie des personnes.

00:42:19Il ne s'agit pas non plus

00:42:20de traverser l'histoire

00:42:21multiséculaire

00:42:22des marchés de Noël

00:42:23pour montrer

00:42:23combien décidément

00:42:24l'Europe vit depuis

00:42:26si longtemps

00:42:26au rythme liturgique

00:42:28du christianisme,

00:42:29si fort d'ailleurs

00:42:30que chacun tente

00:42:31de le digérer

00:42:31à son avantage,

00:42:33il ne s'agit de rien

00:42:33de tout ça.

00:42:34Le message,

00:42:35c'est que les marchés de Noël

00:42:36et donc Noël

00:42:37sont surtout un peu nazis.

00:42:39Pas vraiment,

00:42:39ce n'est pas eux

00:42:40qui l'ont créé

00:42:40mais bon un peu quand même

00:42:41parce qu'ils l'ont fait

00:42:42et alors en prime

00:42:43sur les marchés de Noël

00:42:45les nazis

00:42:45mettaient du

00:42:46made in all mine.

00:42:47Comme ça,

00:42:47si vous aimez

00:42:48le marché de Noël

00:42:48et qu'en plus

00:42:49vous êtes attaché

00:42:50à trouver des produits

00:42:51plutôt locaux

00:42:52que venus du bout du monde,

00:42:53vous savez ce qu'il vous reste

00:42:54à penser de vous-même.

00:42:57Il s'agirait

00:42:58de culpabiliser un peu.

00:43:00Alors,

00:43:00qu'en obtenir quand même

00:43:01de cette vidéo ?

00:43:02Charlotte,

00:43:03est-ce qu'elle ne dit pas

00:43:04quand même des choses

00:43:04qui sont pour autant vraies

00:43:05dans l'histoire

00:43:06de ces marchés de Noël ?

00:43:09C'est une très bonne question

00:43:10pour répondre à Delphine Ernot

00:43:11très directement

00:43:12parce qu'il y a

00:43:13l'information brute,

00:43:15vraie ou fausse,

00:43:16en l'occurrence

00:43:16est-ce que les nazis

00:43:17ont organisé

00:43:18des marchés de Noël ?

00:43:19Est-ce qu'ils les ont réinstallés

00:43:20au cœur des villes ?

00:43:21C'est absolument vrai

00:43:22et puis il y a ce que vous faites

00:43:23de l'information.

00:43:24Il y a le tri dans l'information,

00:43:26il y a le fait

00:43:26de consacrer une minute entière

00:43:28aux liens qui existent

00:43:29entre les nazis

00:43:30et le marché de Noël

00:43:31en faisant l'impasse

00:43:32sur tout le reste

00:43:33de leur histoire.

00:43:34Évidemment,

00:43:35le message,

00:43:36et je pense que tout le monde

00:43:36en conviendra,

00:43:37n'est pas exactement le même

00:43:38si l'on fait une minute

00:43:39de vidéo sur l'origine catholique

00:43:40des marchés de Noël,

00:43:42sur son évolution commerciale,

00:43:44sur la page nazie

00:43:46dans l'histoire des marchés.

00:43:47On ne veut pas adresser

00:43:49le même message

00:43:50aux personnes qui reçoivent

00:43:52une information

00:43:53fut-elle brute

00:43:53et fut-elle exacte.

00:43:55Alors pour commencer,

00:43:56et pour lui donner raison,

00:43:57il est exact

00:43:58que dans la longue histoire

00:43:59des marchés de Noël,

00:44:00il y a eu une page nazie

00:44:02dans ces marchés de Noël

00:44:03puisque ça n'aura échappé

00:44:04à personne.

00:44:05L'Allemagne était nazie

00:44:06pendant quelques années

00:44:08et il est vrai

00:44:09que les nazis

00:44:10ont essayé

00:44:10de se réapproprier Noël

00:44:11bien au-delà,

00:44:13de transformer complètement Noël,

00:44:14même bien au-delà

00:44:15de la question des marchés.

00:44:16Mais il y a un détail

00:44:17qui mériterait quand même

00:44:17d'être noté

00:44:18à l'heure où chacun préfère

00:44:20parler d'hiver,

00:44:20de fête de décembre

00:44:21plutôt que de Noël,

00:44:23c'est que quand Hitler

00:44:24arrive au pouvoir,

00:44:25ce n'est pas que Noël

00:44:26devient une fête nationaliste,

00:44:28comme il nous dit,

00:44:28bon déjà,

00:44:29ça mériterait

00:44:30à lui envoyer

00:44:31Mathieu Bocoté,

00:44:31mais il explique

00:44:32qu'avec les nazis,

00:44:34Noël devient

00:44:35une fête nationaliste.

