- il y a 2 mois
Retrouvez Le 18/19 de Guillaume Paul en replay.
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00:00Une présente
00:01Le 18-19
00:04Guillaume Paul
00:05Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19 de BFM Business
00:09On a encore beaucoup de choses à vous raconter ce soir
00:11Des bonnes et des mauvaises nouvelles
00:12De la France justement
00:14La bonne nouvelle c'est que la croissance fait de la résistance
00:17C'était pas vraiment prévu, on verra ça dans un instant
00:19La mauvaise c'est qu'on a eu des chiffres aussi il y a quelques heures
00:21Qui nous confirment que
00:22Cette année encore on devrait avoir plus de fermeture de sites industriels que d'ouverture
00:27Bah ça tombe bien, on en parlera longuement de ce sujet de la réindustrialisation
00:30Avec le ministre délégué en charge de l'industrie
00:32Sébastien Martin qui sera avec nous dans quelques minutes
00:35On parlera tout ça bien sûr avec nos éditorialistes
00:37Qui seront là à 18h30
00:38On en profitera pour faire un petit détour du côté de l'Assemblée
00:41Pour voir comment évolue le projet de budget
00:43Ou du moins ce qu'il en reste
00:45Parce que vous verrez que les choses se sont encore emballées
00:47Sur le plan fiscal ces dernières heures
00:49Voilà le programme non exhaustif
00:50Il est 18h, on commence bien sûr par vous rappeler
00:52Les grands titres de l'actualité
00:54Les grands titres avec Stéphanie Collot
00:59Bonsoir Stéphanie
01:00Et donc on le disait c'était pas prévu
01:02Mais c'est une bonne nouvelle
01:03La croissance fait de la résistance
01:04Oui la croissance progresse de 0,5% entre juillet et septembre
01:08Par rapport aux trois mois précédents
01:10Une performance remarquable
01:12Selon Roland Lescure, le ministre de l'économie
01:14Il faut dire que l'INSEE s'établait sur une progression de 0,3% du PIB
01:18Sur la même période
01:19C'est grâce aux exportations
01:21Que la croissance a tenu bon pendant l'été
01:23Elles ont progressé de 2,2%
01:25Tiré par le secteur aéronautique
01:28Dans le même temps
01:29En Allemagne
01:29La croissance stagne au troisième trimestre
01:32Après un recul de 0,2% du PIB
01:35Le trimestre précédent
01:36En cause toujours les exportations qui reculent
01:38Quant à l'inflation
01:39Elle ralentit en octobre à 2,3%
01:42Après deux mois de hausse
01:44Mais légèrement moins qu'anticipé par les analystes
01:47La BCE maintient ses taux inchangés à 2%
01:51C'est ce qui était attendu
01:52On n'a pas d'indication sur la prochaine décision pour le moment
01:55Alors même que les marchés parient toujours sur une dernière réduction des taux dans les mois à venir
02:01Pour la BCE
02:02L'économie reste toutefois solide
02:04Malgré les tensions commerciales
02:05Un contexte international qui a d'ailleurs tendance à s'alléger
02:10Peut-être pas pour l'inflation mais en tout cas pour les perspectives de croissance
02:14Coup de froid sur Stellantis
02:17Le titre lâche 8,7% à la clôture ce soir
02:20C'est lié à l'annonce de nouvelles provisions
02:22Liées au renforcement de la stratégie sur les hybrides
02:25Et à l'extension de garanties sur les moteurs souffrant de défaut de conception
02:30Le chiffre d'affaires lui grimpe de 13% au troisième trimestre
02:34Après un an de descente aux enfers
02:36Le constructeur fait état de progrès
02:38Encourageant notamment aux Etats-Unis
02:40Où les livraisons de véhicules progressent de 35%
02:43Le chinois BYD publie un bénéfice net en chute de plus de 30% sur un an au troisième trimestre
02:49A 950 millions d'euros
02:51La guerre des prix des véhicules électriques pèse sur le marché chinois
02:55Sur fonds de consommation en berne
02:57C'est le début d'une bataille d'acquisition sur le marché
03:00Des médicaments anti-obésité
03:03Celle autour de Metzera
03:05Une biotech américaine spécialisée dans ce type de traitement
03:09Fin septembre Pfizer avait annoncé un accord pour un rachat de près de 5 milliards de dollars
03:14Mais le danois Novo Nordisk vient de proposer un milliard de plus
03:18Et puis c'est le 8 décembre prochain
03:23Que commencera la cotation à New York de Total Energy en action ordinaire
03:26Ce qui permettra au titre d'être échangé à Paris et sur la place financière américaine
03:32Jusqu'à présent les investisseurs devaient passer par des intermédiaires bancaires aux Etats-Unis
03:37Qui prélevaient une commission
03:3818h02 sur BFM Business, les marchés
03:41Les marchés avec Aude Kersulek
03:44Bonsoir Aude
03:45On a encore eu pas mal de résultats d'entreprise ce soir
03:48Oui et très différemment arbitrée par le marché
03:50Vous avez parlé de Stellantis en baisse de plus de 8,7%
03:55Mais les bancaires n'étaient pas en reste
03:56Crédit Agricole et Société Générale
03:58Qui ont toutes les deux publié des résultats conformes aux attentes
04:01Perdant de 3,5% et 4,8%
04:06Même Total Energy également n'a pas plus au marché
04:10La publication a sanctionné le titre baisse de plus de 3%
04:15Et puis Schneider également en baisse de 3%
04:18En revanche Airbus est à un plus haut historique
04:19Ce soir à 212 euros
04:23Après sa publication hier soir aux Etats-Unis
04:25Là aussi on a Meta qui flanche franchement
04:28Qui perd 12% en ce moment
04:30A cause d'une crainte sur une charge fiscale
04:33Microsoft, là les investissements n'ont pas été jugés suffisamment à la hauteur
04:36Alors les investisseurs sont quand même aussi très demandeurs sur ce point-là
04:40Et la prévision de croissance chez Azure
04:42Qui déçoit Alphabet
04:44Et finalement le grand gagnant de ces trois publications d'hier soir
04:48Alphabet qui a dépassé pour la première fois
04:51Les 100 milliards de dollars de chiffre d'affaires au troisième trimestre
04:55Et il n'y avait pas que les résultats sur les marchés arbitrés
04:58Aujourd'hui il y avait évidemment de la géopolitique avec cette rencontre
05:01Donc finalement on ne sait pas grand-chose entre Xi Jinping et Donald Trump
05:04Qui laisse un peu de marbre les marchés
05:07C'est un froid quand même qui est jeté
05:09Surtout qu'aussi hier on a eu la réserve fédérale
05:12Qui nous a dit que la baisse de taux de décembre était loin d'être acquise
05:16Et ça a fait d'ailleurs reculer l'euro face au dollar
05:20On est à 1,1567 quand on était aux alentours de 1,17
05:25En revanche la BCE n'a pas eu d'effet sur les marchés
05:27Merci beaucoup Dr Sulek avec nous sur BFM Business
05:30Merci Stéphanie
05:30Stéphanie Colo qu'on retrouve bien sûr le 19h éco tout à l'heure
05:33À 19h sur BFM Business
05:35Il est 18h05
05:36C'est le ministre délégué en charge de l'industrie
05:38Sébastien Martin qui est avec nous dans un instant
05:40Sur BFM Business
05:41A tout de suite
05:42Une présente
05:43Le 18-19
05:46Guillaume Paul
05:48Allez 18h09
05:49Retour dans le 18-19
05:51Sur BFM Business
05:52Et je vous disais notre invité
05:53C'est le ministre délégué en charge de l'industrie
05:55Sébastien Martin
05:56Bonsoir monsieur le ministre
05:57Bonsoir
05:58Merci beaucoup d'être avec nous
05:59On a un petit quart d'heure pour parler réindustrialisation
06:01Vous savez qu'on en parle très très souvent
06:02Quasiment régulièrement sur BFM Business
06:04Quasiment quotidiennement
06:05Il se trouve qu'on parle beaucoup de réindustrialisation
06:09Alors on le voit notamment dans le cadre de cette discussion budgétaire
06:12Chacun que ce soit le socle commun ou alors les oppositions
06:15On a eu beaucoup de projets dans lesquels on entend parler de réindustrialisation
06:18Tout le monde dans l'absolu
06:19A le mot réindustrialisation à la bouche
06:21J'ai l'impression que la définition n'est pas la même
06:23Et les moyens d'y parvenir ne sont pas les mêmes partout
06:25Comment est-ce que vous regardez ça finalement ?
