Punchline - La France est-elle face à une «submersion migratoire» ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Encore un mot de l'immigration, je vais vous montrer deux réponses différentes à un problème qui a été posé par François Bayrou.

00:05D'abord, la réponse légèrement embêtée de la porte-parole du gouvernement, Madame Prima,

00:10qui essaye de rétropédaler, d'emballer le mot « submersion migratoire » de François Bayrou.

00:15Puis après, on écoutera la plus jeune porte-parole de la Maison-Blanche, qui s'appelle Carine Lewitt,

00:20et qui, évidemment, à la Trump, met les pieds dans le plat.

00:23D'abord, la version française.

00:26Quand on parle d'immigration, on est rarement dans la sérénité.

00:30Il faut sortir des anathèmes, il faut travailler sur ce que les Français souhaitent,

00:35c'est-à-dire une maîtrise des flux migratoires.

00:38On a ceux qui rentrent en France que l'on doit maîtriser,

00:41et il faut aussi maîtriser ceux qui doivent sortir,

00:44qui, pour des raisons ou pour une autre, ne sont pas aujourd'hui sortis.

00:50Le Premier ministre François Bayrou, il a eu des termes forts.

00:53On va écouter maintenant Caroline Lewitt,

00:55qui est la plus jeune porte-parole de la Maison-Blanche, elle a 27 ans.

00:58Écoutez, alors, sa réponse, là, c'est beaucoup plus cash, c'est à la Trump.

01:02La question que lui posent les journalistes,

01:03comment est-ce que vous allez faire ?

01:04Est-ce que vous allez expulser tous les immigrants illégaux ?

01:08Écoutez la réponse.

01:11Nous voulons expulser les criminels illégaux, les immigrants illégaux de ce pays,

01:15mais le Président a déclaré que, bien sûr,

01:18les trafiquants de drogue, les violeurs, les meurtriers,

01:21les individus qui ont commis des actes odieux à l'intérieur de notre pays

01:24et qui ont terrorisé les citoyens américains respectueux de la loi,

01:28doivent absolument être la priorité de l'Agence fédérale

01:30pour le contrôle de l'immigration.

01:32Vous êtes un individu, un ressortissant étranger

01:34qui entre illégalement aux États-Unis d'Amérique.

01:37Vous êtes, par définition, un criminel.

01:39Vous êtes donc susceptible d'être expulsé.

01:42Et le Brexit, on a deux visions très, très différentes du problème.

01:44Oui, je pense qu'il y a certains journalistes à la Maison-Blanche

01:47qui étaient surpris de la réponse,

01:48parce qu'ils demandaient, est-ce que vous allez expulser que les criminels ?

01:51La réponse officielle de la Maison-Blanche,

01:52c'est quand vous êtes en situation irrégulière,

01:55vous êtes de facto un criminel.

01:57Alors, en France, jusqu'à Manuel Valls...

01:59Vous enfreignez la loi, vous avez enfreint la loi.

02:01Oui, elle, elle répond, vous êtes un criminel.

02:02Vous êtes un criminel, oui.

02:03Il y a quelques années, on était un délinquant en France

02:06quand on était en situation irrégulière.

02:07Ça s'appelait le délit de séjour irrégulier.

02:09Ça a été supprimé par Manuel Valls et François Hollande.

02:12Aujourd'hui, Manuel Valls fait partie du même gouvernement de Bruno Rotailleau

02:15qui veut le retour du délit de séjour irrégulier.

02:17Ça a été tenté dans la loi de Gérald Darmanin,

02:19ça a été censuré par le Conseil constitutionnel.

02:22Il y a aussi des directives européennes

02:24qui ont forcé la main à François Hollande et Manuel Valls à l'époque

02:27pour supprimer ce délit de séjour irrégulier.

02:29Donc, c'est vrai que ça pourrait changer les choses.

02:31Un délit de séjour irrégulier, ça veut dire

02:32vous êtes en situation irrégulière,

02:33vous êtes un délinquant par nature,

02:36puisque vous n'avez pas le droit d'être là.