00:44:36Non, c'est le nazisme

00:44:37qui se sert de Noël

00:44:38parce qu'il est difficile

00:44:39de déraciner les gens

00:44:41à leurs traditions

00:44:41et que donc,

00:44:42il vaut mieux

00:44:42contorsionner,

00:44:45on va dire,

00:44:45ces traditions-là

00:44:46pour les mettre

00:44:47à sa mesure,

00:44:48en l'occurrence,

00:44:48la mesure nazie.

00:44:50Et il ne s'agissait pas

00:44:51exactement pour les nazis

00:44:52d'installer des marchés

00:44:53de Noël

00:44:53pour vendre l'histoire

00:44:55d'un petit nouveau-né

00:44:58qui vient répandre

00:44:59la paix et l'amour

00:44:59à destination de l'humanité.

00:45:01Alors,

00:45:02ils ont voulu dénaturer Noël

00:45:03en détournant

00:45:04l'attachement populaire

00:45:05à leur avantage,

00:45:06mais les nazis,

00:45:06ils ont aussi dit bonjour,

00:45:08ils ont mis un pied devant l'autre

00:45:09pour marcher,

00:45:09ils ont dormi la nuit,

00:45:10ils se sont brossés les dents.

00:45:12Et est-ce que tout cela

00:45:12est constitutif du nazisme ?

00:45:14Pourquoi ne faisons-nous pas

00:45:15des chroniques

00:45:16pour,

00:45:16comment dire,

00:45:18pour diaboliser

00:45:19ces usages quotidiens,

00:45:20ces habitudes quotidiennes ?

00:45:22Parce que précisément,

00:45:23ce qui nous intéresse

00:45:24dans le nazisme,

00:45:25c'est de reconnaître

00:45:26ce qui est constitutif

00:45:27du nazisme

00:45:27et de sa barbarie

00:45:28pour ne pas la reproduire.

00:45:30Ce n'est pas tout

00:45:31ce qui s'est passé

00:45:31dans l'Allemagne

00:45:32pendant le nazisme,

00:45:35évidemment.

00:45:36Donc nous sommes sauvés.

00:45:37Il est probable

00:45:38que les marchés de Noël

00:45:38ne soient pas exactement

00:45:40un reste du nazisme

00:45:41dans nos vies,

00:45:42mais simplement

00:45:43une tradition

00:45:43qui a survécu au nazisme

00:45:45en laissant avec lui

00:45:46ses oripeaux.

00:45:48Alors,

00:45:48il se passe toujours

00:45:49des choses

00:45:50pendant l'émission

00:45:51Face à l'info.

00:45:53Il semblerait

00:45:54que le lien

00:45:54vient d'être supprimé.

00:45:56Je demande

00:45:57au téléspecteur

00:45:58de Face à l'info

00:45:58de bien vérifier.

00:45:59Dites-moi,

00:46:00hashtag Face à l'info,

00:46:00si effectivement,

00:46:01au cours de l'émission,

00:46:02il y a peu de temps,

00:46:03ce lien,

00:46:04cette vidéo,

00:46:05a-t-elle été supprimée

00:46:07de France Info ?

00:46:09Comme ça,

00:46:09on saura la vérité

00:46:10en direct.

00:46:11J'ai beaucoup de messages

00:46:12qui m'alertent dessus.

00:46:13C'est intéressant.

00:46:14Dernière question,

00:46:15Charles-André Lasse,

00:46:16que retenir du choix

00:46:17de cette information,

00:46:19de cette vidéo,

00:46:20en effet,

00:46:21à quelques jours de Noël ?

00:46:23Que la guerre contre Noël,

00:46:24comme nous dit souvent

00:46:25notre ami québécois,

00:46:26est double.

00:46:27D'abord,

00:46:28il a fallu,

00:46:29dans un premier temps,

00:46:30effacer de Noël

00:46:30toute trace religieuse

00:46:31et chacun s'y attelle

00:46:33assez savamment.

00:46:35Comment supporter

00:46:36la possibilité

00:46:36d'une naissance déterminante

00:46:38pour toute l'humanité

00:46:39à l'heure

00:46:39où on donne à chacun

00:46:40le droit de réinventer

00:46:41l'humanité pour lui-même ?

00:46:43C'est absolument insupportable.

00:46:45Et dans un deuxième temps,

00:46:46la guerre contre Noël,

00:46:47puisque les gens

00:46:48restent attachés

00:46:48à des traditions culturellement

00:46:50enracinées,

00:46:51il faut réussir

00:46:52à les salir

00:46:53pour nourrir

00:46:54une culpabilité identitaire

00:46:55cette fois-ci.