06:27Ce mot que tout le monde achète aujourd'hui
06:28Déjà c'est une bonne nouvelle que tout le monde en parle
06:30Je me disais en venant sur ce plateau
06:33Rappelez-vous il y a 15-20 ans
06:36On ne parlait pas forcément de la nécessité de maintenir en France une industrie forte
06:41Beaucoup disaient qu'après tout ne plus avoir d'usine dans ce pays
06:45Ce n'était pas si grave
06:45Qu'on serait un pays de service
06:47L'usine sans salarié
06:48La fameuse usine sans salarié
06:49Et aujourd'hui il y a quand même un vrai consensus national
06:52J'étais cet après-midi au Sénat par exemple
06:55Et bien il y a un vrai consensus national pour dire que c'était une erreur
06:58Et ça nous a sauté au visage en 2020
07:01Parce qu'on s'est rendu compte qu'on n'était même plus capable de faire des masques
07:03Et qu'il était nécessaire d'avoir une base productive dans notre pays
07:09Et à la suite de ça je crois que le consensus s'est aujourd'hui renforcé
07:13Et que c'est important qu'il y ait ce consensus
07:15Parce qu'en face de nous on a des gens qui ne veulent vraiment pas nous faire de cadeaux
07:18Et je pense qu'on en parlera pendant cet échange
07:20Mais je crois qu'aujourd'hui il y a une volonté partagée
07:23Alors il y a un consensus autour de la réindustrialisation
07:26Pourtant les chiffres, vous avez vu les derniers chiffres comme nous ne sont pas favorables
07:30Le chiffre de la direction générale de l'entreprise
07:32Qui se sont tombé il y a quelques heures
07:33Qui fait un travail de fourmi à la DGE
07:35Il répertorie jour après jour les ouvertures et les fermetures de sites
07:39Et ils nous disent que sur les 6 premiers mois de l'année
07:42On a eu 44 ouvertures de sites
07:45Mais 82 fermetures
07:47Quasiment le double
07:49L'an dernier c'était quasiment l'équilibre 60-61
07:52Ça veut dire finalement que le ralentissement qu'on a commencé à observer l'an dernier
07:55Il se poursuit aujourd'hui Sébastien Martin
07:58Je ne vais pas me cacher la situation
08:00Elle n'est pas satisfaisante
08:01Je veux juste quand même préciser que nos chiffres
08:04Incluent certes les ouvertures et fermetures
08:07Mais aussi les agrandissements
08:08Alors il y a des extensions
08:08Non mais c'est important
08:09Vous savez je vais vous donner un exemple
08:11Chez moi vous le savez je suis élu à Châlons-sur-Saône
08:13Il y a par exemple Framatome
08:15Qui fait un agrandissement de 40 000 mètres carrés
08:18Un agrandissement de 40 000 mètres carrés
08:21C'est quand même à peu près l'équivalent
08:23De 4 ou 5 usines
08:24Qui sortent de terre
08:25Mais qui là sont considérées
08:27Comme un agrandissement
08:28Donc si on met avec les agrandissements de sites
08:30On reste sur un solde positif
08:32C'est pas pour dire que la situation est bonne
08:34Mais il faut la regarder en face
08:36Et moi je la regarde en face
08:37Ça veut dire qu'il faut se battre deux fois plus
08:39Dans une situation qui est sans doute deux fois plus difficile
08:41Qu'elle ne l'était hier
08:42Et c'est aussi pour ça que j'ai accepté cette mission
08:44Il faut se battre d'autant que la DGE dit également
08:46Les investissements étrangers ont baissé de 7% l'an dernier
08:49Et le contexte n'est pas favorable
08:51Les droits de douane
08:52Les tensions commerciales
08:54Elles n'aident pas
08:54Et l'incertitude politique bien sûr
08:56Bien évidemment
08:57Des chiffres ont été publiés
09:00Cette instabilité politique
09:01Elle a coûté 0,3 point de croissance
09:04Et pour être concret
09:05C'est quoi 0,3 point de croissance ?
09:06C'est 9 milliards
09:07C'est 9 milliards
09:08C'est sans doute plusieurs milliers d'emplois
09:10À côté desquels on est passé
09:12Et je crois que dans le moment actuel
09:14Vous savez
09:14Nos concitoyens
09:16Ils ont bien ça en tête
09:17Ils voient bien que
09:18L'instabilité
09:19Elle n'est pas que politique
09:20Elle a aussi des conséquences économiques
09:23Qu'elle peut freiner des choix d'investissement
09:25Qu'elle peut dire à certains
09:26Je verrai plus tard
09:27Je verrai plus tard
09:28Ce sont des points de croissance
09:29Qui sont loupés
09:30Ce sont des usines
09:30Qui ne s'ouvrent pas
09:31Ce sont des investissements
09:32Qui ne sont pas faits
09:33Et je crois qu'on a effectivement besoin
09:34Aussi d'écouter la population
09:36Qui dit maintenant
09:37Il y a le temps de s'entendre
09:37Et de pouvoir avancer
09:38Comment vous comprenez
09:40Qu'on n'est pas enclenché
09:41En 2020-2021
09:42La réindustrialisation
09:44C'était le grand récit
09:45De l'après-Covid
09:46Et ça a été finalement
09:47Le chantier des espoirs non aboutis
09:48Qu'est-ce qui s'est passé ?
09:50Qu'est-ce qu'on a oublié
09:52En 2023-2024-2025
09:53Qu'on avait commencé
09:54A mettre sur le tapis en 2020 ?
