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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:00Bonsoir à tous, édition exceptionnelle de Face à l'Info ce soir, en ce 24 décembre, consacrée à une question universelle, intime, parfois dérangeante, toujours essentielle.
00:13Quel est le sens de Noël aujourd'hui ?
00:16D'abord ce soir, Marc Menand, mousquetaire de Face à l'Info, journaliste, écrivain, essayiste, auteur du livre à succès La laïcité dévoilée, défenseur exigeant de la laïcité à la française,
00:26viendra nous dire ce que représente Noël pour un homme laïque, et même pour un homme de gauche comme lui.
00:32Que représente Jésus lorsqu'on se réclame de la laïcité, le regard libre, personnel et sans détour de Marc Menand ?
00:40En visio ce soir, Tarek Oubrou, grand imam de Bordeaux, théologien et essayiste, acteur majeur du dialogue interreligieux, auteur notamment du livre Le prêtre et l'imam,
00:51il vient de publier l'islam pour les lunes, nul en 50 notions clés. Ce soir, il nous dira ce que représente Noël, vu depuis l'islam,
00:59et comment la figure de Jésus, reconnu comme prophète, peut nourrir une réflexion spirituelle, commune ou pas.
01:07En studio avec nous, Mahamad Medizadeh, directeur Europe du Conseil mondial des imams, le Global Imam Council,
01:16et vice-président de la Conférence des imams de France. Alors, il est un acteur engagé de la coexistence religieuse.
01:23Il nous aidera à répondre à des questions sensibles. Peut-on distinguer la foi religieuse du respect culturel et des traditions chrétiennes ?
01:31L'islam considère-t-il Noël comme interdit ? Le rejet de Noël par certains musulmans est-il conforme à l'islam ?
01:38Ou dû à une méconnaissance des textes, un éclairage attendu sans tabou ?
01:43Avec nous également dans Face à l'Info ce soir, le rabbin Gabriel Fary, figure du judaïsme libéral, français,
01:51engagé dans le dialogue interreligieux et les débats de société.
01:55Aumounier, israélite en milieu hospitalier, il défend un judaïsme ouvert, enraciné dans la tradition et attentif aux enjeux contemporains.
02:03Que peut représenter Noël pour un non-chrétien dans une société majoritairement chrétienne ?
02:09Quels messages universels de Noël sont compatibles avec la pensée juive ? Un regard de sagesse et de profondeur.
02:16Nous recevons également un pasteur, Gilbert Léognan, né dans un quartier populaire de Marseille, fils et petit-fils d'Arméniens.
02:24Ayant fui le génocide de 1915, issu d'un peuple dont l'Arménie fut le berceau du christianisme, il a consacré sa vie au pastorat et continue encore aujourd'hui comme pasteur itinérant.
02:35Il a passé sa vie à témoigner de sa foi. Il nous dira pourquoi la naissance de Jésus est centrale pour les chrétiens et pourquoi Noël est ce moment unique où, pour les croyants, Dieu se fait proche des hommes.
02:48Enfin, nous accueillerons l'abbé Mathieu Raffray, prêtre catholique, membre de l'Institut du Bon Pasteur, docteur en philosophie et théologie.
02:57Il nous éclaira sur le sens théologique profond de Noël, sur les traditions catholiques de cette nuit si particulières.
03:05Que font les catholiques en ce soir de réveillon ? Mais aussi sur des questions plus larges.
03:09La foi parle-t-elle encore au monde ? Quel est l'avenir du catholicisme en France ?
03:14Voilà, une soirée rare, un dialogue inédit, une question universelle.
03:20Noël, fête religieuse, fête culturelle, fête humaine.
03:24Face à l'info, édition spéciale ce soir.
03:27D'abord, les infos du soir, avant que je vous présente mes invités hors du plateau, avec Augustin Donadieu. Bonsoir, Augustin.
03:46Bonsoir, chère Christine. Joyeux Noël à vous et joyeux Noël aux téléspectateurs qui nous regardent.
03:51Attention, si vous prenez la route ce soir et demain matin, ça va glisser sur les routes de certains départements.
03:57C'est le cas de l'Ardèche et de la Drôme.
03:59Météo France les a placés en vigilance orange pour neige et verglas pour la nuit prochaine.
04:04Une perturbation active traversera la région dans les prochaines heures.
04:07De l'air froid venu du Nord rentrera en conflit avec une masse d'air humide remontant de la Méditerranée.
04:12Et donc des chutes de neige pourraient atteindre jusqu'à 5 cm en pleine et plus dans les hauteurs.
04:17Vigilance donc. Les chauffards sont prévenus à partir de lundi.
04:22Les excès de vitesse supérieurs à 50 km par heure deviennent un délit et non une contravention.
04:27Ces très grands excès de vitesse pourront donc être punis d'une peine de 3 ans d'emprisonnement
04:31jusqu'à 3 750 euros d'amende avec inscription au casier judiciaire.
04:36Ils étaient auparavant punis d'une contravention de 5e classe.
04:38En 2024, la sécurité routière a relevé plus de 63 000 excès de vitesse supérieure ou égale à 50 km heure.
04:45Et à l'étranger, passé Noël sous le soleil, loin du froid, c'est possible.
04:49Regardez à Dubaï.
04:50Là-bas, le Père Noël a déjà entamé sa tournée dans cette ville à majorité musulmane.
04:54Noël est fêté comme il se doit.
04:56Les images parlent d'elles-mêmes.
04:58Leur marché de Noël n'a rien à envier au nôtre.
05:00Tout y est.
05:01Illumination, décoration, sapin.
05:03Le village attire les plus petits comme les plus grands.
05:06Mais surtout, il rassemble les personnes venues du monde entier.
05:10Voilà, très bonne émission.
05:11Merci beaucoup, mon cher Augustin.
05:14Augustin, donna ?
05:15Dieu !
05:15Eh oui, Augustin, donna Dieu.
05:17Eh oui, rien n'est fait au hasard ce soir.
05:21Merci à l'organisation.
05:24Excellent, excellente soirée, mon cher Augustin.
05:27Dans un instant, Fabien Lecoeuvre, en fin d'émission, viendra nous faire vivre un chant traditionnel de Noël.
05:34Petit Papa Noël, il viendra avec une pièce exceptionnelle, le tout premier disque de Petit Papa Noël, gravé et pressé en 1946, que personne n'a jamais vu à la télévision.
05:47Même pas Tino Rossi ne l'avait pas vu.
05:49Voilà, donc face à l'info, je vous disais qu'il fait une pause ce soir dans le tumulte de l'actualité pour se tourner certainement vers l'essentiel, la principale actualité du jour, Noël.
06:03En ce 24 décembre, nous vous proposons une édition exceptionnelle autour d'une question simple, en apparence, mais profonde, universelle et parfois inconfortable.
06:13Que signifie encore Noël aujourd'hui ?
06:18Un prêtre, un imam, un rabbin, un pasteur, un défenseur de la laïcité, en tout cas un regard sincère, libre et exigeant sur Noël, au-delà des religions, au cœur de notre humanité commune.
06:29Un face à l'info sans tabou ce soir.
06:32D'abord, Marc Menon, je commence avec vous.
06:35Bonsoir à tous, messieurs, ravi de vous accueillir.
06:37Merci infiniment d'avoir accepté mon invitation.
06:40Ça n'a pas été facile à monter comme émission, mais vous m'avez tous dit oui, et spontanément.
06:45Merci encore infiniment.
06:47Marc Menon, vous êtes chroniqueur de Face à l'info, défenseur, fervent défenseur de la laïcité.
06:53Surtout pas vous.
06:56Ah ça commence !
06:59Vous avez écrit notamment La laïcité dévoilée, vous êtes un homme de gauche, on connaît votre profil.
07:04Première question, pour un défenseur de la laïcité, qu'est-ce que c'est que Noël ?
07:10Eh bien disons que c'est une interrogation qui vient très tôt.
07:15Vous êtes confronté, quand vous êtes dans un milieu comme le mien, à un Noël païen.
07:22Ou disons à un Noël de commerce.
07:24Car si on était dans un Noël païen, il n'y aurait pas du tout le décorum et la fascination pour les cadeaux et également pour les gouinfreries.
07:35Le Noël païen, c'est quelque chose, c'est un rituel sur les Saturnales.
07:39Il y a effectivement une fête invraisemblable, mais ça n'a rien à voir avec l'image que l'on garde.
07:46Après, il y a l'interrogation qui vient beaucoup plus tard, qui est celle de l'histoire.
07:53Quelle est la place véritable de Jésus ?
07:57Là, on ne parle pas de Dieu, on parle de l'incarnation, pour les chrétiens, de Dieu en homme, si je puis dire.
08:05Et est-ce qu'il y a une trace historique au-delà des textes des évangiles ?
08:14Est-ce que véritablement, Jésus a existé ?
08:18Alors, quand on regarde objectivement, il y a un personnage qui existe et qui est...
08:25Alors, moi, j'ai tout de suite une tendresse pour lui.
08:27Pourquoi ?
08:28Parce que c'est un rebelle.
08:30C'est un homme qui vient chafouiner l'ordre.
08:34Il a décidé de prendre en considération, je dirais, le message tel qu'il existe dans la Bible.
08:41Et il trouve qu'il y a une dérive dans les pratiques.
08:46Et donc, de là, il entre en fureur, si je puis dire, contre ces institutions qui sont dans le dévoiement.
08:54Et ça, c'est très intéressant.
08:56Mais on connaît peu de choses sur Jésus.
08:59Donc, mon interrogation, en tant que laïque, était là.
09:02Alors, ça, évidemment, comme je vous disais, ça peut être parfois dérangeant.
09:08Chacun son avis ce soir.
09:10Et vous verrez que, vraiment, il y a parfois des grands écarts.