02:37Alors que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

02:38On en est évidemment très loin dans notre pays.

02:42Tout le monde n'est pas considéré comme criminel

02:44alors qu'il a franchi les frontières de façon clandestine.

02:46Non, parce que l'Union européenne nous en empêche

02:49et le gouvernement de François Hollande,

02:51dès son arrivée au pouvoir d'ailleurs,

02:52a tout de suite supprimé ce délit de séjour irrégulier.

02:55Ce qui rend compliquée quand même la tâche

02:56des gens qui doivent interpeller des clandestins

02:58puisqu'ils ne sont plus de facto des délinquants.

03:01Vous ne pouvez pas faire grand-chose.

03:02Notre système est une aberration absolue,

03:05à la fois parce qu'on ne s'est pas expulsé

03:06et aussi parce qu'on n'a même pas envie de connaître

03:09la mesure finalement de ce chiffre.

03:13Moi, j'aimerais bien savoir si on vit une subversion ou pas

03:14en ayant des chiffres.

03:16Vous vous rendez compte que Gérald Darmanin,

03:17quand il est arrivé au ministère de la Justice,

03:20Place Vendôme, a découvert qu'on n'avait pas de statistiques

03:22sur les étrangers en prison.

03:24Je vous parle des étrangers en prison,

03:25des gens qui, pour le coup, ont fait quelque chose

03:27qui a conduit à ce qu'ils aillent en prison.

03:29On sait qu'ils sont autour de un quart des détenus français,

03:31mais il n'y a pas de statistiques réelles.

03:32Donc, il va essayer d'en faire tout à coup.

03:35Parce qu'en fait, on a même voulu casser le thermomètre,

03:37en réalité.

03:38Il y a quelques années, le Figaro avait révélé

03:40dans un article qui avait fait beaucoup de bruit

03:42que le département de Seine-Saint-Denis

03:45n'était pas capable de chiffrer son nombre d'habitants

03:46parce qu'il y avait beaucoup trop d'illégaux, de clandestins.

03:50Et donc, on n'était pas capable de savoir

03:52combien de personnes vivaient.

03:53À Mayotte, on a le même problème en ce moment.

03:54À Mayotte, on ne sait pas combien il y a de personnes

03:55réellement sur l'île.

03:56En tout cas, les chiffres sont contestés

03:57parce qu'il y a trop de clandestins.

03:58À partir du moment où vous n'avez même pas

04:00une vue correcte du sujet,

04:02vous ne savez pas de quoi vous parlez,

04:03vous n'avez aucune chance de régler le problème.

04:04Vous n'avez pas le thermomètre,

04:05vous ne pouvez pas savoir combien on a de vies.

04:06Écoutez pourtant, et je vais vous faire écouter

04:09une petite archive de François Mitterrand en 1989

04:12qui avait un discours sur les clandestins

04:14qui peut-être pourraient surprendre

04:15les socialistes de 2025.

04:17Écoutons cette archive.

04:19Moi, je défendrais le droit et la dignité de la France.

04:22Un clandestin, il doit être renvoyé chez lui.

04:25Mais il doit être renvoyé dans les conditions du droit.

04:29Il se plaint, il dit c'est injuste.

04:31Je ne suis pas un clandestin.

04:33L'emploi a la raison qu'il veut, naturellement.

04:35Et le tribunal, il a 24 heures pour ça.

04:37Ce n'est pas très long.

04:38Surtout, l'immigré n'est pas toujours très informé

04:40du droit français.

04:41Et ensuite, le tribunal, il a, lui, 48 heures.

04:45La décision du journal n'est pas suspensive.

04:47Il appartient à ce moment-là au ministre de l'Intérieur

04:50d'appliquer l'arrêté préfectoral contre lequel on s'est prévenu.

04:53Voilà, c'est simple.

04:55Mais moi, je préfère trois jours

04:58plutôt que l'injustice.

05:01On voit la passion avec laquelle vous traitez ce problème de l'immigration.

05:04Pour moi, les droits, ça compte.

05:05Mais les clandestins, que ce soit simple,

05:07que les Français me comprennent,

05:08doivent être ramenés chez eux.