09:55Les choses ont bien été engagées
09:57Même avant d'ailleurs
09:58Vous savez
09:58Moi je suis un élu territorial
09:59En 2018
10:01Il y a eu la logique
10:02Des territoires d'industrie
10:03Pour dire que partout en France
10:05Il fallait que
10:05L'État, les industriels
10:07Et les élus se mobilisent
10:09Pour organiser du foncier
10:10Pour avoir des vrais sites industriels
10:12Clé en main
10:12Qui est quelque chose
10:13Auquel je crois beaucoup
10:14Et puis après
10:15Post-Covid
10:16Il y a quand même eu
10:17Les effets du plan de relance
10:18Il y a quand même eu
10:19Des mesures fiscales
10:20Il y a quand même eu
10:20France 2030
10:21Il y a eu la baisse
10:22De la CVAE
10:23Il y a eu la mise en place
10:24Du crédit d'impôt
10:25Industrie verte
10:26Un certain nombre de mesures
10:27Qui ont conforté
10:28Quand même l'attractivité
10:29De la France
10:29Même si
10:30Il faut le dire
10:31Aujourd'hui
10:31La situation est difficile
10:33Mais on reste un pays
10:34Qui est capable
10:36D'attirer sur son territoire
10:37Des usines
10:38À Chalons-sur-Saône
10:39Je suis en train d'ouvrir
10:40Neuf usines
10:41Donc ça veut bien dire
10:41Que c'est possible
10:42Et vous êtes inquiet
10:43De ce qui se passe justement
10:44Du côté de l'Assemblée nationale
10:45Pour en revenir
10:45A la discussion budgétaire
10:47Avec ce qu'on observe
10:48Depuis quelques jours
10:49C'est-à-dire une hémorragie
10:50Sur le plan fiscal
10:51L'accumulation des taxes
10:52Autre imposition
10:54Sur les multinationales
10:55Ce qui s'est joué encore
10:56Hier soir
10:56Sur les rachats d'actions
10:57Et la supertaxe
10:58Sur les dividendes
10:59Comment est-ce qu'on peut
11:00Effectivement
11:00Prenez le matin
11:01Mais tout parti confondi
11:02Tout bord confondi
11:03La réindustrialisation
11:04Et empiler les taxes
11:05Sur les
11:05C'est vrai que c'est un peu
11:06Les montagnes russes
11:08Que l'on a des jours
11:09Où on constate
11:10Qu'il y a un débat
11:11De très bonne qualité
11:12À l'Assemblée nationale
11:14Sur la question du budget
11:15Et puis parfois
11:16Sur une mesure
11:17Ça s'enflamme
11:19C'est pas que sur une mesure
11:20On aboutit
11:21Par exemple
11:22A cette taxe
11:22Sur les multinationales
11:23Qui on le sait
11:24Est inapplicable
11:25Et qui envoie
11:27De mauvais messages
11:28Aux investisseurs
11:29Et je crois que
11:29Le Premier ministre
11:30A été très clair
11:31Le débat parlementaire
11:32Doit avoir lieu
11:33Mais le gouvernement aussi
11:35Est là pour être le garant
11:36Du fait qu'on ne doit pas
11:38Toucher à notre outil productif
11:40Et à ce qui fait encore
11:41La puissance industrielle
11:41La France
11:42L'autre chiffre
11:43Sur lequel je voulais
11:43Vous amener
11:44On ne va pas parler
11:44Que de chiffres
11:44Mais il y a eu
11:45Cette étude aussi
11:46Vous avez vu passer ça
11:47Sans doute
11:47De la Tax Foundation
11:48Qui est l'un des plus gros
11:49Instituts de recherche fiscale
11:50Des Etats-Unis
11:50Qui dit voilà
11:51Regardez ce qui se passait
11:52Dans les 38 pays
11:53De l'OCDE
11:54Et la France
11:55Est le pays
11:56Qui a le système fiscal
11:57Le moins compétitif
11:58Nous sommes 38ème
12:00Sur 38
12:00Et bien je crois
12:01Que c'est ce qui devrait aussi
12:02Inciter les parlementaires
12:05A être prudents
12:06Dans les décisions
12:07Qu'ils seront amenés
12:08A prendre
12:08Dans les prochains jours
12:10Et à ne pas
12:11Trop surcharger
12:13La barque
12:14Et ce qui pèse
12:15Aujourd'hui
12:15Sur les épaules
12:16Des chefs d'entreprise
12:17Parce que sinon
12:18Effectivement
12:19Derrière
12:19Tout ça
12:20Aura des conséquences
12:21Vraiment réelles
12:22Pas simplement
12:22Dans un amendement
12:23On était 36ème
12:24L'année dernière
12:25On est passé 38ème
12:26Du fait de la surtaxe
12:28Alors qu'on croyait
12:28Provisoire
12:29D'impôt sur les sociétés
12:30Qui va être en partie
12:31Reconduite
12:32Oui mais je pense
12:32Que vous savez aussi
12:33Quelle est la réalité
12:34De notre situation budgétaire
12:35Je crois que chacun
12:37Est conscient
12:37Qu'il faut faire des efforts
12:38Qui doivent être mesurés
12:40La priorité doit être plus
12:41Dans la réduction
12:42De la dépense
12:42Que dans la hausse
12:43Des recettes
12:44Et je crois que chacun
12:45Aujourd'hui
12:45Peut avancer en responsabilité
12:46Dans ce débat
12:47Vous êtes en pause
12:48Vous êtes ministre
12:49Depuis maintenant
12:49Quelques semaines
12:50Qu'est-ce que concrètement
12:51Vous proposez
12:52Pour aider les industriels
12:54Pour simplifier la vie
12:55Et le développement
12:56De l'industrie en France
12:57Écoutez moi
12:58Dans les grands principes
12:59Dans les grands principes
13:01Vous savez
13:01Je crois d'abord
13:02Parce que vous nous dites
13:03On n'a pas tout essayé
13:04Pour sauver l'industrie française
13:05Comme on disait Naguère
13:06La même chose du chômage
13:07Je crois dans les grands principes
13:08Il y a tout ce qu'on s'est dit
13:10Sur la réglementation
13:12Sur la fiscalité
13:13Mais je crois aussi
13:15A une réindustrialisation
13:16Par le terrain
13:16Par notre capacité
13:18Que l'on a
13:19A aider les industriels
13:21A faire face parfois
13:22A des complexités
13:23Administratives
13:24Qui existent
13:25Et moi je compte bien
13:26M'appuyer aussi
13:27Sur les élus locaux
13:28Que ce soit
13:28Les intercommunalités
13:29Ou les régions
13:31Pour qu'on ait
13:32Des vrais sites
13:33Prêts à accueillir
13:34Les entreprises
13:35Les sites clés en main
13:36Les fameux sites clés en main
13:37Des vrais sites industriels
13:39Clés en main
13:39Un vrai site industriel
13:40Clés en main
13:41Ça veut dire quoi ?