09:13Charlotte Dornela serait là.
09:14Elle aurait déjà bondi.
09:17Deuxième question, Marc Menand.
09:18Les crèches ont-elles leur place, selon vous, dans les mairies ?
09:22On fera un tour de table à la fin de l'émission sur ce sujet.
09:25Alors, pour moi, là encore, moi, je me veux laïque dans le concept même de la laïcité.
09:35Qu'est-ce qui a été envisagé à un instant donné ?
09:38Pourquoi la laïcité, déjà ?
09:41Ça naît au siècle des Lumières.
09:44C'est-à-dire qu'on a un courant philosophique qui nous ramifie à ce qui avait été le berceau de l'Occident,
09:53à savoir les racines gréco-romaines.
09:56Et il y a, chez certains intellectuels, quelque chose qui est devenu très difficile à vivre,
10:03l'impossibilité de pouvoir s'exprimer dans une considération spirituelle.
10:11Par exemple, le blasphème est interdit.
10:13On vous coupe la langue parce que vous avez blasphémé.
10:17C'est quelque chose qui est intolérable.
10:18Et à partir de là, Vanini est sacrifié, si je puis dire, au nom de la laïcité naissante,
10:26qui est en germination, à Toulouse.
10:28Tout simplement parce qu'il doutait de l'existence de Dieu.
10:32Et ça, c'est fondamental.
10:34Quant à la révolution à court, c'est parce qu'elle est l'accouchement, je dirais,
10:40de ce courant de pensée qui ne condamnait pas du tout la croyance,
10:44qui voulait simplement une émancipation de la férule religieuse.
10:48Ce sont deux choses totalement différentes.
10:51Alors, quand on dit la laïcité dans un sens strict,
10:56elle a été l'arme contre la croyance.
11:01Non, elle est l'arme contre une religion invasive.
11:04Mais de la même façon, la révolution n'est pas le moment où on ferme les églises.
11:11Il y a des prêtres jureurs.
11:13Simplement, on met à l'écart la religion, ou disons, le rapport avec Rome.
11:19Mais on ne veut surtout pas empêcher les gens de croire.
11:23Et ça, c'est fondamental.
11:25Donc, vous me dites les crèches.
11:27Eh bien, je crois aujourd'hui que dans cette logique-là,
11:30les crèches peuvent être devant les églises,
11:33elles peuvent être dans une vitrine de magasin,
11:36mais à mon sens, elles ne sont pas les bienvenues dans une mairie.
11:40Non.
11:40Ça, c'est votre regard.
11:41Et que représente Jésus pour vous ?
11:44Vous nous disiez tout à l'heure que pour vous,
11:46vous n'êtes même pas sûr qu'il a existé, c'est ça ?
11:49Ah non, ce n'est pas ça.
11:49Je dis qu'historiquement, il y a un homme
11:53qui a été un homme référence, je dirais, dans une contestation.
11:58On a besoin de temps en temps d'agitateurs comme ça.
12:01Et moi, j'ai une tendresse infinie pour cet homme-là.
12:03Il est une image que je loue.
12:06Après, ma version...
12:08Vous dites agitateur.
12:09Je me permets, je ne me permettrai pas de vous taquiner.
12:11Messieurs, mais lui, je le permets.
12:13Non, non, mais c'est lui qui renverse la table.
12:15C'est lui qui dit, il y a les marchands du temple.
12:18Il y a une exploitation de la croyance.
12:20Et je suis contre ça.
12:22La seule fois qu'il se met en colère, c'est ce que vous mettez en avant.
12:25Oui, parce que c'est très intéressant.
12:28Et c'est d'ailleurs ce qui conduit, d'une certaine manière,
12:32au-delà de ce qu'il revendique, à sa condamnation.
12:35Il ne peut pas être admis dans la société de l'époque.
12:39Si Jésus était là aujourd'hui, immanquablement, je pense qu'il serait,
12:45comme il l'a subi à l'époque, un martyr.
12:48Merci Marc Menand d'avoir planté le décor fervent défenseur de la laïcité.
12:55Chacun son avis ce soir.
12:57On marque une pause puisqu'il y a quand même la pub ce soir.
12:59Malgré Noël, il y a la pub.
13:01Et on revient avec nos invités exceptionnels ce soir.
13:04Retour sur le plateau de Face à l'Info avec une édition spéciale.
13:12Quel est le sens de Noël pour un imam, un prêtre, un défenseur de la laïcité, un rabbin, un pasteur ?
13:19J'ai deux imams, un visio que nous allons avoir dans un instant et puis un sur le plateau.
13:24Simplement pour vous dire que j'avais déjà eu l'imam Tarek Oubrou qui m'avait dit oui.
13:29Ensuite, vous m'avez dit oui pour être en présentiel et lui, il est à Bordeaux.
13:32Donc voilà, on en a deux pour le prix d'un.
13:35Et ça nous permet de discuter.
13:37Je n'avais pas envie de l'annuler pour autant.
13:39Bonsoir Tarek Oubrou.
13:40Vous êtes un grand imam de Bordeaux.
13:42Vous êtes théologien, essayiste.
13:45Vous êtes auteur de plusieurs ouvrages, je le disais en titre, dont le prêtre est l'imam.
13:49Écrit par le père Christophe Roucoup, préfacé par le cardinat Jean-Louis Torrent.
13:54Deux amis d'ailleurs croyants et deux membres actifs de leur communauté respective
13:58qui ont démontré, qui ont fait une vraie démonstration de dialogue avec ce livre.
14:03Votre dernier livre c'est l'Islam pour les nuls en 50 notions clés.
14:08Et ce soir, voilà ma première question Tarek Oubrou, c'est que représente Noël pour vous,
14:13grand imam de Bordeaux ?
14:15C'est pour l'invitation, pour participer à ce dialogue très intéressant,
14:23parce qu'il s'agit de toucher à deux aspects, l'aspect laïque et l'aspect spirituel.
14:29Pour moi, le Noël a deux sens, deux aspects.
14:34Il y a un aspect séculier, laïque, culturel.
14:38Et donc à cet égard-là, c'est une fête qui n'a pas une portée religieuse à cet égard-là.
14:44On n'est pas obligé de croire au Père Noël pour fêter Noël.
14:49Donc à cet égard, le musulman, il peut participer à cette fête,
14:53d'autant plus qu'en France, il y a beaucoup de familles mixtes.
14:57Donc c'est un moment d'altérité, de rencontre autour d'une fête
15:02qui est commune à notre civilisation occidentale.
15:06Donc à cet égard-là, il n'y a aucun problème quant à la participation du musulman
15:11à cette fête française, désormais internationale.
15:16C'est devenu une fête mondiale.
15:18Donc il n'y a aucune portée, de ce point de vue, aucune portée religieuse.
15:23Par contre, il y a un aspect spirituel fondamental qui intéresse le musulman,
15:28parce qu'il s'agit de la naissance du Verbe de Dieu,
15:31tel qu'il est qualifié dans le Coran,
15:33Kalimatullah, l'Esprit de Dieu.
15:35Le Verbe de Dieu, c'est vrai, c'est un Verbe qui s'est fait chair,
15:39mais dans la tradition musulmane, il s'est fait chair par création
15:43et non pas par engendrement.
15:45La naissance de Jésus est une naissance de grande portée,
15:50puisqu'elle revient souvent dans le Coran.
15:54C'est le Verbe, l'Esprit, déposé par le Saint-Esprit dans les entrailles
15:58de la Sainte Vierge Marie, dont le nom revient plus que le nom de Mahomet
16:06dans le Coran.
16:07À cet égard-là, la naissance de Jésus est une naissance qui intéresse
16:13le musulman théologiquement parlant.
16:15Mais il n'y a pas une célébration canonique.
16:17Il n'y a que deux fêtes canoniques en islam, la fête du pèlerinage
16:22ou bien la fête du sacrifice et la fête du déjeunement,
16:26c'est-à-dire la fête de la rupture du mois de Ramadan.
16:29Même la naissance du prophète de l'islam n'est pas célébrée
16:33comme une fête canonique.
16:34Mais rien n'interdit aux musulmans de participer à sa manière,
16:40à cet événement important, parce que la figure de Jésus
16:43fait partie de l'économie de la foi du musulman.
16:47Et donc effectivement, la naissance de Jésus est un événement considérable
16:52puisqu'il est célébré, il est cité à plusieurs reprises dans le Coran.
16:59Alors on voit là effectivement déjà une très grande différence
17:01avec un défenseur de la laïcité par rapport à sa position
17:05qu'il avait par rapport à Jésus.
17:06Et vous vous dites que la figure de Jésus est déjà importante
17:10effectivement pour l'islam.
17:12Noël peut-il être vu comme une fête universelle ?
17:16Selon vous, Tarek Obrou, au-delà même peut-être du christianisme ?
17:20Oui, c'est imposé en tant que tel.
17:22Aujourd'hui, dans les pays musulmans,
17:24en fait, cette fête,
17:27vous l'avez passée dans votre information,
17:31aux infos,
17:31donc effectivement,
17:33c'est une fête laïque, séculière,
17:35c'est une fête culturelle,
17:39un alibi de moments de convivialité dans les familles,
17:46de joie,
17:47et donc rien ne l'interdit canoniquement en islam,
17:51le fait de le célébrer.
17:53Est-ce que vous, Tarek Obrou, par exemple,
17:56là, pour les fêtes de Noël,
17:58vous profitez de ce moment avec votre famille,
18:00ou bien vous célébrez quelque chose,
18:02ou pas du tout ?
18:04Parfois, dans nos mosquées,
18:05on célèbre la fête de Noël dans nos mosquées,
18:08pour justement parler de Jésus,
18:11de Sainte Marie, etc.