00:46:57Comment supporter

00:46:57que l'homme

00:46:58demeure attaché

00:46:58à ce qui le précède

00:46:59et le façonne,

00:47:01alors même

00:47:01qu'il doit devenir

00:47:02universel

00:47:02et surtout interchangeable ?

00:47:05Car en effet,

00:47:05Noël demeure

00:47:06la période de la joie,

00:47:07de la famille,

00:47:08de la nostalgie,

00:47:08de la douceur,

00:47:09de la beauté,

00:47:10de la lumière,

00:47:11de la générosité,

00:47:12des chants,

00:47:12de la paix.

00:47:13C'est tous les mots

00:47:13qu'on associe

00:47:14assez naturellement

00:47:15à Noël

00:47:16et c'est décidément

00:47:17que les racines de Noël

00:47:18doivent être,

00:47:19même si elles sont oubliées

00:47:20ou combattues,

00:47:21relativement solides.

00:47:22Alors on va donner

00:47:23une idée à France Info

00:47:24s'ils ont réellement

00:47:24supprimé le lien.

00:47:26Ils peuvent faire

00:47:26une autre chronique

00:47:27sur ce que Noël

00:47:28a apporté à l'Occident

00:47:29et jusqu'à aujourd'hui.

00:47:31On aurait pu raconter

00:47:32cette histoire-là,

00:47:33celle où Noël

00:47:34réussit à faire taire

00:47:35les armes

00:47:36dans les tranchées

00:47:36et que la trêve est née.

00:47:38On pourrait aussi raconter

00:47:39qu'à Noël,

00:47:40c'est la tradition

00:47:40de la place du pauvre.

00:47:42Vous savez,

00:47:42à table,

00:47:43quand il y a une place

00:47:43en plus,

00:47:44qu'on appelle

00:47:44la place du pauvre.

00:47:46Alors il y a un hebdomadaire

00:47:47en 1871,

00:47:48un hebdomadaire français

00:47:49qui décrivait

00:47:49la place du pauvre ainsi.

00:47:51Entre la mer et l'aïeul,

00:47:52il y a aussi une place vide,

00:47:53une place que l'on appelle

00:47:53la place du pauvre.

00:47:55Rarement le souper finit

00:47:56sans qu'elle ne soit occupée

00:47:57par un malheureux

00:47:58qui n'a d'autre famille

00:47:59que celle que la Providence

00:48:00lui donne pour quelques heures

00:48:01la nuit de Noël.

00:48:03Convenons que Noël,

00:48:04et bon,

00:48:04on pourrait rajouter à ça

00:48:06toutes les traditions humaines

00:48:08et spirituelles

00:48:10autour de Noël

00:48:11et convenons que Noël,

00:48:12au sens de cette naissance-là

00:48:13en particulier,

00:48:14a apporté à l'Occident

00:48:15et au monde

00:48:16un trésor un tout petit peu

00:48:17plus constitutif de l'Occident

00:48:19que la torsion

00:48:20des marchés de Noël

00:48:21et leur installation

00:48:22dans la ville

00:48:23plutôt qu'hors de la ville

00:48:24par les nazis

00:48:25pendant quelques années.

00:48:26Cela a apporté par exemple

00:48:27la force,

00:48:28et c'est Gabriel

00:48:28qui le soulignait tout à l'heure,

00:48:31la force d'âme nécessaire

00:48:32aux 50 martyrs catholiques

00:48:33qui seront béatifiés

00:48:34à Notre-Dame

00:48:35samedi prochain

00:48:36et qui ont été victimes

00:48:38du nazisme

00:48:38parce qu'ils apportaient

00:48:40justement un soutien spirituel

00:48:41à leurs prisonniers.

00:48:43Mais ça n'intéresse pas

00:48:44ceux qui voudraient

00:48:45que l'Occident

00:48:45n'ait décidément

00:48:46qu'à nous faire

00:48:47rougir de honte.

00:48:49Merci Charles-Ander

00:48:50en a l'as.

00:48:50Merci à tous

00:48:51pour vos messages.

00:48:52Grâce à vous,

00:48:52effectivement,

00:48:53j'apprends

00:48:53qu'à 19h08,

00:48:56France Info

00:48:57tweet,

00:48:58nous avons publié

00:49:00une vidéo

00:49:00sur les marchés de Noël.

00:49:01Le titre était

00:49:02un raccourci.

00:49:02Nous choisissons

00:49:04de la retirer.

00:49:05La vidéo entière

00:49:06était un raccourci

00:49:07si je puis le permettre.

00:49:09Merci beaucoup.

00:49:10Nous allons accueillir

00:49:11maintenant dans le lien,

00:49:12dans le prolongement

00:49:13de votre chronique.