13:41Ça veut dire qu'un industriel
13:42Il sait qu'il n'a que son permis
13:44De construire
13:44Et son autorisation ICPE
13:46Ça il sait le maîtriser
13:47L'industriel
13:48Par contre quand l'industriel
13:49Il est confronté
13:50A un vase gallo romain
13:51Ou à une espèce protégée
13:54C'est le début de la catastrophe
13:55Là il se retrouve en face
13:57De l'adréal
13:57Il se retrouve en face
13:59De l'autorité environnementale
14:00Dans des procédures
14:01Qu'il n'avait pas imaginé
14:02Et qu'il ne connaît pas
14:03Et là c'est la catastrophe
14:04C'est pour ça qu'on doit
14:05Travailler mieux en amont
14:06Pour faciliter les choses
14:07D'une part avec les élus locaux
14:09Et que moi je vais rencontrer
14:10Dans les tout prochains jours
14:12L'ensemble des préfets
14:13De ce pays
14:14Parce que je veux savoir
14:16Où il y a des projets
14:17Qui sont bloqués
14:18Pour des histoires
14:19De complexité administrative
14:23Je veux savoir pourquoi
14:24Dans une entreprise
14:25Qui veut s'agrandir
14:26Pourquoi une entreprise
14:27Qui veut s'agrandir
14:27Ça fait trois fois
14:28Qu'on lui demande la même chose
14:29Je veux savoir
14:30Pourquoi un projet
14:31Qui doit sortir depuis deux ans
14:32Ne sort pas depuis deux ans
14:33Parce qu'on a trouvé
14:35Un problème X ou Y
14:36Et on viendra m'expliquer
14:37A moi
14:37Ce qui se passe
14:38Et on essaiera
14:39De faire bouger les choses
14:41Et si je dois y mettre
14:42Mon poids personnel
14:43Je mettrai mon poids personnel
14:43Et qu'est-ce que vous pensez
14:44Pouvoir faire face à ces sujets
14:45Qui sont des sujets récurrents
14:46Alors d'abord
14:47Il faut aussi qu'on se batte
14:49Au niveau européen
14:50Il y a un certain nombre là
14:51Ce qu'on appelle des omnibus
14:53En fait c'est des textes
14:54Qui vont passer
14:54Pour essayer de
14:55Refaire descendre
14:57Un peu la pression normative
14:58Qui pèse sur les épaules
15:01Des entreprises
15:01Il faut aussi
15:03Qu'on soit extrêmement vigilant
15:05A tout ce qu'on nous amène
15:07Sur les bureaux des ministres
15:08Aujourd'hui
15:08En signature de nouveaux décrets
15:10Nouveaux arrêtés
15:11Divers et variés
15:12Où parfois on ne fait pas attention
15:14Et qu'est-ce qui se passe derrière
15:15Ah bah c'est une nouvelle réglementation
15:16Vous battez qu'entre
15:17Vos propres administrations
15:19Pour le coup
15:19Un ministre il est là
15:20Pour diriger son administration
15:21Il n'est pas là
15:22Pour être dirigé
15:23Par son administration
15:24Moi le premier jour
15:25J'ai fait le tour
15:27De la direction générale
15:28Des entreprises
15:28J'ai réuni tout le monde
15:30Dans une salle
15:30Et je leur ai expliqué
15:31Ce qu'on allait faire ensemble
15:32Et donc bien sûr
15:34Il y a la continuité de l'Etat
15:35Bien sûr il y a des dossiers
15:36Au long cours
15:37Mais les ministres sont là
15:38Pour diriger leurs administrations
15:39On s'est fixé un cap
15:40Qui est très clair
15:41Maintenir l'industrie
15:42Dans ce pays
15:43Et aussi aller se battre
15:44Auprès de l'Union Européenne
15:45Parce qu'il est temps
15:46De sortir de la naïveté
15:47Sur un certain nombre de sujets
15:48Et notamment la concurrence
15:49Internationale asiatique
15:51Justement on en vient
15:51A la concurrence internationale
15:53Asiatique notamment
15:54Alors on parle de
15:55Réindustrialisation en France
15:56On voit ce que les Allemands
15:57Sont en train de faire de leur côté
15:58Est-ce que vous avez l'impression
15:59Qu'en 2025
16:00On manque encore
16:01D'un véritable projet
16:02Économique
16:04Donc par essence politique
16:05Pour faire avancer les choses
16:06Véritablement
16:07Est-ce qu'il est opportun
16:08De parler réindustrialisation
16:09Chacun dans son coin
16:10La construction européenne
16:12Ne l'oublions jamais
16:13C'est d'abord faite
16:13Autour de l'économie
16:15Un comité urbain
16:16Du charbon
16:17Et de l'acier
16:18Et donc
16:20Aujourd'hui
16:21On a réussi
16:22A construire un immense marché
16:23Qui est une force
16:24Ne l'oublions jamais
16:25Mais le souhait de la France
16:27C'est que ça soit
16:28Non seulement un immense marché
16:29Mais que ça soit aussi
16:30Une immense usine
16:31Parce que sinon
16:32S'il n'y a pas d'usine
16:33Le marché sera
16:34Faible
16:35Et pas intéressant
16:36Et pour ça
16:37Alors qu'on fait face
16:39A ce qui s'appelle
16:41Une agression
16:41A ce qui s'appelle
16:42Une agression
16:43Alors qu'on fait face
16:44A certains
16:45Qui veulent aussi remettre
16:46En cause
16:46Notre modèle européen
16:48Et les démocraties européennes
16:49Il ne faut pas être naïf
16:50Il faut se protéger
16:52On l'a obtenu
16:53Sur l'acier
16:55Il y aura désormais
16:56Des droits de douane
16:58A partir d'un certain
16:59Volume d'acier importé
17:00De 50%
17:01On a travaillé
17:02Sur des molécules chimiques
17:04Pour protéger
17:04Certaines molécules chimiques
17:05Et d'autres molécules chimiques
17:07Vont être protégées
17:07Pour protéger
17:08L'industrie chimique
17:09Française
17:10Et européenne
17:11Et on le fait aujourd'hui
17:12Aussi
17:12Sur l'automobile
17:13En se battant
17:14Pour un concept
17:15Pas qu'un concept
17:16L'idée de la préférence européenne
17:17Je pense que nos concitoyens
17:19Ils attendent aussi
17:20Que nous nous battions
17:21Pour ce qu'il y a
17:22Pour ce qu'à l'intérieur
17:23Des productions européennes
17:24Ce ne soit pas
17:25Juste made in Europe
17:26Parce qu'on aura
17:27Assemblé ici
17:28Des choses qui viendraient d'ailleurs
17:29Mais est-ce qu'on parle
17:29De la même fois
17:30Sur tous ces sujets
17:30Il ne va pas échapper
17:31Que sur l'échéance de 2035
17:33Pour la fin
17:33Des ventes de véhicules thermiques
17:35Il y avait un hiatus
17:36Entre la France et l'Allemagne
17:37Ce qui est quand même
17:37Par définition dommageable
17:39Vous savez
17:39J'avais un échange
17:41Juste avant de venir ici
17:42Avec des industriels
17:43Qui me disaient