05:11Le mot n'est pas plaisant.

05:13Ils doivent être expulsés.

05:17Les moyens, c'est la police.

05:20Il faut qu'elle soit renforcée, la police aux frontières.

05:23Il faut qu'elle soit renforcée.

05:24Et puis, c'est autre chose qui nous mène déjà sur un autre terrain.

05:28Il faut que les organismes qui sont chargés d'admettre les immigrés,

05:32je ne dis pas soient plus sérieux, soient plus rapides.

05:35C'est intéressant, Gauthier Lebret, cette archive.

05:38Il répondait à Jean-Pierre Elgabache et à Alain Duhamel, entre autres.

05:41Les clandestins doivent être ramenés chez eux.

05:43On est en 89.

05:44Vous pouvez aussi sortir toutes les archives de Georges Marchais

05:48sur l'immigration et les soumettre à Fabien Roussel

05:52et à tous ses amis du Nouveau Front Populaire.

05:54Le discours a bien changé sur l'immigration

05:56puisqu'il était opposé totalement à l'immigration illégale et même légale.

06:01Georges Marchais pensait que ça allait piquer le travail des travailleurs français.

06:06Autant vous dire que le discours a bien changé à l'extrême gauche.

06:09Et quand j'entends François Mitterrand nous parler de trois jours de délai

06:14et d'un seul recours possible pour quelqu'un qui est en situation illégale,

06:18je me dis que ça a bien changé.

06:20Il n'est plus question de trois jours aujourd'hui en France,

06:23ce n'est pas une décision qui ne serait pas suspensive pour le ministre de l'Intérieur.

06:27Je rappelle que Gérald Darmanin a réduit le nombre de recours avec sa loi immigration,

06:32mais on doit être encore potentiellement autour de huit recours

06:35pour quelqu'un qui est en situation irrégulière.

06:38Ils sont regroupés par catégories.

06:40Par exemple, l'aide juridictionnelle, c'est la loi de 91,

06:45prévoyait qu'il fallait être en situation régulière.

06:47L'an dernier, on a eu une décision du Conseil constitutionnel

06:49et désormais, si vous êtes en situation irrégulière,

06:52vous pouvez bénéficier de l'aide juridictionnelle,

06:53ce qui favorise aussi les recours.

06:55Alain, Madeleine, comment vous entendez François Mitterrand ?

06:57J'applaudis.

06:58C'est demain.

06:59J'applaudis. Presque tout.

07:00Il y avait à la fin une petite phrase qui disait

07:02« il faut faire ça, il faut faire ça ».

07:03Ce qu'il dit, c'est parfait, pas de problème.

07:05Mais c'est simple.

07:06Là, le mot « c'est simple », je n'ai pas remarqué que c'était simple.

07:09Et je me souviens avoir combattu des lois de Mitterrand

07:13qui justement allaient faciliter l'immigration,

07:16le regroupement familial et bien d'autres choses.

07:19Donc, ce n'est pas simple.

07:20Et il faut aujourd'hui réfléchir à cela.

07:22On peut faire des grands moulinets, des faucons, il n'y a qu'à, etc.

07:24C'est parfait.

07:25Mais en réalité, aujourd'hui, on n'est pas capable d'expulser les occultés.

07:31On a exactement le même problème que pour les prisons.

07:35Il n'y a pas de place dans les prisons,

07:37pas de construction pour les mineurs, pourtant ce serait facile,

07:39il n'y a qu'à appliquer la méthode Notre-Dame.

07:41On pourrait le faire.

07:43Quand on veut, on peut, on bouscule les lois et on peut y arriver.

07:47Donc, il n'y a pas de place dans les prisons.

07:49Donc, tout embouteille en réalité.

07:51Et là, si on suivait ce qui vient d'être dit,

07:55on embouteillerait de la même façon.

07:57Donc, il faut essayer de régler les problèmes en amont.

08:01Comme je viens de vous le dire, pour les prisons, il faut d'abord faire des places de prison.

08:04Comme ce que l'on dit aujourd'hui, moi je propose quelque chose de très simple.