00:49:14Elisabeth Caïmer

00:49:15qui est journaliste

00:49:16au JDD,

00:49:16elle est à l'origine

00:49:17de la crèche

00:49:18qui a été construite

00:49:19à l'entrée

00:49:20du bâtiment de CNews.

00:49:21Installez-vous.

00:49:22On va montrer

00:49:22quelques images

00:49:23de cette crèche

00:49:24que vous avez construite,

00:49:26créée à l'entrée

00:49:27de CNews.

00:49:28Merci beaucoup

00:49:28d'être avec nous

00:49:29ce soir

00:49:29parce qu'on va s'arrêter

00:49:30sur cette...

00:49:32Et nous,

00:49:32on va dire les choses.

00:49:33Nous,

00:49:33on va parler de la tradition.

00:49:35Effectivement,

00:49:36d'où vient cette tradition.

00:49:37Voici la crèche

00:49:38que vous avez créée.

00:49:39J'ai demandé aussi

00:49:40aux téléspectateurs

00:49:41de Face à l'Info

00:49:42de nous envoyer

00:49:43des photos de crèche.

00:49:44Pendant notre discussion,

00:49:45on verra les photos

00:49:46de crèche

00:49:46de téléspectateurs

00:49:48de Face à l'Info.

00:49:49D'abord,

00:49:51la crèche représente

00:49:53la scène de la nativité

00:49:55décrite dans les évangiles,

00:49:57Luc et Mathieu.

00:49:58Mais pendant longtemps,

00:49:59il n'existe pas

00:49:59de crèche matérielle

00:50:00dans les maisons.

00:50:02Alors,

00:50:02d'où vient

00:50:02cette tradition de crèche ?

00:50:04On a pour habitude

00:50:06de faire remonter

00:50:07la tradition de la crèche

00:50:08à la nuit

00:50:09du 24 décembre

00:50:10de 1223

00:50:12à Greccio,

00:50:13en Italie,

00:50:14lorsque Saint-François d'Assise

00:50:16a fait réaliser

00:50:18une crèche vivante

00:50:19avec un bœuf,

00:50:20un âne

00:50:21et des frères

00:50:22de sa communauté.

00:50:24Saint-François revenait

00:50:25de Bethléem

00:50:26et il a été fasciné

00:50:28de découvrir

00:50:29la grotte de Bethléem

00:50:30et de voir

00:50:31le lieu même

00:50:32où le Christ est né.

00:50:34Et il a trouvé

00:50:35que ça pouvait aider

00:50:37ses proches

00:50:39et les gens du village

00:50:40à mieux comprendre

00:50:43ce qui s'était passé

00:50:44cette nuit-là,

00:50:45à mieux réaliser

00:50:46le dieu fait homme.

00:50:49Et donc,

00:50:50il a commencé,

00:50:52dit-on,

00:50:53avec quelques frères

00:50:55et puis les villageois

00:50:56ont vu

00:50:57qu'il se passait

00:50:57quelque chose.

00:50:58Donc,

00:50:58ils ont pris

00:50:58leurs petits lampions

00:51:00et ils se sont dirigés

00:51:01vers cette étable

00:51:04reconstituée.

00:51:05Et de là

00:51:06est née la tradition

00:51:07de la crèche,

00:51:08même si on pense

00:51:09qu'un petit peu avant,

00:51:10il y avait déjà eu

00:51:10des représentations

00:51:11de la nativité.

00:51:12Mais c'est Saint-François d'Assise

00:51:14qui lance vraiment

00:51:14le top départ,

00:51:15c'est-à-dire les crèches.

00:51:171223.

00:51:18Ensuite,

00:51:18comment les crèches

00:51:19se répondent

00:51:19dans les monastères,

00:51:20dans les églises ?

00:51:20Comment ensuite

00:51:21la tradition perdue ?

00:51:23Ensuite,

00:51:24ça continue plutôt

00:51:25dans les monastères,

00:51:26pas tellement chez les gens.

00:51:30Et puis,

00:51:30ça donne lieu même

00:51:30à des petits débats

00:51:31dans l'église.

00:51:32Saint-Bonaventure

00:51:33n'est pas tellement sûr

00:51:33que ce soit

00:51:34une très bonne idée.

00:51:34et en fait,

00:51:38c'est au XVIe siècle,

00:51:39au moment du Concile de Trent,

00:51:41que les jésuites,

00:51:43qui sont connus

00:51:44pour être des enseignants,

00:51:47des pédagogues,

00:51:48décident de,

00:51:51en quelque sorte,

00:51:52en réponse

00:51:52à la réforme protestance,

00:51:55décident de vulgariser

00:51:57cette pratique des crèches

00:51:58parce que,

00:51:59pour ces verdues pédagogiques,

00:52:02ils pensent que ça peut aider

00:52:03les personnes

00:52:04qui ne connaissent pas bien

00:52:05leur catéchisme

00:52:05à mieux le pénétrer,

00:52:07à mieux le comprendre.