18:13Mais, selon les occasions,
18:16il faut réunir toute la famille,
18:17c'est très difficile que toute la famille se réunie,
18:20mais rien ne...
18:21Parfois, ça nous arrive de nous réunir
18:23et de fêter ce moment à notre manière.
18:27D'accord.
18:28Donc, comme vous dites,
18:29il y a un sens spirituel de Noël,
18:32vous dites que Noël,
18:33c'est séculier,
18:34c'est laïc,
18:34c'est culturel,
18:35mais en tout cas,
18:36pour vous,
18:36ce n'est pas religieux.
18:39On a bien compris.
18:40Mais il y a un aspect quand même important,
18:41celui de la naissance de Jésus.
18:43C'est ça.
18:44C'est ça.
18:44Un aspect important.
18:45Alors, ce que...
18:46Pour Marc Menon, non.
18:48Et pour, aussi,
18:49on le verra tout à l'heure,
18:50pour notre rabbin ici présent, non.
18:52Merci infiniment, Tarek Oubrou,
18:54d'avoir répondu spontanément
18:55et favorablement
18:58à la participation de cette émission.
19:00Merci beaucoup pour votre regard,
19:02Tarek Oubrou,
19:03grand imam de Bordeaux.
19:06On va poursuivre avec vous,
19:09Gabrielle Fary.
19:11Vous êtes rabbin du judaïsme libéral français,
19:15engagé dans le dialogue interreligieux
19:17et les débats de société.
19:18Vous êtes également aumônier,
19:20je disais aumônier israélite
19:21au milieu hospitalier.
19:22Et vous défendez un judaïsme ouvert,
19:25ancré dans la tradition
19:26et attentif aux enjeux contemporains.
19:29Je vous ai vu réagir,
19:30effectivement,
19:31lorsque Marc Menon parlait
19:32de son rapport à Noël,
19:34de son rapport à la naissance de Jésus.
19:36Je vous ai vu réagir
19:37lorsqu'on a vu que l'imam Tarek Oubrou,
19:40lui aussi,
19:40parlait effectivement
19:41de ce rapport à Jésus,
19:43ce prophète.
19:44Et vous,
19:45qu'est-ce que vous entendez
19:46par le mot Noël,
19:47pour vous,
19:47en tant que juif et rabbin ?
19:49Le mot Noël,
19:51pas grand-chose.
19:52Sur le mot Noël lui-même,
19:54si ce n'est la nativité,
19:55finalement,
19:56c'est un peu la définition.
19:57Donc, la nativité.
19:59Mais je ne dirai pas,
20:00c'est là que j'aurai
20:01certaines limites.
20:02Mais comprenez bien
20:03que les limites
20:03ne veulent pas dire
20:04que j'ostracise
20:08ou quoi que ce soit.
20:10Mais limite,
20:10c'est de dire le Christ.
20:12Voilà,
20:12pour moi,
20:13pour moi,
20:14pour la communauté juive,
20:15on n'arrive pas
20:17à se convaincre
20:17de l'idée
20:18selon laquelle Jésus
20:19était et sera
20:21ou serait le Christ.
20:23Jésus était,
20:25pour le judaïsme,
20:26un homme,
20:26je dis bien un homme,
20:29j'avais un de mes maîtres
20:30dans le judaïsme,
20:32le rabbin Hugo Green
20:33que j'aimais particulièrement
20:34lorsque je faisais
20:36mes études à Londres
20:37et ce rabbin
20:39disait la chose suivante,
20:41il disait
20:42de façon très simple
20:44pour qu'on comprenne.
20:45Parfois,
20:45il faut dire les choses
20:46simplement pour qu'on les comprenne.
20:47Bien sûr,
20:47il faut,
20:48il faut.
20:48Il dit,
20:48voilà,
20:49dans le judaïsme,
20:51l'homme,
20:52c'est l'homme.
20:53Dieu,
20:54c'est Dieu.
20:55Voilà.
20:56Pour vous,
20:56Dieu fait homme,
20:58voilà,
20:58pour vous,
20:58c'est non.
21:00Probablement,
21:01Jésus avait,
21:02comment ça,
21:04une inspiration divine
21:06qui était très forte,
21:07suffisamment forte
21:08pour avoir fait des émules
21:09et puis,
21:11je rappelle surtout
21:12que Jésus n'a jamais connu
21:14le christianisme.
21:15Le christianisme
21:16est arrivé bien longtemps
21:17après qu'il décède.
21:20Donc,
21:20cette religion
21:21s'est formée naturellement
21:22autour de ses enseignements,
21:24autour de ses actions,
21:25autour de ce qu'il a fait
21:26et il a su inspirer
21:28des millions de personnes
21:30à travers les générations
21:32pour que l'esprit du christianisme
21:34soit un esprit vivant,
21:36que l'esprit saint soit saint
21:38et qu'il le vive
21:39dans la pensée des uns
21:41et des autres.
21:42Donc,
21:42en cela,
21:43nous sommes,
21:44nous sommes,
21:45j'allais dire,
21:45sur la même ligne
21:46lorsqu'on parle de Jésus,
21:48en enlevant tout de même
21:50la dimension christique
21:51puisque cela implique
21:53une dimension messianique
21:55que l'on ne reconnaît pas Jésus
21:57parce qu'on l'attend,
22:00nous aussi,
22:00le Messie dans le judaïsme.
22:02On l'attend.
22:02Ça fait longtemps qu'on l'attend.
22:04Et on prie pour lui
22:05tous les jours.
22:06Tous les jours.
22:06pour les chrétiens,
22:09vous me contredirez s'il vous plaît.
22:10Oui,
22:10la mère a frais.
22:11Pour les chrétiens,
22:12il parlera dans un instant.
22:13Pour les chrétiens,
22:14notre imam et notre pasteur.
22:15Le Messie est déjà là.
22:18Il est déjà là.
22:19C'est Jésus.
22:20Il est déjà apparu.
22:21Il est là.
22:22Donc,
22:23c'est pas ironique,
22:25n'est-ce pas ?
22:26Vous me dites bien sûr.
22:27Donc,
22:27maintenant,
22:28il appartient aux chrétiens
22:29de faire vivre
22:30la mémoire
22:31du Christ,
22:33de Jésus
22:33et de faire vivre
22:35son enseignement.
22:37Mais moi,
22:37je suis totalement respectueux
22:40du culte chrétien,
22:42qu'il soit catholique
22:43ou protestant,
22:44du culte musulman également,
22:45mais là,
22:45on parle de Jésus.
22:47Et vraiment,
22:49vraiment respectueux
22:50à telle enseigne,
22:51et je terminerai là-dessus,
22:52que je ne saurais suffisamment
22:54vous remercier,
22:56cher Kelly,
22:56d'avoir organisé
22:58un tel plateau.
22:59Parce que vraiment,
23:00je crois que chacun ici
23:01pourra vous le dire,
23:02c'est rare.
23:04Vraiment,
23:04c'est rare.
23:05C'est vrai ?
23:05Mais vraiment,
23:06vraiment.
23:07Et je ne dis même pas
23:08de façon aussi visible
23:09qu'à la télé.
23:10C'est-à-dire,
23:11même dans une salle des fêtes
23:12ou je ne sais pas quoi,
23:13en petit comité,
23:14on est 30,
23:16on se met dans un petit coin,
23:17surtout,
23:17on ne va pas faire de bruit.
23:18Même ça,
23:19ça ne marche pas.
23:19C'est rare de vous retrouver,
23:21vous voulez dire,
23:21avec toutes les confessions
23:23religieuses ensemble.
23:24Avec des témoins.
23:25Avec des témoins.
23:25Qu'on soit entre nous
23:26et qu'on parle entre nous,
23:28ça nous arrive heureusement
23:29souvent.
23:30Et c'est arrivé dans des périodes,
23:31je pense,
23:31à ces deux dernières années
23:32qui ont été des années
23:34qu'on veut tous oublier,
23:36qu'on ne pourra pas oublier
23:37comme cela,
23:37mais qu'on aimerait tous oublier.
23:38Bien sûr.
23:39Mais tout cela a existé.
23:42N'empêche,
23:43n'empêche que nous sommes toujours,
23:45nous,
23:45les Juifs,
23:46dans l'attente du Messie,
23:48de celui qui nous délivrera.
23:50En tout cas,
23:50vous avez souligné
23:52l'aspect haricime
23:53de vous retrouver tous ensemble
23:54comme ça à la télévision
23:56et en public.
23:57Je veux quand même
23:58dire aux téléspectateurs
23:59que vous m'avez tous dit oui.
24:00spontanément,
24:01je n'ai pas passé
24:02deux fois
24:03un coup de fil.
24:04Donc c'est quand même
24:05assez significatif.
24:07Et je vous remercie
24:08pour votre conscience.
24:08Parce que c'est vous.
24:09Non.
24:11En tout cas,
24:13mon cher Gabriel Fahri,
24:15on a bien entendu
24:15ce que vous dites.
24:16J'ai d'autres questions
24:17quand même à vous poser.
24:18Est-ce qu'il existe pour vous
24:19dans le judaïsme
24:20une fête,
24:21un peu comme Noël
24:22qui met l'accent
24:23sur la lumière
24:24et l'espérance ?
24:24On en sort.
24:25On en sort à la seconde.
24:27À la seconde,
24:27enfin, il y a deux jours,
24:28c'était la fête de Chanukah.
24:30Qu'est-ce que ça représente ?
24:30La fête des Lumières.
24:32Cette fête qui nous rappelle
24:33que les Hébreux,
24:37leur temple a été conquis
24:39par les grecs aux Syriens
24:41et par d'autres armées étrangères
24:44pour qu'ils soient détruits.
24:46Le temple était le lieu
24:47le plus central
24:48de l'expression du judaïsme.