17:43Mais il faut de la stabilité
17:45Alors oui
17:46S'il faut de la stabilité
17:46C'est-à-dire
17:47On ne change pas les dates
17:47Tous les quatre matins
17:482035 c'est un signal de marché
17:51Vous entendez les arguments
17:52Des Allemands
17:53Qui freinent des cas de fer
17:53Depuis des années
17:54Nous comprenons
17:55Les arguments
17:56Des Allemands
17:57Nous ne sommes pas
17:58Des gens fermés
18:00Et des idéologues
18:01En tout cas
18:01Moi je ne suis pas venu pour ça
18:02On est des gens de terrain
18:04Je suis un élu de terrain
18:05Et on voit bien
18:06La réalité du marché
18:07Aujourd'hui
18:08Et il peut y avoir
18:10L'introduction
18:11D'autres dispositifs
18:13Que le 100% électrique
18:15Pour parvenir
18:15A une amélioration
18:17Des émissions de gaz à effet de serre
18:18Dans le domaine
18:19De la mobilité
18:20Nous ne sommes pas fermés
18:21A tout ça
18:21Mais il faut simplement
18:23Aussi donner un peu de cohérence
18:24Parce que moi
18:24J'aimerais savoir
18:25Ce que je vais dire
18:26Aux habitants des Hauts-de-France
18:27Qui aujourd'hui
18:29Voient des projets
18:30De Gigafactory
18:30Sortir de terre
18:31Si on leur dit
18:32Le véhicule électrique
18:32C'est complètement terminé
18:33On ne peut pas leur dire ça
18:35Donc on doit être cohérent
18:36On doit à la fois dire
18:37Il peut y avoir
18:38Des assouplissements
18:392035 doit rester
18:41Un signal de marché
18:41Mais il faut aussi
18:43Se battre
18:43Pour la préférence européenne
18:44Pour que dans nos véhicules
18:46Et dans les véhicules
18:47Qui sortiront demain
18:47Et bien ça soit
18:49Des sous-traitants européens
18:51Qui équipent ces véhicules
18:52Et donc des salariés
18:53Européens et français
18:54Qui en bénéficient
18:55Je crois qu'on parle
18:56De deux dossiers d'entreprise
18:57Que vous regardez
18:58On le sait
18:58Très très près
19:00Du côté de Bercy
19:01Il y a celui
19:01Des fonderies de Bretagne
19:03Alors ancienne filiale de Renault
19:04Ancien équipement anti-automobile
19:05Qui est en train
19:05Justement de se réinventer
19:06D'aller vers les obus
19:07Vers l'armement
19:08Tout à fait
19:08L'époque s'y prête
19:09Il se trouve que
19:11Les fonderies de Bretagne
19:12Avait été reprises
19:13En mai dernier
19:13Par un groupe
19:14Qui s'appelle
19:14Europlasma
19:15Qui s'était engagé
19:17A investir 15 millions d'euros
19:19En trois ans
19:19L'Etat et les collectivités
19:21Doivent par ailleurs
19:21Mettre 7 millions
19:22L'Etat le fera
19:23Et les collectivités aussi
19:24Sauf qu'apparemment
19:25Deux millions
19:26Ils le feront
19:26Si chacun respecte
19:27Ses engagements
19:27Si chacun respecte
19:28Ses engagements
19:28Mais pour l'instant
19:29Du côté de ce groupe
19:30Privé Europlasma
19:31On n'a placé que
19:31Deux millions
19:32Les salariés
19:34N'y croient pas
19:34N'y croient plus
19:35On parle de 260 salariés
19:37Où en est la situation
19:38Sur ce dossier ?
19:39Moi je comprends
19:40L'inquiétude des salariés
19:41Face à des décisions
19:44Qui sont prises aujourd'hui
19:45Par l'investisseur
19:46Qui ne sont pas
19:47Très lisibles
19:48Notamment d'avoir
19:51Il y a quelques jours
19:52Limogé
19:54Le directeur du site
19:56Qui était quelqu'un
19:56De respecté par les personnels
19:58De quelqu'un de crédible
19:59Vis-à-vis des élus
20:00Moi j'ai eu un échange
20:01Avec le maire
20:03De Lorient
20:05Avec le président
20:06De la région
20:06Avec le député
20:07De la circonscription
20:08Qui est par ailleurs
20:09Président de la commission
20:10De la défense
20:10Et donc il va y avoir
20:12Le 17 novembre
20:14Une rencontre
20:15Pour que les choses
20:16Soient clarifiées
20:17Et que l'investisseur
20:18Nous dise
20:19Où il a l'intention d'aller
20:20Quelle est la gouvernance
20:22Du site
20:23A nous aussi
20:25Avec la direction générale
20:26À l'armement
20:27De faire en sorte
20:28Que les commandes
20:29Qui doivent être passées
20:30Soient passées
20:30Je verrai Catherine Vautrin
20:31La semaine prochaine
20:32A ce sujet
20:33Mais je crois
20:34Qu'on a besoin
20:34Aujourd'hui
20:35Que l'investisseur
20:36Nous donne un peu mieux
20:37Quelle est sa feuille de route
20:38Là on a des salariés
20:39Qui disent
20:40Il y a mésentente
20:42Sur ce que nous avions
20:43Exactement à produire
20:44On nous demande
20:45De jouer les commerciaux
20:46Puisque en gros
20:46C'est à nous
20:46En plus d'aller chercher
20:47Les clients
20:48Les démarchés
20:48Puisqu'on a part
20:49On nous promet des commandes
20:50Mais de la part
20:50De quels clients
20:51On ne sait pas
20:51Non c'est pas
20:52Le salarié d'aller chercher
20:53Les commandes
20:54C'est pas le salarié
20:54D'aller chercher les commandes
20:55Les choses seront clarifiées
20:57Mi-novembre
20:58Et mes services
20:58Sont extrêmement vigilants
21:00Sur ce qui est en train
21:00De se passer là-bas
21:01Il va y avoir du chômage
21:02Parcille en tout cas
21:02Pour ses 260 salariés
21:03Dans les prochaines semaines
21:04Monsieur le ministre
21:05Il y aura une réunion
21:06Le 15 novembre
21:07Le 17 novembre
21:08On verra à ce moment-là
21:09Et puis l'autre entreprise
21:10Dont vous voulez dire
21:10Il nous reste 3-4 minutes
21:11C'est Novasco
21:12Alors ex-Axcométal
21:13On est dans
21:15Dans une aciérée électrique
21:17Il y a un repreneur
21:19Qui s'appelle
21:19Métal Blanc
21:20Qui apparemment
21:20N'a pas l'intention
21:21De reprendre
21:22Une des usines de groupe
21:23Qui est située
21:23A Agondange
21:24En Moselle
21:25Qui compte là
21:25450 salariés
21:27Parce que
21:28L'action de l'Europe
21:29Le repreneur dit
21:29Les débouchés
21:30Ne sont pas suffisamment importants
21:31Il y a le prix de l'électricité
21:32Bien sûr
21:32Qui est rédhibitoire
21:33Il y a deux
21:34Donc on se dirige
21:34Vers la liquidation
21:35De ce site
21:36Il y a deux projets
21:36De repreneurs
21:37Mais pas pour ce site-là
21:39A proprement parler
21:40Sur ce site-là