00:52:08Et donc,

00:52:08les crèches se répandent

00:52:10au XVIe siècle,

00:52:12toujours aussi principalement

00:52:14dans les églises

00:52:15et dans les monastères.

00:52:18Alors,

00:52:19ensuite,

00:52:20quel était le but

00:52:20des crèches à l'époque,

00:52:22Elisabeth Keimer ?

00:52:23Le but à l'époque ?

00:52:23C'était un but catéchétique

00:52:26et d'ailleurs,

00:52:27le pape François,

00:52:28au XXIe siècle,

00:52:30a dit que les crèches

00:52:31étaient un catéchisme vivant

00:52:33et ça a toujours été ça

00:52:34depuis le début,

00:52:35ça permet d'expliquer

00:52:37aux enfants et aux adultes

00:52:39l'incarnation

00:52:40qui est un mystère chrétien.

00:52:42Alors,

00:52:43à quel moment,

00:52:43donc on voit

00:52:44Saint-François d'Assise,

00:52:45on voit les monastères,

00:52:46les églises,

00:52:46et à quel moment

00:52:46les crèches entrent

00:52:47dans les foyers ?

00:52:48Alors,

00:52:49elles entrent dans les foyers

00:52:50à la fin du XVIIIe siècle,

00:52:53après la Révolution française,

00:52:56parce que les révolutionnaires

00:52:57ferment les églises

00:52:59et brûlent tout ce qu'il y a

00:53:01à l'intérieur

00:53:02et notamment les crèches.

00:53:03Donc,

00:53:03ils ont détruit,

00:53:05ils ont brûlé des crèches

00:53:07et les catholiques

00:53:09étaient très perturbés

00:53:11de ne plus pouvoir accéder

00:53:13dans leur église

00:53:14et de ne plus avoir la crèche.

00:53:16Donc,

00:53:16ils ont commencé

00:53:16à en confectionner eux-mêmes

00:53:17avec les moyens du bord,

00:53:19souvent du bois,

00:53:21de la mie de pain.

00:53:22Ils ont commencé

00:53:23à faire leur petite crèche

00:53:24chez eux

00:53:24et puis,

00:53:27dans le sud de la France,

00:53:29en Provence,

00:53:30un sculpteur marseillais,

00:53:32de retour d'une petite promenade

00:53:34dans la campagne,

00:53:35a vu que la terre

00:53:37était collée

00:53:37sur ses chaussures

00:53:38et en enlevant la terre

00:53:39de ses chaussures,

00:53:41il s'est dit

00:53:41mais je pourrais faire

00:53:43des petits centons

00:53:44avec cette argile

00:53:47et c'est comme ça

00:53:47que sont nés

00:53:48les centons de Provence.

00:53:50C'est comme ça

00:53:50que sont nés

00:53:51les centons de Provence

00:53:52et aujourd'hui,

00:53:53chaque pays a sa manière

00:53:54de représenter aussi

00:53:55les crèches

00:53:55en Allemagne,

00:53:57en France.

00:53:58Alors que nous,

00:53:58par exemple,

00:53:58ce sont les centons de Provence

00:53:59qu'on a vu

00:54:00que vous avez fait

00:54:01pour la crèche

00:54:02ici à CNews

00:54:03mais pourquoi

00:54:04les autres pays,

00:54:05quelles sont leurs

00:54:06différentes représentations ?

00:54:07Alors nous,

00:54:08il y a les centons de Provence

00:54:08mais il y a aussi

00:54:09d'autres manières

00:54:11de...

00:54:12En Alsace,

00:54:12il y a eu des petits centons

00:54:14en verre aussi,

00:54:15des petits centons en bois.

00:54:17En fait,

00:54:17je pense que chaque pays

00:54:18ou chaque région

00:54:20en fait,

00:54:21s'approprie

00:54:21cette tradition

00:54:22et la lie

00:54:27avec son savoir-faire.

00:54:28Donc chaque artisan

00:54:30avec ce qu'il sait faire

00:54:32va recomposer une crèche.

00:54:34À Naples,

00:54:34par exemple,

00:54:35les crèches napolitaines

00:54:36sont très connues.

00:54:37les personnages

00:54:39sont revêtus

00:54:39de vêtements,

00:54:41de soirées,

00:54:42de pierres.

00:54:44En fait,

00:54:44c'est...