24:51Il a été détruit.
24:52On n'a pas laissé
24:54les Hébreux reconstruire
24:55leur temple.
24:56Ils ont vécu sans temple
24:57depuis.
24:58C'est-à-dire que nous sommes
24:59orphelins d'un temple.
25:00Nous n'avons plus de temple.
25:02Nous avons des synagogues,
25:04mais nous n'avons plus
25:04ce lieu central
25:05qui nous permettait,
25:07jadis,
25:07d'offrir des offrandes,
25:08par exemple,
25:09et un culte sacrificiel.
25:11Bon, je pense que
25:12ce n'est pas si mal
25:12qu'on ait abandonné
25:13pour l'instant
25:14le culte sacrificiel.
25:15Mais enfin,
25:16moi, je ne me vois pas
25:19prendre des moutons
25:19et les...
25:21Voilà.
25:22Mais enfin,
25:22je dis ça
25:23sur ton un peu
25:23de la présentation.
25:24Chacun son regard.
25:26Chacun son regard.
25:26Mais en tous et autres causes,
25:28Hanouka est une fête
25:29des lumières.
25:30Pourquoi ?
25:31Parce qu'en contraste
25:33à la lumière,
25:33il y a l'obscurité.
25:35Et ce que nous enseigne
25:36cette fête de Hanouka,
25:37c'est qu'un peu de lumière,
25:39un tout petit peu de lumière,
25:41suffit à chasser
25:42toute l'obscurité.
25:44Dès lors qu'il y a juste
25:45une flamme,
25:46une seule,
25:47on peut éteindre
25:48toutes les lumières
25:48dans ce studio
25:49et croyez-moi,
25:50elles sont nombreuses
25:51et elles ont un ton chaud
25:53en plus.
25:54On pourrait les éteindre
25:55toutes et laisser
25:55juste une bougie.
25:57On se verrait.
25:58Avec une bougie simplement,
26:00on se verrait
26:00les uns les autres.
26:01La lumière,
26:02c'est ce que nous disait
26:03le prophète
26:03au moment de la fête
26:04de Hanouka.
26:06Ce n'est pas par
26:06la guerre
26:09que nous allons gagner,
26:11mais c'est par l'esprit.
26:12Alors, rabbin Fary,
26:16que peut représenter Noël
26:17pour un non-chrétien
26:18vivant dans une société
26:20majoritairement chrétienne,
26:21selon vous ?
26:22Un moment joyeux,
26:25agréable,
26:25voir des gens
26:26être heureux.
26:28Parce que vous voyez,
26:28au quotidien,
26:29on entend,
26:30on est dans l'actualité,
26:31on parle souvent
26:32de ce qui ne marche pas,
26:33c'est pour ça que ce soir
26:34c'est bien de vous entendre
26:35les uns après les autres,
26:36mais est-ce que forcément
26:38ça heurte,
26:39ça choque,
26:39ou bien au contraire
26:40c'est un moment de communion,
26:41même si on n'est pas...
26:43Et ce ne serait plus
26:44un moment de communion
26:45si l'on faisait
26:46de ce moment-là
26:47un moment de prosélytisme.
26:50C'est-à-dire
26:51si l'on arrivait
26:51à convaincre
26:52les non-chrétiens
26:54et non-catholiques
26:55en particulier
26:55d'adhérer
26:57à la fête
26:58de Noël
26:59et donc
27:00d'adhérer
27:01au christianisme
27:02de façon générale.
27:03Ça,
27:03ce serait du prosélytisme,
27:04on se l'interdit
27:05dans le judaïsme,
27:07comme on s'interdit
27:07le syncrétisme,
27:09le fait de dire
27:10bon, les trois religions
27:11c'est à peu près
27:12la même chose
27:12quand on a le même Dieu,
27:14on prie le même Dieu
27:16pas de la même façon,
27:16enfin, grosso modo
27:18c'est la même chose.
27:19Non, on est dans le faux
27:20quand on dit ça.
27:21Le vrai,
27:22c'est de se dire
27:23que nous avons la chance
27:25de représenter
27:26trois grandes religions
27:27qui prient,
27:29qui louent,
27:29qui servent un Dieu
27:31et qui le font
27:32avec sincérité
27:33et avec infiniment
27:34d'amour
27:35et chacun d'entre nous
27:36le faisons
27:36avec amour.
27:38Et que chacun respecte
27:39effectivement.
27:40Quel message
27:41universel de Noël,
27:42cher Rabbi Farid,
27:44vous semble compatible
27:45avec la pensée juive ?
27:48Le souci de l'autre.
27:50Ce souci est de l'autre.
27:52Ne pas accepter
27:54surtout par des températures,
27:56je voyais en arrivant ici
27:58que pour Paris,
27:59je suis désolé pour ceux
28:00qui ne sont pas parisiens,
28:01pour Paris,
28:02la température telle
28:03qu'elle est ressentie
28:04est de moins de 6
28:05actuellement.
28:07Et en venant jusqu'ici,
28:08j'ai vu plusieurs personnes
28:09dormir dans la rue
28:10sous des vêtements de fortune.
28:15C'est quelque chose
28:17qui nous heurte terriblement.
28:19Et on ne peut pas être en paix
28:20lorsqu'on voit ces scènes-là.
28:22Donc je pense que
28:22la première chose,
28:23c'est essayer de vaincre
28:26cette inégalité
28:29qui doit nous être
28:31à tous insupportable.
28:32Oui, non, mais c'est là
28:35où je pense
28:36que ce qui doit réunir
28:37tout le monde,
28:38c'est le principe de l'amour.
28:40C'est ça.
28:41Quel que soit
28:42le référent que l'on est,
28:44c'est le désir
28:45de prendre en compte
28:46l'existence de l'autre
28:48avec respect
28:49et avec ce sens
28:51de lui donner,
28:53d'irradier vis-à-vis de lui
28:54des ondes positives
28:56et qui lui permettent
28:57de mieux vivre.
28:58Alors, dernière question,
28:59peut-être à rabbin Farid.
29:01Farid, quel message
29:02de paix, de fraternité ?
29:03Peut-être que vous auriez aimé
29:04adresser à tous
29:06en cette nuit de Noël.
29:07J'aurais aimé dire
29:08aimez-vous les uns les autres,
29:09mais je n'ai pas le copyright
29:11là-dessus.
29:12Je ne le dirai pas.
29:14Je ne le dirai pas.
29:15Non, mais c'est plus pour tous.
29:16Mais faites que cette fête
29:18soit une fête
29:19où les yeux
29:21des enfants,
29:22de tous les enfants
29:23à travers le monde
29:24brillent.
29:25Voilà,
29:26et que ce soit
29:26une fête
29:28d'espérance,
29:29de véritable espérance
29:30et d'espérer
29:32puisque dans le judaïsme,
29:33on dit toujours
29:34lorsqu'on termine
29:36une fête majeure
29:36comme la fête de Pâques,
29:37de Pessah,
29:38on dit
29:38l'an prochain à Jérusalem.
29:40Mais c'est Jérusalem
29:41reconstruite
29:42avec son temple.
29:43Eh bien,
29:43j'aimerais presque dire
29:44que ce Noël,
29:45eh bien,
29:46l'an prochain,
29:47nous soyons tous réunis.
29:49Que ce soit avec les M,
29:51que ce soit
29:51dans les studios de CNews,
29:53que ce soit
29:54où vous voulez,
29:55mais que l'on soit ensemble,
29:57qu'on fasse famille.
29:59Qu'on fasse famille.
30:00Message d'amour
30:01et de paix.
30:02Absolument.
30:02Même si vous ne reconnaissez pas
30:04Jésus comme le Christ,
30:05même si vous avez effectivement
30:06chacun ses particularités,
30:09mais l'amour et l'union.
30:10Dans un instant,
30:11la Bérafré,
30:11je vous donnerai aussi la parole,
30:13on va discuter avec vous,
30:14et vous aussi,
30:15mon cher imam Médizadeh,
30:17vous êtes présent avec nous ce soir.
30:19Merci infiniment.
30:20Je me tourne vers vous
30:21dans un instant.
30:22Juste avant,
30:22peut-être avec vous,
30:23Gilbert Léonion,
30:24vous êtes pasteur,
30:25vous êtes né
30:25dans un quartier populaire
30:27de Marseille,
30:28vous êtes fils et petit-fils
30:29d'émigrés arméniens,
30:30je le dis,
30:30parce que vous avez fui
30:31vos parents,
30:33vos grands-parents,
30:33ont fui le génocide
30:34de 1915 en Turquie.
30:36On sait,
30:37l'Arménie,
30:38berceau du christianisme.
30:39Vous avez raconté
30:41comment à 14 ans,
30:42vous avez fait une rencontre,
30:43vous, personnelle,
30:44avec le Christ.
30:45Alors,
30:45contrairement à ce que nous disait
30:46le rabbin Farid,
30:49pour vous,
30:50Jésus,
30:51c'est le Christ.
30:52Alors,
30:52première question,
30:53est-ce que vous pouvez nous résumer
30:54peut-être en une phrase
30:55ce que c'est que Noël,
30:56pour vous,
30:57en tant que pasteur ?
30:59Noël,
30:59c'est très simple.
31:01C'est le ciel
31:02qui rejoint la terre.
31:05Chaque être humain
31:06a dans son cœur
31:07la nostalgie
31:08du jardin d'Éden.
31:10Il y a une distance
31:11entre l'homme
31:12et Dieu
31:13qui est insoutenable.
31:16Alors,
31:17certains la vivent
31:17d'une façon discrète,
31:19mais d'autres
31:20sont en recherche.
31:22Et,
31:23ce n'est pas nous
31:24qui sommes allés à Dieu,
31:25c'est Dieu
31:26qui est venu à nous
31:26au travers de Jésus-Christ.