21:41Il y a un autre investisseur
21:42Qui se positionne
21:43Sur ce site-là
21:44Peut-être pas
21:45Pour toute l'activité
21:47Et c'est au tribunal
21:49De commerce
21:50D'examiner
21:51Demain
21:51Bien évidemment
21:52A partir de demain
21:53Il ne rendra pas
21:54Sa décision demain
21:55Ensuite il a un certain
21:56Des certains délais
21:57A observer
21:58Pour rendre sa décision
22:00Moi ce que je sais
22:03C'est qu'on va se battre
22:04Jusqu'au bout
22:05Sur ce sujet-là
22:06Vous savez
22:07Moi je suis élu
22:08D'un territoire
22:09Qui a connu
22:09La fermeture d'une usine
22:10Comme Kodak
22:10Avec 2500 salariés
22:11Donc je sais
22:12Ce que ça veut dire
22:13Un site industriel menacé
22:14Un site industriel
22:15Et on a su rebondir
22:16Et on a su rebondir
22:16Pour autant
22:17Et je verrai
22:19La semaine prochaine
22:20L'ensemble des élus locaux
22:22De ce territoire
22:23Pour voir
22:24Comment les choses
22:25Se passent
22:25Envisager
22:26Toutes les possibilités
22:27Sur ce site
22:28Mais en tout cas
22:29Moi j'ai dit
22:30A chacun de mes interlocuteurs
22:31Que jusqu'à la dernière minute
22:32On allait se battre
22:33Pour ce site-là
22:34Et il faut aussi
22:35Qu'on ait
22:37On a eu un très bon dialogue
22:39Avec les organisations syndicales
22:41Il faut que jusqu'à la dernière minute
22:43On essaye de trouver des solutions
22:44Je vais peut-être vous choquer
22:44Ça fait 4 fois
22:45En l'espace de 10 ans
22:46Que ce site se retrouve
22:47En redressement judiciaire
22:48Et un député local
22:49Disait récemment
22:50Au total
22:51L'État aura investi
22:52Dans ce site
22:52Près de 200 millions d'euros
22:54En l'espace de 10 ans
22:55Vous savez
22:56Donc on ne découvre pas la lune
22:58La question c'est
22:58Pardon je vais le dire comme ça
22:59Jusqu'à quel point
23:00Faut-il s'acharner
23:01Véritablement
23:02Écoutez moi
23:03Tant qu'il y a
23:05Des possibilités
23:06Sur ce site
23:07Je veux qu'on les examine
23:08Je veux qu'on les regarde
23:10Je veux qu'on voit
23:11Quelles sont les possibilités
23:12D'accompagner ou pas
23:14L'État a tenu parole
23:15Sur ce site
23:17Depuis le début
23:17Comme vous l'avez dit
23:18Il y a eu des millions d'euros
23:19Qui ont été posés sur la table
23:21Un groupe britannique
23:23Pardon
23:23Qui s'appelle Greybull
23:24Qui devait investir
23:2490 millions d'euros
23:25Qui ne les a pas fait
23:26Il a mis un million et demi
23:27Sur ce qu'il fallait faire
23:28Et l'État
23:29Est-ce que vous voulez
23:30Aller demander des comptes
23:30Qui avaient promis 85
23:31Les amis
23:31Voulez-vous aller demander des comptes
23:33A cet actionnaire
23:33Mais l'actionnaire
23:35En réalité
23:35Cet actionnaire
23:36Cet investisseur
23:37En réalité
23:37Il est parti
23:38Il n'est plus là
23:39Et donc
23:40Aujourd'hui
23:41Bien sûr
23:41Qu'on peut lui demander des comptes
23:43Mais en fait
23:43Il n'a pas fait
23:44Ce qu'il avait promis
23:44Et demain
23:46Il va partir
23:46Bon
23:47Et il est déjà parti
23:48Donc aujourd'hui
23:49Moi ce qui m'intéresse
23:50C'est de penser l'avenir
23:51Avec les élus locaux
23:53Avec les organisations syndicales
23:54J'ai vu d'ailleurs la CGT
23:55Encore ce matin
23:56C'est extrêmement difficile
23:57Je ne veux pas me cacher
23:58C'est extrêmement difficile
24:00Je ne sais pas si on y arrivera
24:01Dernière question
24:01Il nous reste 30 secondes
24:02Est-ce que tout ça ne repose
24:03Ce sujet en tout cas
24:04Ne repose pas la question
24:05Qui avait illustré
24:06Le rapport du Sénat
24:07Sur les aides aux entreprises
24:08Au-delà du montant
24:08Qui était sujet à caution
24:09La conditionnalité des aides
24:11La conditionnalité des aides
24:13Monsieur le ministre
24:14J'entends tout ça
24:15Mais moi je vois
24:17Le monde dans lequel on vit
24:18Je vois le monde
24:20Dans lequel on vit
24:20En réalité
24:21Toutes les aides
24:22Qui sont apportées
24:23Aux entreprises
24:24Parfois
24:24Sur des fonds
24:26Qui ont été spécifiques
24:27Pour accompagner
24:27La décarbonation
24:28Est-ce que ça
24:29Ça doit être mis en question
24:30Je ne parle pas du chiffrage
24:31De ce rapport
24:31Un nombre d'aides
24:32Qui sont apportées
24:33Aux entreprises
24:33Parce que vous avez qui
24:34En face de nous
24:35Vous avez
24:36Les chinois d'un côté
24:38Le monde asiatique
24:40D'un côté
24:40Comme les américains
24:42De l'autre
24:42Qui subventionnent
24:43Massivement
24:44Massivement
24:45Leurs entreprises
24:46Et nous
24:47De notre côté
24:48On devrait dire
24:49Que non
24:50La puissance publique
24:51Ne doit pas soutenir
24:52Son tissu économique
24:53Et les emplois
24:54Qui vont avec
24:54Je crois au contraire
24:55Que si
24:55Ça ne veut pas dire
24:56Qu'il faut faire n'importe quoi
24:58Ça ne veut pas dire
24:59Qu'il ne faut pas
24:59Demander des comptes
25:00Ça ne veut pas dire
25:01Qu'il ne faut pas demander
25:01De la réciprocité
25:02Mais arrêtons
25:03Avec ces questions
25:04Qui sont parfois
25:05Traitées de manière
25:06Idéologique
25:07Aujourd'hui
25:08Dans le commerce international
25:10Et dans la guerre internationale
25:12Qu'elle se passe
25:14Sur un certain nombre de sujets
25:15Nous avons la responsabilité
25:17D'être présents
25:17Donc ce groupe britannique
25:18Vous considérez
25:19Qu'il n'y a pas de compte
25:20Je ne dis pas
25:21Qu'il n'y a pas de compte
25:22Il n'y a pas de compte
25:23A rendre
25:24Je ne dis pas ça
25:25Et bien sûr
25:25Qu'il doit rendre des comptes
25:27Et que les voies de recours
25:28Doivent être utilisées
25:29Contre ces gens-là
25:30Mais je dis juste
25:32Pour autant
25:33Ne nous disons pas
25:34Que la puissance publique
25:35N'a pas à être présente
25:36Dans ces débats-là
25:36Merci beaucoup
25:37Monsieur le ministre
25:38Merci à vous
25:38Merci de passer de nous voir
25:39Sébastien Martin
25:40Ministre délégué
25:40En charge de l'industrie
25:41Avec nous ce soir
25:42Sur BFM Business
25:43Merci beaucoup