00:54:45Au Brésil,

00:54:46moi j'ai une amie

00:54:47qui a une crèche brésilienne,

00:54:49elle est en bois flotté,

00:54:50peinte de toutes les couleurs.

00:54:51Enfin,

00:54:52chaque culture s'exprime

00:54:53en fonction

00:54:54de...

00:54:54C'est ça qui est...

00:54:55Il y a différents matériaux

00:54:56en fonction un peu

00:54:57de leur risque.

00:54:57De ce qu'ils ont sous la main.

00:54:58De ce qu'ils ont sous la main.

00:54:59Et qui est-ce qu'on représente

00:55:00dans les crèches ?

00:55:01Parce qu'on peut effectivement...

00:55:03J'aime bien Charlotte

00:55:04qui sourit.

00:55:04Le bœuf,

00:55:05l'âne,

00:55:06Joseph,

00:55:06Marie.

00:55:06C'est le plus important.

00:55:08C'est le plus important.

00:55:10Non ?

00:55:10Et puis,

00:55:11il y a aussi

00:55:11le boulanger,

00:55:12le maire.

00:55:13On peut aller plus loin,

00:55:14effectivement,

00:55:14avoir d'autres représentations.

00:55:16Alors,

00:55:16pour les centons de Provence,

00:55:17en fait...

00:55:18Des marmenants,

00:55:18des...

00:55:19Voilà.

00:55:19Il pourrait y avoir...

00:55:20C'est sa dernière chance

00:55:21de le mettre dans la crèche.

00:55:22Ça fait un double âne.

00:55:25Non,

00:55:25non,

00:55:25mais vous pourriez être pris

00:55:26très au sérieux

00:55:27avec vos demandes.

00:55:28Parce que moi,

00:55:29je regarde tous les ans

00:55:30s'il y a des nouveaux centons

00:55:31qui sont sortis.

00:55:32Et là,

00:55:32j'ai découvert tout à l'heure

00:55:33avant de venir

00:55:34qu'il y avait un centon

00:55:34de Johnny Hallyday.

00:55:36Il y a des footballeurs.

00:55:38Il y a Bernard Tapie

00:55:39qui tient une coupe.

00:55:41Il y a le supporter

00:55:42de l'OM.

00:55:43Il y a même Jean-Claude Duss.

00:55:45On m'avait prévenu

00:55:45et j'ai vérifié.

00:55:46C'est vrai,

00:55:47ça existe.

00:55:48Il est sur un...

00:55:49un télésiège.

00:55:52Donc,

00:55:52il peut y avoir très bien

00:55:53un Christine Kelly.

00:55:55Mais non,

00:55:56il suffit de toucher

00:55:57le cœur d'un centonnier.

00:55:59Ça serait génial

00:56:01une crèche des mousquetaires.

00:56:02Voilà,

00:56:02les mousquetaires dans la crèche.

00:56:03Les mousquetaires dans la crèche.

00:56:05Et quelle est la crèche,

00:56:06peut-être,

00:56:06dernière question

00:56:07avant la chronique

00:56:07de Mathieu Bocoté,

00:56:09quelle est la crèche

00:56:10peut-être

00:56:10qui vous a le plus marqué ?

00:56:12Vous qui aimez les crèches,

00:56:13vous y avez construit

00:56:14cette crèche pour CNews

00:56:16et laquelle vous a le plus touchée ?

00:56:17Moi,

00:56:18celle à laquelle

00:56:19je pense spontanément,

00:56:20c'est la crèche

00:56:21qu'il y avait

00:56:21chez mes grands-parents

00:56:22quand j'étais petite

00:56:23et que je faisais

00:56:24avec mes tantes,

00:56:26avec mes cousins

00:56:26et mes parents.

00:56:31Ce n'était pas

00:56:32des centons de Provence.

00:56:34Il n'y avait pas

00:56:34beaucoup de personnages,

00:56:35mais ce sont

00:56:36les premières émotions.

00:56:39Alors,

00:56:39en tout cas,

00:56:40j'ai demandé

00:56:40aux téléspectateurs

00:56:41de Face à l'Info,

00:56:42est-ce qu'on peut montrer

00:56:43quelques crèches

00:56:43de téléspectateurs

00:56:45de Face à l'Info ?

00:56:46Vous avez été très nombreux

00:56:48à nous envoyer

00:56:49vos crèches

00:56:51Hashtag Face à l'Info.

00:56:52Elles sont magnifiques.

00:56:55Il y a déjà

00:56:56les rois mages là.

00:56:57Comment ?

00:56:57Il y a quoi ?

00:56:58Il y a les rois mages.

00:57:01Mais il n'y a pas Jésus.