31:28Et ça, c'est beau.
31:29Parce qu'en fait,
31:30la Bible nous dit
31:31que Dieu était en Jésus-Christ
31:33en faisant le premier pas vers nous
31:35pour nous montrer
31:36que chaque être humain,
31:38quelle que soit son origine,
31:40a de la valeur aux yeux de Dieu.
31:42Nous sommes tous frères
31:43et sœurs en humanité.
31:45On a été créés
31:45par le même Dieu.
31:47On a le même nez,
31:48les mêmes yeux.
31:49On a le même cœur.
31:51Et c'est Pascal
31:53qui disait
31:53qu'il y a dans le cœur
31:54de l'homme
31:55un vide
31:56qui a la forme de Dieu.
31:58Et en fait,
31:58c'est ça qui s'est passé à Noël.
32:00Dieu a laissé son ciel
32:01de gloire,
32:03de lumière,
32:05pour venir dans un monde.
32:07Et il est né la nuit.
32:08Il est né la nuit.
32:10C'est le symbole
32:11qu'on disait tout à l'heure
32:12que notre monde
32:13sans Dieu
32:14vit dans les ténèbres.
32:16Et Jésus-Christ a dit
32:17« Je suis la lumière du monde. »
32:19Celui qui me suit
32:20ne marchera point
32:21dans les ténèbres.
32:22Mais il aura
32:22la lumière de la vie.
32:24Et c'est pour cela
32:25que Jésus est né
32:26dans une crèche,
32:27dans l'humilité.
32:29Il n'est pas né
32:29dans un palais.
32:32Dieu ne se
32:33s'impose pas à nous.
32:36Il est né
32:36dans l'humilité
32:37d'un enfant,
32:39dans une crèche.
32:40Il n'y avait pas
32:41de place pour Jésus.
32:42Donc pour vous,
32:44ce moment de Noël,
32:46c'est un moment
32:46de célébration
32:48de cette naissance,
32:49un moment de commémoration
32:51de cette naissance ?
32:52Alors il y a deux niveaux.
32:54Tout d'abord,
32:54nous célébrons
32:55la naissance de Jésus,
32:56le sauveur dans le monde.
32:58Aujourd'hui,
32:59on dit 2025
33:00après Jésus-Christ
33:02ou 50 avant Jésus-Christ.
33:04La venue de Jésus
33:06a été un marqueur fort
33:08dans l'histoire
33:08de l'humanité.
33:10Deuxièmement,
33:11il y a un autre niveau
33:12Moi, je célèbre
33:13ma nouvelle naissance.
33:15Le jour où j'ai ouvert
33:16à 14 ans
33:17ma vie à Jésus-Christ.
33:19J'étais un croyant,
33:20j'étais un chrétien
33:21de tradition.
33:22Mais un jour,
33:23je suis devenu
33:23un chrétien de conviction.
33:25Et quand j'ai ouvert
33:26ma porte au Christ,
33:27il a éclairé ma vie,
33:29il a illuminé ma vie.
33:30Il m'a appris à aimer,
33:32il m'a appris à pardonner.
33:33Car c'est ça,
33:34on parle beaucoup d'amour.
33:36Mais il n'y a pas
33:37d'amour sans pardon.
33:38Oui, ce que disait
33:38le rabbin Farid.
33:39Il n'y a pas d'amour
33:40sans pardon.
33:40Vous imaginez que ce soir,
33:42à ma gauche,
33:43l'imam qui est là,
33:44je ne vous cache pas,
33:45c'était un choc élien.
33:47C'est un choc ?
33:48C'était au début un choc.
33:49Pourquoi ?
33:49Parce que vous êtes arménien
33:50et parce qu'il est
33:51d'Azerbaïdjan.
33:51Il est d'Azerbaïdjan.
33:53Donc Arménie,
33:54Azerbaïdjan,
33:55c'est la cata ce soir.
33:55Non, c'était un choc
33:58dans un premier temps.
34:01Mais après,
34:01on a appris à dialoguer.
34:03Je lui ai demandé
34:03d'où vous venez,
34:04où est-ce que vous attenez.
34:06Alors, c'est vrai
34:07qu'on a un problème politique.
34:08Mais ce soir,
34:08on a dit qu'on n'est pas là
34:09pour parler de politique.
34:12Ce que Dieu m'a appris
34:13au travers du Christ,
34:14en fait,
34:15Jésus,
34:16ce n'est pas une religion.
34:17Jésus,
34:18c'est une relation
34:19entre Dieu et l'homme
34:20et la croix de Jésus
34:22est comme un pont
34:24entre le ciel et la terre
34:26et entre les hommes
34:27afin qu'on apprenne
34:28comme Jésus l'a fait
34:29à nous aimer,
34:30à nous pardonner.
34:31Amour, oui,
34:32c'est facile de dire
34:33je t'aime,
34:34mais si je ne suis pas
34:35prêt à pardonner
34:36lorsque l'autre m'a fait
34:37une blessure,
34:39lorsqu'il m'a déçu,
34:41donc pour moi,
34:42l'Évangile,
34:43d'ailleurs,
34:44c'est ce qu'ont dit
34:45les anges au berger,
34:46la nuit,
34:47ne craignez rien.
34:48Je vous annonce
34:50une bonne nouvelle
34:51qui sera pour tous les peuples
34:53le sujet
34:54d'une grande joie.
34:55Alors on voit
34:56que pour vous,
34:57chacun qui s'est déjà
34:58exprimé ce soir,
34:59le rapport à Noël
35:00est complètement différent.
35:02Pas complètement différent,
35:03oui,
35:03le rapport à Noël,
35:04le rapport à Jésus
35:05est complètement différent
35:06parce que vous reconnaissez
35:07Jésus comme le Christ,
35:09comme celui qui peut
35:10bouleverser votre vie.
35:11Question,
35:12pasteur Léonien,
35:14Noël a-t-il encore un sens
35:16pour ceux qui doutent
35:18et pour ceux qui ne croient pas
35:19selon vous ?
35:21Vous savez,
35:22il y a deux choses
35:22qu'on ne peut pas imposer
35:24dans la vie.
35:25On ne peut pas forcer
35:25quelqu'un à nous aimer,
35:27on ne peut pas forcer
35:28quelqu'un à croire en Dieu.
35:29Moi,
35:29je respecte ceux
35:30qui ne croient pas en Dieu.
35:31J'ai des amis athées
35:32et ce n'est pas pour ça
35:33qu'on n'est pas amis
35:33qu'on se dispute chaque jour.
35:35Moi,
35:35je suis dans le respect
35:36de l'être humain
35:37parce que Dieu,
35:39ce n'est pas un rouleau
35:39compresseur
35:40qui nous impose.
35:42Jésus a dit
35:42« Voici,
35:43je me tiens la porte
35:44et je frappe ».
35:44C'est par ce verset
35:45que ma vie a changé.
35:46Si quelqu'un entend
35:47ma voix
35:47et qu'il ouvre la porte,
35:49j'entrerai chez lui,
35:50je souperai avec lui
35:51et lui avec moi.
35:52Et si mes amis
35:53autour de moi
35:53n'ont pas fait ce pas,
35:56mais je les aime quand même,
35:57je ne les rejette pas.
35:58Parce que vous savez,
35:59quand on appartient
36:00à un peuple
36:00qui a souffert un génocide,
36:02on sait ce que c'est
36:03que la souffrance.
36:04Et on ne veut pas
36:05que les autres souffrent.
36:06Et au contraire,
36:07on veut tendre la main
36:08pour qu'on arrive un jour
36:09sur un terrain fraternel
36:12à se comprendre
36:14et à se pardonner.
36:16Donc pour vous,
36:17c'est un message,
36:17un message de Noël,
36:18un message universel
36:20d'espérance
36:21dans un monde
36:22en proie à la peur,
36:23un message d'espérance
36:25et d'amour.
36:26On peut reprendre un peu
36:27l'amour.
36:27C'est là où vous avez
36:28le lien avec
36:28le rabbin Fari.
36:31C'est peut-être
36:32l'unique lien.
36:33En tout cas,
36:34chacun son regard.
36:35Non ?
36:36Non, mais si vous me le permettez,
36:37c'est passionnant
36:38ce que vous dites.
36:38Si vous me le permettez,
36:39nous croyons tous
36:44finalement
36:45dans ce Messie.
36:47On l'attend,
36:48il est là,
36:49mais on y croit,
36:50on y croit tous,
36:51tous, tous.
36:53Et ça,
36:53c'est absolument merveilleux,
36:55c'est récent.
36:56Ça appartient
36:56à l'histoire
36:57la plus récente.
36:58Nous avons des histoires
36:59qui sont pour les plus anciennes
37:01trois,
37:02voire quatre fois millénaires,
37:04mais même
37:05avec cette ancienneté,
37:06il y a certaines fois
37:09qui sont arrivées
37:10à la croyance
37:11en Dieu,
37:13en Jésus,
37:15il y a deux siècles,
37:17trois siècles.
37:18C'est ça qui est remarquable.
37:19Et puis la dernière chose,
37:21et je suis désolé
37:21de vous avoir coupé la parole,
37:23c'est que,
37:24hélas,
37:24hélas,
37:26hélas,
37:28nous avons dorénavant,
37:30et je le dis
37:31avec un cœur contrit,
37:33nous avons dorénavant
37:34chacun dans nos foies respectives
37:36connu un génocide.
37:40Chacune de nos foies,
37:41de nos religions,
37:42nous avons chacun
37:43connu un génocide.
37:44Très juste en remarque.
37:44Nous avons chacun
37:45ce que c'est
37:47lorsque un adversaire
37:49veut nous anéantir
37:51parce que nous sommes
37:52protestants,
37:55catholiques,
37:55musulmans,
37:56juifs.