08:09C'est de se dire, il y a des pays en Europe qui réussissent mieux que nous.

08:15Qu'est-ce qu'ils font de sévère, de dure, que l'on pourrait mettre en France ?

08:20Et qu'est-ce qui relève de la loi ?

08:22Et ce qui relève de la loi, il faut le dire clairement,

08:24il ne faut pas hésiter à faire des lois là-dessus.

08:27Et qu'est-ce qui relève du règlement ?

08:29Je suis persuadé qu'un grand nombre de Français suivraient Rotailleau

08:34et évidemment Darmanin sur une politique.

08:37On n'a pas forcément besoin de grandes lois,

08:39mais on a besoin d'un cap clair.

08:41Et je crois qu'on est armé pour le faire aujourd'hui.

08:43En tout cas, c'est une attente de l'opinion.

08:45C'est déjà beaucoup.

08:46C'est intéressant parce que c'est le Mitterrand de la fin des années 80,

08:49le Mitterrand du début des années 80.

08:51Je rappelle quand même qu'en 81, quand il arrive au pouvoir,

08:53il n'y a plus combien de milliers de clandestins.

08:56Et puis il est inscrit notamment dans les 110 propositions

08:58à l'élection des étrangers aux élections municipales.

09:02Mais entre-temps, il y a eu un phénomène qui s'est passé sur le plan électoral,

09:05c'est la montée en puissance du Front National.

09:07Et là on est en 89, il est en pleine...

09:11La politique qu'il menait au Parlement, je m'en souviens,

09:14c'était une politique qui consistait à accueillir quand même

09:17toute la famille qui faisait venir un clandestin.

09:21Quelqu'un de sa famille ou même pas de sa famille.

09:24Et qui faisait ça, ne pouvait pas être poursuivi.

09:27Donc il y avait, j'en passe, plein de choses

09:29qui encourageaient l'arrivée de clandestins.

09:32Est-ce qu'aujourd'hui, un leader de gauche

09:35pourrait tenir le discours que tient François Mitterrand en 89 ?

09:39J'en doute.

09:40En tout cas, un leader de gauche, un leader du nouveau Front Populaire.

09:43Je vous dis que non.

09:44Il n'y en a aucun qui pourrait le faire.

09:45Mais il est viré en deux heures.

09:46Il est viré au sujet des tomates.

09:49On lui fait la marge de la honte.

09:51Déjà quand vous likez des choses de Sarah Gnafau,

09:54vous êtes virés quand vous êtes dans la presse.

09:56Il y a une liste noire.

09:57Vous imaginez bien, si vous êtes quelqu'un de socialiste

09:59qui dit la même chose que François Mitterrand,

10:00c'est le goudron et les plumes.

10:02On embouteillerait.

10:03Alors embouteiller, ça veut dire quoi ?

10:04La justice serait embouteillée.

10:06La justice serait embouteillée.

10:07Les OQTF seraient encore plus embouteillés.

10:09Qu'est-ce qu'on fait ?

10:10Concrètement, c'est la raison pour laquelle je dis

10:12qu'il faut malgré tout être raisonnable

10:14et traiter l'ensemble des problèmes.

10:16Par exemple, pour les prisons,

10:17il faut d'abord fabriquer les places de prison,

10:19les places pour les migrants,

10:20avant de pouvoir à nouveau remplir les prisons.

10:22Gauthier, vous avez compris ce que ça veut dire embouteillé ou pas ?

10:24Je vois l'imitative.

10:25Les tribunaux seraient embouteillés, c'est-à-dire par...

10:27Par le nombre de recours.

10:29Oui, par le nombre de recours et de procédures.

10:32C'est pour ça qu'il faut réduire le nombre de recours.

10:34Il est illégal en France.

10:36Il est illégal en France.

10:37Très bien.

10:38On l'interne.

10:39Mais on le met où ?

10:41En plus des prisons qui sont largement surbouquées ?

10:44Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

10:46Il faut quand même se poser aussi ces questions.

10:48Le réalisme, ce n'est pas une mauvaise chose non plus.

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