00:57:02Il n'y a pas Jésus.

00:57:03Ils attendent.

00:57:03Là, ça va.

00:57:04Tout va bien.

00:57:05Chez moi,

00:57:05il y a déjà Jésus.

00:57:06Je n'ai pas encore compris.

00:57:08Bon, ça viendra.

00:57:09Il y a énormément

00:57:10de photos.

00:57:11On n'a pas pu

00:57:11toutes les prendre

00:57:12et tout,

00:57:12mais elles sont magnifiques.

00:57:14Hashtag Face à l'Info.

00:57:16Vive les crèches

00:57:17et vive la tradition.

00:57:18Merci infiniment.

00:57:20Elisabeth K.

00:57:20C'est tout ce qu'il y a

00:57:21comme...

00:57:22Je demande juste

00:57:23à la régie.

00:57:25Elles sont chez les graphistes.

00:57:28On les mettra demain.

00:57:29Donc, regardez

00:57:29sur la table.

00:57:30On les mettra demain.

00:57:31Excellente idée.

00:57:32Mathieu Bocoté.

00:57:33L'Australie vient

00:57:33d'interdire les réseaux sociaux

00:57:35au moins de 16 ans.

00:57:36Plusieurs y voient

00:57:37une bonne nouvelle.

00:57:38Une bonne nouvelle

00:57:38de santé publique même.

00:57:40Elle laisse toutefois

00:57:41dans l'ombre

00:57:41la dépendance

00:57:42aux réseaux sociaux

00:57:43des adultes.

00:57:44Et c'est à cette question

00:57:44qu'on s'a fait

00:57:45votre seconde édition.

00:57:46Oui, elle me semble

00:57:47assez importante

00:57:48cette question

00:57:48parce que l'Australie dit

00:57:49on va interdire

00:57:50pour les moins de 16 ans

00:57:51parce que c'est

00:57:51une catastrophe numérique

00:57:53pour la santé publique

00:57:54des plus jeunes.

00:57:55Moi, je ne suis pas

00:57:55trop partisan

00:57:56de l'interdiction

00:57:57mais une fois que c'est dit

00:57:58parce que je me méfie

00:57:59de l'État

00:57:59qui décide de substituer

00:58:00aux parents.

00:58:01Mais une fois que c'est dit

00:58:02sans le moindre doute

00:58:04il y a une catastrophe

00:58:04numérique

00:58:05sur les jeunes générations

00:58:06qui sont conditionnées

00:58:08par ces réseaux sociaux.

00:58:09Et d'ailleurs,

00:58:09il va y avoir des sanctions

00:58:10si certains réseaux sociaux

00:58:12ne se plient pas

00:58:13à ces interdictions.

00:58:14Il y aura de vraies sanctions.

00:58:15Donc, quelles sont

00:58:16les conséquences

00:58:16pour les plus jeunes?

00:58:17On le sait.

00:58:17C'est une forme de fabrique

00:58:19à crétins.

00:58:19Je ne peux pas le dire poliment.

00:58:21C'est la destruction

00:58:22de la capacité

00:58:23de concentration

00:58:23et d'attention.

00:58:25C'est la diffusion

00:58:25de contenus idéologiques

00:58:26fous qui relèvent

00:58:27de la propagande

00:58:28qui peut véritablement

00:58:29détruire les âmes,

00:58:30détruire les tempéraments,

00:58:31détruire les individus

00:58:32sans oublier l'intimidation,

00:58:34sans oublier

00:58:34tout ce que ça représente.

00:58:35Tout ça, on le sait.

00:58:36Mais ce qu'on ne doit pas

00:58:37sous-estimer, je crois,

00:58:38c'est l'effet de destruction,

00:58:40l'équivalent en fait,

00:58:41sur les adultes aussi.

00:58:43Et je pense que

00:58:43ce qui se passe en Australie

00:58:44peut lancer un signal

00:58:45pour chacun d'entre nous

00:58:47ailleurs dans le monde

00:58:48et même chez vous, évidemment,

00:58:49sur les effets

00:58:50chez les adultes

00:58:51des réseaux sociaux

00:58:52qui ont complètement

00:58:52transformé la manière

00:58:54de vivre.

00:58:54Donc, je donne

00:58:55quelques exemples.

00:58:56La destruction du sommeil.

00:58:58Vous me direz

00:58:58que c'est un détail,

00:58:59mais le sommeil interrompu

00:59:00par les réseaux sociaux,

00:59:01la fameuse lumière bleue,

00:59:02c'est un problème.