37:56C'est pour ça que c'est important
37:56ce soir de s'écouter.
37:58Ça, c'est nouveau.
38:00Ça, c'est nouveau.
38:00C'est-à-dire qu'on est
38:02effectivement plein d'amour,
38:03mais la haine
38:03perdure aussi.
38:05La haine perdure aussi.
38:06Merci beaucoup,
38:07Gilbert Léonien,
38:08pour votre regard
38:09sur Noël.
38:10Je passe à vous,
38:11Imam Mahamad
38:12Medizadeh,
38:14vous êtes directeur
38:15européen
38:16Conseil mondial
38:17des imams,
38:18le Global Imam Council.
38:20Vous êtes aussi
38:20vice-président
38:21de la Conférence
38:22des imams de France.
38:24Merci beaucoup
38:24d'être avec nous
38:25ce soir.
38:26Noël,
38:27est-ce que c'est seulement
38:28un moment pour se réunir
38:29en famille
38:30et partager
38:30ou aussi
38:31une fête religieuse
38:32selon vous ?
38:34Merci beaucoup.
38:36Oui, bien sûr,
38:37à l'origine,
38:38le Noël,
38:39c'est un fête
38:39religieux chrétien.
38:41Il faudrait dire ça.
38:43Mais d'ailleurs,
38:44j'aimerais bien aussi
38:45analyser
38:46la fête de Noël
38:48parce que je vois
38:50qu'il y a deux aspects.
38:51Il faut voir.
38:52La première partie,
38:53c'est un fête
38:55religieux chrétien.
38:57chrétien,
38:58et deuxième,
38:59qui, on peut dire,
39:01multiculturel,
39:02qui se réunir
39:04par toutes les humanités,
39:06n'importe quelle que soit
39:07la religion,
39:09je dirais,
39:10parce que c'est très important.
39:12Dans la première partie,
39:14oui, c'est ça,
39:15c'est un fête
39:16religieux chrétien.
39:18Oui,
39:19parce que le chrétien
39:20qui priait ce soir
39:22à chaque instant
39:23à l'occasion de Noël,
39:26je ne fête pas
39:26parce qu'on tente que musulman,
39:28on ne le fait pas.
39:29On est d'accord.
39:30Mais on tente que musulman,
39:32on a le croire de Jésus.
39:35Monsieur le rabbin,
39:36il dit que c'est un homme,
39:37mais en islam,
39:39c'est plus qu'un homme,
39:40c'est un prophète.
39:42Prophète,
39:42en islam,
39:43c'est une mission,
39:45c'est un rôle,
39:47c'est plus qu'un homme
39:48parce qu'il porte
39:49le message de Dieu.
39:51Donc, c'est-à-dire,
39:53il faut qu'il soit
39:56plus qu'un homme.
39:57Mais c'est intéressant
39:58que pour vous,
39:59effectivement,
39:59pour l'islam,
40:00vous reconnaissez
40:01qu'il est un prophète
40:03et pour autant,
40:04vous ne fêtez pas Noël.
40:06En fait,
40:07c'est ça que je veux dire.
40:09On fête Noël,
40:12mais on analyse d'abord.
40:16C'est quoi le Noël ?
40:17Noël, c'est solidarité,
40:20fraternité,
40:21se réunir avec la famille
40:23et aider des personnes isolées,
40:27aider des personnes
40:28qui ont besoin.
40:30C'est ça qui est le fait,
40:32c'est ça le Noël.
40:34Ça, on est d'accord,
40:35les musulmans,
40:36l'islam,
40:37d'accord avec ça.
40:38Et d'ailleurs,
40:39l'islam,
40:40qui invite pour le rassemblement,
40:42pour se réunir avec la famille,
40:44et dans notre époque,
40:47c'est rare,
40:48vous connaissez,
40:49se réunir avec la famille
40:51ou vous connaissez,
40:53voilà.
40:54Après,
40:55c'est-à-dire que c'est
40:56un fait multiculturel
40:57parce que si on peut arriver
41:00de se réunir avec la famille,
41:04avec notre proche
41:06ou les gens qui nous ont besoin,
41:09c'est-à-dire que c'est un fait
41:10et ça,
41:11ça vient de Noël.
41:13Alors,
41:13je vous pose une question cruciale,
41:15cher Imam Médizadeh,
41:17parce que
41:17le rejet,
41:19justement,
41:20de Noël
41:20de certains musulmans,
41:22puisque vous dites
41:23que vous reconnaissez,
41:25on peut faire aussi
41:26Noël
41:26d'une certaine façon,
41:28est-ce que ce rejet
41:29de Noël
41:30de certains musulmans,
41:31c'est conforme à l'islam
41:32ou bien c'est plutôt dû
41:34à une méconnaissance ?
41:36Voilà,
41:36c'est une question
41:37très importante,
41:38je pense,
41:39parce que,
41:40voilà,
41:40récemment,
41:41il y a,
41:42souvent,
41:42les musulmans,
41:43vous voyez que
41:44en train de rejeter
41:46de cette fête,
41:48mais,
41:49c'est en vrai,
41:50c'est une méconnaissance,
41:51parce que,
41:53quand on entre dedans,
41:54des fêtes de Noël,
41:56on voit qu'il y a,
41:57il y a beaucoup
41:58d'aspects de l'humanité
42:00qu'on peut accepter,
42:02mais on est d'accord
42:03avec l'islam aussi.
42:05Mais d'ailleurs,
42:06l'islam nous a invités
42:08à l'amour,
42:09à la fraternité
42:11et à la solidarité.
42:12Mais si on trouve
42:14dans un fête
42:15comme Noël,
42:16pourquoi on rejette ça ?
42:17C'est ça qui est la question.
42:19C'est intéressant
42:20ce que vous dites.
42:21Et aussi,
42:21d'ailleurs,
42:22par méconnaissance,
42:23non,
42:23je vous laisse continuer,
42:24pardon.
42:24Et aussi,
42:24d'ailleurs,
42:25il faut dire que
42:26Jésus et le christianisme,
42:29c'était existé
42:30avant l'islam.
42:32Et donc,
42:33toutes ces valeurs,
42:34c'était existé
42:34avant l'islam.
42:35Et quand le prophète
42:37de l'islam est venu,
42:40il était dans une mission
42:42de continuation
42:44de tout ce prophète
42:46qui est venu précédent.
42:49Il n'était pas
42:50dans une rupture
42:51qu'il rejette
42:52tous les prophètes
42:53et il ramène
42:55quelque chose de nouveau.
42:57Donc,
42:57la juste connaissance
42:58de l'islam
42:59ne rejette pas forcément
43:00Jésus et le christianisme,
43:03mais pour lui,
43:03c'est une continuité
43:05l'islam et la continuité.
43:07Exactement.
43:08Autre question,
43:09Noël,
43:10peut-il être un moment
43:10humain et de solidarité
43:12sans dimension religieuse,
43:15selon vous ?
43:16Sans aucune dimension religieuse ?
43:18Oui, bien sûr,
43:19parce qu'on peut dire
43:21que 90% de cette fête,
43:24c'est humanitaire,
43:26c'est concernant l'humanité.
43:29Et de 10%
43:30qui, on peut dire,
43:31c'est prière peut-être,
43:33c'est concernant
43:33des personnes chrétiennes
43:36qui se réunissent
43:38à l'église
43:39ou prières
43:40ou soit à la maison.
43:42Voilà,
43:42c'est deux aspects
43:43religieux.
43:45Mais 90 personnes
43:46qui se réunissent
43:47ou mangent
43:48avec les familles,
43:49avec les proches,
43:51voilà,
43:51c'est une chose
43:52multiculturelle
43:53et humanitaire.
43:53Imam Médizadeh,
43:54ce soir,
43:55vous allez fêter Noël ?
43:57Par deuxième aspect,
43:59oui, bien sûr.
44:00Pourquoi pas ?
44:00Parce que c'est très bien
44:02se réunir avec famille,
44:05c'est un objectif
44:06qu'on peut trouver
44:09au centre
44:10de l'objectif
44:11en islam.
44:13Très intéressant.
44:14Est-ce que l'islam
44:14considère Noël
44:16comme interdit ?
44:18Peut-être pas,
44:18d'après ce que vous êtes
44:19en train de m'expliquer.
44:20Ou bien est-ce que l'islam
44:21prône plutôt
44:22la sagesse sociale,
44:24le respect des autres ?
44:25Est-ce que Noël
44:26est interdit pour l'islam ?
44:28Non, ce n'est pas interdit
44:29parce que sur la loi
44:33de l'islam,
44:34soit avant de parler
44:38de choses interdites
44:40et soit autorisées,
44:41il faut d'abord voir
44:43c'est quoi la philosophie
44:45derrière.
44:47Quand on dit
44:47c'est rejeté,
44:49refusé,
44:51c'est-à-dire
44:51qu'il y a
44:51une philosophie derrière.
44:53Mais quand on voit,
44:54on analyse
44:55cette fête de Noël,
44:56on voit qu'il y a
44:57beaucoup d'aspects
44:59positifs,
45:02mais pourquoi
45:02on rejette ça ?
45:03Parce que derrière
45:04une grande philosophie
45:06qui était existée,
45:08je l'ai dit,
45:09existée avant l'islam,
45:11c'est une valeur universelle,
45:13mais pourquoi
45:14on rejette l'islam ?
45:15Très intéressant.
45:17Quelle valeur de Noël
45:18donc,
45:19cher Imam Medizadeh,
45:21valeur de l'islam,
45:23quelle valeur de Noël
45:24pardon,
45:24peuvent être partagées
45:25par toutes les religions ?
45:27Je rappelle que vous êtes
45:27directeur européen
45:28Conseil mondial des imams
45:30et que vous êtes
45:31vice-président
45:32de la Confédération
45:33des imams de France.