25:43Monsieur le ministre
25:44Merci
25:44Merci de passer de nous voir
25:4418h29
25:45Une petite pause
25:46On revient avec nos éditorialistes
25:50On ira faire un tour
25:51Du côté de l'Assemblée nationale
25:52Pour voir comment évolue
25:53Le projet de budget
25:54Ce qu'il en reste
25:54En tout cas
25:55A tout de suite
25:55Une présente
25:57Le 18-19
26:00Guillaume Paul
26:02Allez 18h32
26:03Retour
26:03Donc 18-19
26:04Avec nos éditorialistes
26:05Comme tous les soirs
26:06Pour refaire l'actu économique
26:07Jusqu'à 19h en direct
26:09Bernard Spitz
26:10C'est avec nous
26:11Bonsoir Bernard
26:11Bienvenue
26:12Président de BS Conseil
26:14Nicolas Marquet
26:14C'est avec nous
26:15Bonsoir Nicolas
26:15Bienvenue
26:16Directeur général
26:17De l'Institut économique
26:18Molinari
26:18Puis Mathieu Viviani
26:19Qui est avec nous
26:20Bonsoir Mathieu
26:21Bonsoir à vous
26:22A la tribune
26:23Alors on parlait avec le ministre délégué
26:24En charge de l'industrie
26:25De réindustrialisation
26:26Et on lui tenait ses chiffres
26:28Vous avez vu passer ses chiffres
26:30Effectivement
26:30La direction générale
26:31De l'entreprise
26:32Qui fait un travail de fourmi
26:34Répertorie tous les jours
26:35Le nombre de fermetures
26:36D'ouvertures de sites
26:37D'extensions
26:38D'agrandissements
26:38Et les chiffres sont pas bons
26:40Parce qu'il nous dit
26:41Sur le premier semestre 2025
26:4244 ouvertures de sites
26:4482 fermetures
26:46Quasiment le double
26:47Et l'année dernière
26:48C'était quasiment la même chose
26:50Enfin l'équilibre 60-61
26:52Donc en fait
26:53Le ralentissement
26:54Observé l'an dernier
26:55Se confirme
26:57Et la DGE dit
26:58Ça va pas s'arranger
26:59Les investissements étrangers
27:00Chutent
27:00Il y a le contexte économique
27:01Il y a le contexte de droit de douane
27:03Bon bah la réindustrialisation
27:05Qu'on nous vendait
27:05Comme le grand récit
27:06De l'après-Covid
27:07Qu'est-ce qu'il en reste
27:07Bernard Spitz
27:08Finalement pas grand-chose
27:09Pour l'instant pas grand-chose
27:10Et puis en plus
27:10Il y a l'effet quand même
27:11Post-Covid
27:12C'est-à-dire que pendant le Covid
27:13On a soutenu les entreprises
27:14Qui auraient dû mourir
27:15Qui meurent maintenant
27:16Et elles meurent maintenant
27:17Voilà
27:18Donc on a dépensé
27:19Beaucoup d'argent pour rien
27:20On a retardé d'autant
27:21On a fait croire
27:22Des chimères
27:24Et on a retardé
27:25L'adaptation
27:26Donc c'est ce qui se passe
27:27Et c'est quelque chose
27:28Qui menace sur beaucoup
27:29D'autres sujets
27:29Vu la façon dont on les traite
27:31Aujourd'hui
27:32On aura l'occasion d'en parler
27:33Donc oui
27:33On a désindustrialisé
27:35On a laissé désindustrialiser
27:36Le pays
27:37On a inventé
27:39La faute est collective
27:41On a inventé
27:42Des usines
27:42De l'industrie sans usines
27:44On s'est appuyé
27:45Sur
27:46A travers la mondialisation
27:47Sur des fournitures
27:49Pour des économies relatives
27:51Mais qui nous mettaient
27:52En matière de dépense
27:52Qui nous plaçaient
27:53En situation de dépendance
27:55Et on n'a pas
27:56Assez
27:57Comment dire
27:58Soutenu
27:58Parce qu'on manque aussi
28:01De financement
28:02On n'a pas soutenu
28:03L'industrie
28:04Alors elle a
28:05Bien résisté
28:06Dans un certain nombre
28:07De domaines
28:07Ce qui se voit d'ailleurs
28:08Dans les chiffres
28:09Du commerce extérieur
28:10Le bilan
28:11Il est contrasté
28:12Mais globalement
28:13Au total
28:14Il est négatif
28:14Bien sûr
28:15Et c'est d'ailleurs
28:16Le point
28:17C'est que c'est particulier
28:18À la France
28:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui
28:20Il y a des pays
28:21Comme l'Allemagne
28:21Ou l'Italie
28:22On parle du Mittelstand
28:24C'est l'expression allemande
28:26Qui veut dire
28:26Toutes ces petites et moyennes entreprises
28:27Qui font le grand succès
28:29Le modèle industriel français
28:30C'est quelques très grandes entreprises
28:32Très grand succès
28:33Mais d'ailleurs
28:34Qui produisent
28:35En partie en France
28:36Parfois en très faible partie en France
28:38Mais qui sont des grands succès
28:39Mais il n'y a pas
28:39Ce Mittelstand
28:40Parce que ce Mittelstand là
28:41Il produit dans le pays
28:42Il fait l'énergie du pays
28:43Et donc
28:44Et on bosse avec les Etats
28:45Au niveau des Etats
28:46Tout le monde bosse de concert
28:48Ça peut être des petites entreprises
28:50Mais elles peuvent avoir
28:50Un rayonnement international
28:51Et donc
28:52Sur le plan local
28:53Elles jouent un rôle très important
28:54Elles apportent de l'emploi
28:56Elles irriguent le pays
28:57Et on voit qu'en Italie
28:59Comme ça
28:59Ces petites entreprises
29:00Mais il y a plus de TIA
29:01En Italie qu'en France
29:02Il faut le rappeler d'ailleurs
29:02Beaucoup plus
29:03Et en Italie
29:04Ça a permis à l'Italie
29:05D'être le quatrième exportateur mondial
29:07L'an dernier
29:07Devant le Japon
29:08Largement devant la France évidemment
29:10Et juste derrière l'Allemagne
29:12Donc ça c'est une culture
29:14Une culture industrielle
29:15Qu'on a perdue
29:16Et qu'on a en plus laissé perdre
29:17Par des décisions politiques
29:18A Bruxelles
29:19Notamment autour de l'automobile
29:21Qu'on a laissé détruire
29:23En France et en Italie
29:25Pour faire la place
29:26A nos amis chinois
29:26Le drame
29:27C'est qu'on voit
29:28On était avec le ministre tout à l'heure
29:29On voit pas la réponse du politique
29:31Le politique
29:31Le ministre
29:32Il nous a ressorti l'histoire
29:33Des usines clés en main
29:34Il nous a ressorti l'histoire
29:35De l'allègement des normes
29:36Enfin voilà
29:36Il n'y a pas
29:36Début d'esquisse
29:38De stratégie de réindustrialisation
29:39Finalement
29:40Voilà
29:40C'était le grand thème
29:42De 2000-2021
29:43Et puis terminé
29:43Il y a des mots
29:44Qui ne sont pas tout à fait
29:45Traduits dans les faits
29:46Et même