00:59:03Les effets d'hypnose

00:59:04sur un flux de données

00:59:05décontextualisé,

00:59:06les gens sont absorbés

00:59:07par ça, les heures passent,

00:59:08le nombre d'heures passées,

00:59:10je parle des adultes,

00:59:10je ne parle pas

00:59:11des gamins de 15 ans.

00:59:12L'absorption de la vie

00:59:13par le numérique,

00:59:14l'effondrement de la lecture,

00:59:16ce n'est pas un détail.

00:59:17Et j'ajouterais une chose,

00:59:19et là,

00:59:19ce n'est pas seulement

00:59:20les réseaux sociaux,

00:59:20mais c'est vraiment le portable,

00:59:21la destruction des codes

00:59:22élémentaires de la civilité.

00:59:24Je donne deux exemples.

00:59:25Vous savez,

00:59:25ces gens qui,

00:59:26dans les transports en commun,

00:59:27écoutent une vidéo

00:59:28persuadés que tout le monde

00:59:29doit l'écouter avec eux.

00:59:30Ce sont des malades mentaux,

00:59:31ces gens-là, je crois.

00:59:32Et de la même manière,

00:59:33ceux qui ont des conversations

00:59:34en visio,

00:59:35il y a plein de gens autour d'eux,

00:59:36mais ils pensent

00:59:36qu'on doit être témoin

00:59:37à tout prix

00:59:37de leur conversation

00:59:38avec leurs proches.

00:59:40Alors qu'on s'en fout,

00:59:40franchement,

00:59:41on n'a pas été témoins

00:59:41de leur vie.

00:59:42Or, le fait est

00:59:43que le téléphone

00:59:44qui se diffuse ainsi partout,

00:59:46réseaux sociaux ou non,

00:59:47dans les faits,

00:59:48entraîne une forme

00:59:48d'effondrement de la civilité.

00:59:50Mais est-ce qu'on peut rompre

00:59:52tout simplement

00:59:52avec son téléphone portable, Mathieu?

00:59:54Bien sûr que non,

00:59:55même si on le souhaiterait

00:59:56au fond de soi-même.

00:59:57Soyons sérieux,

00:59:58c'est utile.

00:59:58Il y a un progrès technologique

00:59:59immense qui est fait avec ça.

01:00:02Tous les avantages sont connus.

01:00:04Mais je pense que la prochaine étape,

01:00:05plutôt que de demander

01:00:06à Big Brother ou Big Mother

01:00:07encore une fois

01:00:08de nous dire

01:00:08ce qu'on a le droit

01:00:08de faire ou pas faire,

01:00:09c'est la sanctuarisation

01:00:10par la société civile

01:00:12de lieux où le portable

01:00:13n'est pas le bienvenu.

01:00:14Que ce soit le restaurant,

01:00:15les clubs,

01:00:16les salles de spectacle,

01:00:17multiplier les lieux

01:00:18ou je dirais les mœurs,

01:00:21les codes de bonne conduite

01:00:22élémentaire qu'on a.

01:00:23Par exemple,

01:00:23je ne sais pas,

01:00:23on n'arrive pas

01:00:24déguisé en clown

01:00:25dans un enterrement,

01:00:26bon par exemple.

01:00:27Mais de la même manière,

01:00:28on ne se trimballe pas

01:00:28partout avec son portable

01:00:29dans toutes circonstances,

01:00:30il y aura probablement

01:00:31manière à libérer

01:00:32des espaces,

01:00:34libérer des espaces

01:00:36n'est pas maître et roi.

01:00:38On va tous devoir

01:00:39s'y soumettre,

01:00:39moi le premier.

01:00:40Mais l'enjeu,

01:00:41me semble-t-il,

01:00:41il est là davantage

01:00:42que demander à l'État.

01:00:43Mais ce qui est certain,

01:00:44c'est que sinon,

01:00:44on va tous devenir

01:00:45à la fin des légumes imbéciles.

01:00:47Il suffit de venir à la messe.

01:00:49C'est une bonne nouvelle

01:00:50pour tout le monde.

01:00:50Ou bien faites des crèches.

01:00:52Alors on va voir

01:00:52les images des crèches.

01:00:53Voilà, elles arrivent maintenant.

01:00:54Elles sont très, très nombreuses.

01:00:55Vous avez été très nombreux

01:00:56à nous envoyer

01:00:57plein de photos

01:00:58de vos crèches.

01:00:59Hashtag face à l'info

01:01:00continuez.

01:01:01On va montrer

01:01:06que merci infiniment

01:01:06pour toutes ces photos.

01:01:09Ah ben tiens,

01:01:09j'ai la même.

01:01:10Ah oui, c'est pas chez moi ça ?

01:01:11On est revenus.

01:01:13Merci infiniment.

01:01:14L'heure des pros

01:01:15de Pascal Praud.

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