45:35Quelle valeur de Noël
45:35comme ça
45:36peuvent partager
45:37toutes les religions ?
45:39Et ensuite,
45:39on va avec
45:40la bière à frais.
45:40Très court,
45:41amour,
45:43solidarité,
45:44les deux,
45:45c'est déjà suffisant.
45:46La paix aussi.
45:49Marc Menon,
45:49vous voyez,
45:50ensuite j'arrive
45:51avec vous,
45:52la bière à frais.
45:53Moi,
45:54il y a quelque chose
45:54qui me choque ce soir,
45:56c'est-à-dire qu'entre
45:57chacun a un regard
45:59particulier,
46:00mais ce n'est pas
46:01le reflet de ce qu'on voit
46:02forcément dans la société.
46:04Non ?
46:05Oui.
46:05On voit un peu plus
46:06de tension.
46:06Vous n'êtes pas d'accord
46:07avec moi,
46:07tous ?
46:08Non,
46:08mais je vous pose
46:08la question aux tous aussi.
46:09Vous n'êtes pas d'accord
46:10avec moi ?
46:10Je vous donne un dernier mot
46:12tout à l'heure.
46:12Parce qu'on n'applique pas
46:13la laïcité.
46:14Si on était dans la laïcité,
46:16c'est-à-dire qu'on accepte
46:17d'apparaître
46:17selon...
46:18Non, mais mon chéri,
46:20je ne pense même pas
46:21que c'est une question
46:21d'appliquer la laïcité,
46:22je pense que c'est une question
46:23de respect des textes,
46:25de respect de chacun,
46:26de respect des uns et des autres.
46:27Par exemple,
46:28lorsqu'il dit
46:29que c'est une méconnaissance
46:30de l'islam
46:31qui fait que
46:32certains rejettent Noël...
46:34Oui, mais sauf que
46:35vous avez des gens
46:36qui sont dans une extrême
46:38conviction
46:38et qui, eux,
46:41rejettent le fait
46:43d'être citoyens.
46:44C'est pour ça
46:45que vous allez avoir
46:45des jeunes femmes voilées,
46:47etc.
46:47Elles veulent vivre
46:48selon une conviction
46:49oubliant la laïcité,
46:50le principe de citoyenneté.
46:52C'est là où il y a
46:53soudain un schisme
46:54et qu'on en est...
46:55Là, on est dans
46:55un multiculturalisme
46:57de respect
46:57alors que sinon,
46:59on est dans un multiculturalisme
47:00d'enfermement.
47:01Et l'enfermement,
47:02c'est la guerre.
47:04L'imam Idizal
47:05est peut-être un dernier mot
47:06avant de passer
47:07à la Bérafré.
47:08À l'occasion de Noël,
47:08quel message
47:09peut-être commun
47:10les religions
47:11peuvent-elles
47:12transformer,
47:13transmettre en tout cas
47:14pour renforcer
47:16le respect,
47:16la solidarité ?
47:18Voilà,
47:19on peut dire
47:20l'amour,
47:20le respect,
47:21la solidarité.
47:22Et on peut dire aussi
47:23que ce qui s'était existé
47:25avant l'islam
47:27ou avant
47:28qui nous réunir
47:30à la même table,
47:33il faut le garder,
47:35pas le diviser.
47:36Excellent message,
47:38en tout cas,
47:38message de paix
47:39et de respect.
47:41L'abbé Mathieu Raffré,
47:43vous êtes prêtre catholique,
47:44membre de l'Institut
47:45du Bon Pasteur,
47:46docteur en philosophie,
47:47professeur de philosophie
47:49et théologie.
47:49Que signifie
47:50théologiquement
47:52la fête de Noël
47:53pour les chrétiens ?
47:55Oui, parce que je pense
47:56que quand même,
47:56on est passé à côté
47:57d'une chose
47:57très importante.
47:58Chacun son regard.
48:00Voilà, parce que
48:00bien sûr,
48:01Noël,
48:02c'est une fête universelle
48:02que tout le monde partage.
48:03Je suis heureux
48:04de voir que toutes les religions
48:05se sentent concernées,
48:06même les penseurs
48:08de la laïcité.
48:09Mais finalement,
48:10qu'est-ce que c'est que Noël ?
48:11C'est cet événement
48:13de l'histoire de l'humanité
48:14où Dieu est entré
48:16dans le monde.
48:17Et tout a changé.
48:19L'histoire des hommes
48:20a changé,
48:21comme l'a dit d'ailleurs
48:21le pasteur tout à l'heure,
48:23parce que Dieu
48:24est entré dans le monde.
48:26Dieu s'est fait homme
48:27pour venir nous sauver.
48:29Et bien sûr,
48:30c'est un mystère.
48:31Il y a besoin de la foi
48:32pour y adhérer.
48:34Pour y croire.
48:35Mais c'est pour cela
48:37qu'on fête Noël.
48:37Noël,
48:38ce n'est rien d'autre
48:38que cela.
48:39Peut-être qu'ensuite
48:40on offre des cadeaux,
48:41peut-être qu'ensuite
48:41c'est devenu
48:42un partage culturel.
48:43Mais pourquoi tout ça ?
48:45Parce qu'il y a 2000 ans,
48:46il y a eu cet événement
48:47dans un petit village
48:48de Bethléem,
48:50dans une grotte,
48:51où un enfant est né.
48:54Et cet enfant,
48:54c'était l'enfant annoncé
48:55dans l'Ancien Testament,
48:56l'enfant annoncé
48:57par les prophètes du judaïsme,
48:59de l'Ancien Testament,
49:00et qui venait réaliser
49:01ce que les hommes
49:02attendaient depuis l'origine.
49:04Et pour vous,
49:05c'est important aussi
49:05de remarquer
49:07que Dieu s'est fait homme
49:09dans une crèche.
49:11Mais oui, parce que...
49:12C'est-à-dire
49:12de la façon la plus humble
49:13possible, c'est ça ?
49:14C'est même encore mieux
49:15que ça.
49:16Parce que Dieu
49:18aurait pu intervenir,
49:20entrer dans le monde
49:21avec des légions d'anges,
49:22avec des trompettes,
49:23avec de la lumière,
49:24des éclairs,
49:25du tonnerre,
49:26mais pas du tout.
49:27Il choisit de se faire enfant,
49:29de se faire petit enfant.
49:30Pourquoi ?
49:31Parce qu'il veut se rendre
49:33facile à aimer.
49:36Dieu, finalement,
49:36ne nous demande pas
49:37la soumission.
49:38Bien sûr,
49:39Dieu nous demande
49:39l'adoration.
49:41Mais il veut nous rendre
49:42facile d'aller vers lui.
49:45Il n'y a rien de plus beau,
49:45de plus simple
49:46que de s'avancer
49:47vers un petit enfant
49:47qui vient de naître.
49:48Parce qu'il n'y a rien
49:49de plus fragile.
49:50Et donc, finalement,
49:52Dieu vient nous apprendre
49:52à aimer.
49:54Et c'est en ça
49:54que la fête de Noël
49:56est ensuite
49:57une fête de l'amour,
49:58une fête de la paix,
49:59une fête de l'humanité
50:00parce que c'est Dieu
50:02qui vient nous apprendre
50:03à aimer.
50:04Parce que les hommes
50:04ne savent plus aimer.
50:05Nous ne savons plus aimer.
50:07Et toutes les divisions
50:07qui existent dans le monde,
50:08c'est précisément
50:09parce qu'on ne sait plus aimer.
50:10Donc, il faut laisser Dieu
50:10venir nous apprendre
50:12à aimer.
50:12Et c'est tout ça
50:13le sens de la fête de Noël.
50:15Il y a un passage
50:16d'un psaume qui dit
50:17« Vous qui entendez
50:19la voix de Dieu aujourd'hui,
50:20n'endussez pas votre cœur. »
50:23Donc, moi, j'appelle
50:24tous ceux qui fêtent Noël
50:26aujourd'hui,
50:26d'une façon ou d'une autre,
50:27de près ou de loin,
50:28à ne pas endurcir leur cœur
50:29mais à se laisser séduire
50:30par ce petit enfant.
50:31Je suis sûre
50:32qu'un Gilbert Léonien
50:33connaît le psaume et tout.
50:34Que font les catholiques,
50:36cher Abbé Raffré,
50:37le soir de Noël ?
50:38Quelles sont les coutumes
50:39là ce soir ?
50:39Qu'est-ce qui va se passer
50:40pour les catholiques ?
50:41Alors, la grande tradition,
50:42c'est de se lever
50:43au milieu de la nuit,
50:44dans le froid
50:45et d'aller à la messe de minuit
50:46pour être là
50:47au moment de la naissance
50:49pour aller adorer cet enfant
50:53où les familles se réunissent
50:54dans la nuit
50:56et puis on va,
50:57on chante des chants en général,
50:58il y a une veillée de Noël
50:59pour préparer cette attente
51:01de la naissance du Christ
51:02et puis quand sonne minuit,
51:05eh bien, on vient déposer
51:07solennellement l'enfant Jésus
51:09dans la crèche,
51:09symboliquement évidemment
51:10et ensuite, on célèbre
51:12la messe de minuit
51:13qui est une messe,
51:15disons, qui a des chants particuliers,
51:17qui a des rites particuliers
51:18parce que c'est, voilà,
51:20on célèbre l'anniversaire
51:22de cet événement
51:23qui a changé d'histoire
51:24de tous les hommes
51:25et à côté duquel
51:26plus personne ne peut passer.
51:29Avant de recevoir
51:30Fabien Lecoeuvre
51:31pour parler de,
51:32qui va nous parler
51:33de l'histoire
51:33d'une chanson de Noël,
51:35dernière question,
51:36quel est l'avenir
51:36du catholicisme
51:37cher Abbé Raffré ?
51:38Est-ce que la foi
51:39parle encore au monde ?
51:42Je pense que la foi
51:43parle toujours au monde,
51:44évidemment.
51:45Ce qui est sûr,
51:46c'est que notre vieille
51:47chrétienté
51:48s'est laissée
51:49affadir,
51:50affadir,
51:51s'est laissée
51:52séduire
51:53par des choses
51:54tout à fait secondaires
51:56comme la consommation,
51:57comme les cadeaux de Noël,
51:58etc.
51:59Et qu'il est urgent
52:00que les chrétiens retrouvent
52:01le sens religieux
52:02de cette fête.
52:04Il est urgent
52:05que tous ceux
52:06qui sont attachés
52:07justement
52:07à ce sens profond
52:09de la fête de Noël
52:10se sentent
52:11eux-mêmes concernés.
52:12Parce que,
52:13vous voyez,
52:13Jésus vient s'adresser
52:15à chacun d'entre nous.
52:16Chacun d'entre nous
52:17pour nous apprendre
52:20à aimer,
52:20comme je disais,
52:21il veut se laisser séduire
52:22pour qu'il soit facile
52:23d'aller jusqu'à lui.
52:24La messe de minuit,
52:25vous allez la vivre d'ailleurs,
52:26vous,
52:26en direct sur CNews plus tard.
52:28On va recevoir,
52:29j'oubliais qu'on discute encore,
52:31mais c'est passé tellement vite,
52:33on va recevoir
52:34Fabien Lecoeuf
52:35pour parler
52:35de l'histoire
52:38de Petit Papa Noël,
52:40cette chanson de Noël.
52:41Juste avant,
52:42je voulais vous montrer
52:43cette série de crèches
52:44que vous m'avez envoyé
52:45sur hashtag face à l'info
52:48sur un X.
52:49Vous m'avez envoyé
52:50des photos de crèches,
52:51nous avons fait
52:52un petit montage.
52:53Regardez le temps
52:53que Fabien Lecoeuf
52:54nous rejoint.
54:13Voilà les différentes crèches
54:15que vous avez envoyées,
54:17vous qui fêtez,
54:18chacun à sa façon,
54:20qui fêtez Noël.
54:22Fabien Lecoeuf,
54:23vous venez tous les soirs
54:25jusqu'à ce soir
54:25pour nous raconter
54:26l'histoire d'une chanson de Noël
54:29et ce soir,
54:30c'est la célèbre
54:31Petit Papa Noël.
54:32Le Petit Papa Noël
54:33qui s'est vendu
54:34à 30 millions d'exemplaires
54:35depuis sa création
54:36en 1946.
54:38Au départ,
54:38c'était une chanson
54:39c'est très curieux
54:41parce que c'était une chanson
54:42qui n'était pas prévue.
54:42C'est une chanson de remplacement.
54:44Tino Rossi tournait un film,
54:46on va dire son premier succès
54:47Tino Rossi,
54:48c'était Marinella,
54:48évidemment,
54:49en 1936.
54:50Dix ans plus tard,
54:51on lui propose
54:51de faire un film,
54:52Destin,
54:53et de chanter avec
54:53une chorale de gospel.
54:55Seulement,
54:55le jour de l'enregistrement
54:56des séquences de films,
54:59la chorale de gospel
54:59doit repartir aux Etats-Unis.
55:01Ils n'ont plus de visa
55:02pour rester en France.
55:03Ils sont obligés de repartir.
55:04Il n'y a plus de chansons,
55:05du coup.
55:05Tino Rossi appelle
55:07ses auteurs compositeurs
55:08préférés.
55:09Il y a Henri Martinet
55:10et Raymond Vinci.
55:12Ils lui font
55:12une chanson sur mesure.
55:14En tout cas,
55:14ce que l'histoire
55:15ne dit jamais,
55:16ce que je vous révèle ce soir,
55:18c'est une chanson
55:18qui existait déjà
55:19à Petit Papa Noël
55:20en 1944.
55:21Ah bon ?
55:22Et oui,
55:22c'était un garçon
55:22qui s'appelle Xavier Lemercier
55:24qui chantait cette chanson
55:25qui ne parlait pas
55:26au Père Noël
55:26mais qui parlait
55:27à son papa
55:27qui était prisonnier de guerre
55:29dans une comédie musicale
55:30qui s'appelait
55:31Ça reviendra.
55:32Donc,
55:33Henri Martinet
55:34a pris cette chanson
55:35qu'il avait déjà composée.
55:36Ils ont changé le texte
55:38avec Raymond Vinci.
55:39C'est devenu
55:40Petit Papa Noël.
55:41Ils en vendent depuis
55:42300 000 exemplaires
55:43chaque année,
55:44ce qui fait un peu plus
55:45de 30 millions de disques
55:46jusqu'à l'arrivée
55:47de Maria Carré
55:49avec en 1994
55:50son tube planétaire.
55:52Et je vous ai apporté,
55:53Christine,
55:53parce que je voulais...
55:54Ça n'a jamais été présenté
55:55à la télévision.
55:56Voilà le tout premier disque.
55:58Un moment inédit,
55:59un autre moment inédit
55:59à la télévision ce soir.
56:00Je voulais absolument
56:01vous faire plaisir, Christine,
56:02ce soir et à nos invités.
56:02C'est le tout premier disque
56:04qui s'est vendu en 1946
56:05de Tino Rossi.
56:07Alors,
56:07à l'époque,
56:07il n'y avait pas de pochettes.
56:08Il n'y avait pas de photos
56:09sur les pochettes.
56:10C'est Eddie Barclay
56:11qui amènera les photos
56:12sur les pochettes de disques
56:12en 1955.
56:14Là,
56:14on est en 1946.
56:15C'est une pochette
56:16en papier craft.
56:17Et voilà
56:18le tout premier exemplaire
56:19du disque
56:20qui s'est vendu à l'époque.
56:21C'était 1000 exemplaires
56:22parce que
56:23c'était pas...
56:24Vous voyez,
56:24c'était un disque
56:25très épais d'ailleurs
56:27avec deux faces.
56:28On les retournait,
56:29les disques,
56:29en ce temps
56:29et ils ont en vendu 1000
56:32mais depuis,
56:32ils se sont rattrapés.
56:34Personne n'avait encore
56:34le gramophone
56:35forcément à la maison
56:36pour écouter ce disque.
56:36Et Tino Rossi,
56:37vous m'avez dit
56:38qu'il ne connaissait pas.
56:38Alors,
56:39il l'a eu
56:39mais il ne l'avait plus le sien.
56:40Ah,
56:40il l'avait plus le sien ?
56:40Oui,
56:41parce qu'un jour,
56:42moi j'ai eu la chance
56:42de le voir en 82
56:43au Casino de Paris.
56:45J'en avais discuté avec lui.
56:46Moi,
56:46je n'en avais pas de disque.
56:47Lui non plus.
56:48Alors,
56:48il en avait eu
56:49mais après avec les déménagements,
56:50les divorces,
56:50etc.
56:51Après,
56:51il n'y avait plus le sien.
56:52Les divorces.
56:54Les ex-femmes
56:54partent des fois
56:55avec les collections.
56:56C'est le soir de Noël,
56:57on ne parle pas de tout ce soir.
56:59Et qui étaient les ayants droit ?
57:01De cette chanson,
57:01les auteurs,
57:02compositeurs
57:03Tino Rossi n'étant
57:03que l'interprète.
57:05C'est ça.
57:05Mais enfin,
57:06il avait son droit
57:06d'interprétation,
57:07il a un contrat d'interprète.
57:08Il a perçu
57:09sur ces 30 millions de disques.
57:11Je voulais absolument
57:11que vous le montrez.
57:12Merci beaucoup.
57:13Excellent.
57:13Inédit.
57:14Jamais vu à la télévision.
57:15On ne l'avait jamais montré
57:16à la télévision.
57:16Ce disque 1946
57:18puisque personnel.
57:19On va vous le voler ce soir.
57:20Vous ne le savez pas encore,
57:21mais on va vous le piquer.
57:24En tout cas,
57:25Marc Menand,
57:26merci infiniment
57:27d'avoir été avec nous ce soir.
57:29La Bérafré,
57:29merci infiniment.
57:31On vous retrouve
57:31dans un instant
57:32vers 23h sur CNews.
57:33Mon cher rabbin Fary,
57:36merci infiniment
57:36pour votre regard
57:37et tout ce que vous avez dit
57:38aussi de poignons,
57:40de tout ce que vous pensez
57:41de ce message d'amour.
57:42Pasteur Léonien,
57:43merci pour ce que vous avez
57:44transmis aussi ce soir.
57:46Imam Médizadeh,
57:48merci beaucoup
57:48de nous avoir transmis aussi
57:50cette histoire
57:52et cette histoire de Noël
57:54vue par les musulmans.
57:55On remercie aussi Tarek Obron,
57:57le grand imam de Bordeaux
57:58qui est intervenu.
57:59Merci aussi Fabien Lecoeur.
58:00Et puis merci à vous,
58:02chers téléspectateurs,
58:03j'ai une douce pensée pour vous,
58:05vous qui êtes fidèles
58:05depuis plus de six ans.
58:06J'ai une douce pensée
58:07pour tous ceux
58:08qui travaillent ce soir
58:08et une douce pensée
58:10pour tous ceux
58:10qui souffrent,
58:11qui sont seuls.
58:12Sachez que nous sommes avec vous.
58:14Douce pensée.
58:15excellente suite de programme
58:16sur CNews
58:16et joyeux Noël.
58:17Sous-titrage Société Radio-Canada
58:19Merci.
58:21Merci.
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