29:46On a été plus durs
29:48D'un point de vue réglementaire
29:49Et on a été plus gourmands
29:50D'un point de vue fiscal
29:51Ce qui a laminé
29:52Notre tissu industriel
29:53C'est qu'en plus
29:54De la fiscalité traditionnelle
29:55Qu'est l'impôt sur les sociétés
29:56On partage des bénéfices
29:57C'est partout ailleurs
29:58En France
29:59On a des impôts de production
30:00On fiscalise l'outil de production
30:02Même s'il ne fait pas de bénéfices
30:03Même s'il n'y a pas de chiffre d'affaires
30:04Et même s'il n'y a pas de chiffre d'affaires
30:05Et donc
30:06Quand vous avez des industries
30:07Qui sont
30:08Quasi à l'équilibre
30:10Et que vous les fiscalisez
30:11Vous les mettez dans le rouge
30:12Et c'est ces entreprises
30:13Qui ferment plus
30:14Alors
30:15Dans le premier quinquennat
30:16D'Emmanuel Macron
30:17Il y a eu des choses
30:17Qui ont été faites
30:18On baissait
30:18Ce qu'on appelle
30:19Les impôts de production
30:20En fait
30:20Des impôts contre la production
30:22Mais c'est très insuffisant
30:23Quand on regarde
30:24La dernière photo
30:25Dans Eurostat
30:26L'Office européen
30:27La France représente
30:29En 2023
30:2912% de la valeur ajoutée industrielle
30:31Et 30% de la fiscalité
30:33Sur les industries
30:33En fait on a 3 fois
30:35Notre part de fiscalité
30:36Avant les bénéfices
30:38Et donc ça vous met
30:39Mécaniquement dans le rouge
30:40Toute une série d'industries
30:42Et dans les chiffres
30:42Que vous donniez
30:43Il y a 44 ouvertures
30:44Et 82 fermetures
30:45Dans ces fermetures
30:46Il y a des entreprises
30:47Qui n'étaient peut-être
30:48Pas viables structurellement
30:49Mais il y a des entreprises
30:50Qu'on a rendues
30:51Déficitaires structurellement
30:54A cause de notre fiscalité
30:54Et donc le vrai sujet
30:56C'est que
30:57Depuis 2017
30:59Le mot d'ordre
31:00Ça a été de baisser
31:00Les impôts de production
31:01Mais on en a encore
31:02On reste les champions
31:03Alors on baisse la CVE
31:04D'un milliard l'an prochain
31:05Vous allez me dire
31:05C'est pas la panacée
31:06Il faudrait faire beaucoup plus
31:07Et en fait la vraie solution
31:09C'est d'organiser un partage
31:10Des bénéfices
31:11Avec les collectivités locales
31:12Les collectivités locales
31:13Elles sont financées
31:14Par les impôts de production
31:14Il faut leur donner
31:15Une cote part d'impôt
31:16Sur les sociétés
31:17Pour cesser de fiscaliser
31:19La production
31:20C'était le projet
31:21De Maurice Loret
31:21Dans les années 60
31:23Quand il a inventé la TVA
31:24Il a dit
31:24Il faut supprimer
31:27Et donc
31:28Il faut supprimer
31:29La fiscalité
31:30Qui est décorrélée
31:31Des bénéfices
31:31Il faut exclusivement
31:33Financer
31:34Les services publics
31:37Par des impôts
31:37Qui ne sont pas
31:38Destructeurs de valeur
31:39On n'y est toujours pas
31:40Et laisser de la marge
31:41Aux entreprises
31:41Mathieu Viviani
31:42Comment vous regardez
31:43Ces chiffres
31:43La réponse du politique
31:45Voilà
31:45Réindustrialisation 2025
31:46Moi
31:48Ce que je vois
31:48Je fais un petit pas de côté
31:49Dans ce désert industriel
31:52Ce malheureux désert industriel
31:53Français
31:53Il y a quand même
31:54Certaines industries
31:55Comme vous l'évoquiez tout à l'heure
31:56Bernard Spitz
31:57Qui tient leur épingle du jeu
31:59Moi j'ai noté
32:00Les industries vertes
32:01Notamment des sites
32:02De recyclage
32:03De reconditionnement
32:04Qui selon
32:05La DGE
32:06En fait
32:06Ouvrent des sites
32:07Et se portent plutôt bien
32:08Et on vous parlait
32:10Justement
32:10De
32:11Comment dire
32:12De politique publique
32:12Pour les entreprises industrielles
32:14Le gouvernement
32:15A mis en place
32:16Un crédit d'impôt
32:18Dédié aux industries vertes
32:20Et il semblerait
32:21Que c'est
32:21S'ouvrir
32:22A ces entrepreneurs
32:24Qui ouvrent ce type de site
32:25Il y a également
32:26En dehors des industries vertes
32:28L'industrie
32:28De l'aéronautique
32:30Et aussi de la défense
32:31Qui tirent leur épingle du jeu
32:33Donc on voit bien aussi
32:35Que
32:35Dans ce désert industriel
32:38Il y a aussi une question
32:39De contexte
32:40Et de besoins sociétaux
32:41Il y a peut-être
32:41Quelque chose à creuser
32:42De ce côté
32:42Et puis il y a des secteurs
32:43Qui souffrent le martyre
32:44La construction
32:45Qui n'arrive toujours pas
32:45A sortir la tête de l'homme
32:46Malheureusement
32:47Ça n'a rien à voir
32:48Avec la conjoncture
32:49Ça fait 15 ans
32:50Qu'on fait une pratique
32:51Absurde
32:51En matière de logement
32:53Donc
32:53Ceux qui devaient
32:55Aller dans le mur
32:55Est allés dans le mur
32:56Il n'y a aucune surprise
32:57Aucune surprise
32:58A ce niveau-là
32:59Parlons un petit peu
33:01De la conjoncture
33:01Justement
33:02Parce qu'on a eu
33:03Ces chiffres ce matin
33:04Mathieu
33:04On va vous demander
33:05Des explications
33:05Parce qu'on est tous
33:06Un petit peu
33:07Tombés de l'armoire
33:08En voyant ce chiffre
33:09Ce matin de l'INSEE
33:10Plus 0,5%
33:11Pour la croissance française
33:12Ah le consensus
33:13Il était à 0,3
33:14Il n'était pas vraiment
33:15A 0,5% de croissance
33:16Qu'est-ce qui explique
33:17Que ça tienne
33:19Et je joins à ça
33:20Au chiffre du chômage
33:21Qui sont tombés avant-hier
33:22Qui nous disent
33:22Que le taux de chômage
33:23Reste à 7,6%
33:24Ne décolle pas
33:26Comment ça s'explique
33:27Dans le climat anxiogène
33:28Qu'on nous décrit
33:28Jour après jour
33:29Mathieu Pont
33:30Il y a un fait
33:31Il y a un facteur
33:32Qui peut doper la croissance
33:34Et les exportations
33:35En fait
33:35Il semblerait
33:36Que dans le premier trimestre
33:37Les exportations
33:38Des entreprises françaises
33:41Aient augmenté
33:42Donc ça c'est quand même
33:42Un facteur
33:43Qui est important
33:44Qui a surpris
33:45Beaucoup d'économistes
33:46Y compris un économiste
33:47Que j'interrogeais ce matin
33:48Pour la tribune
33:48Qui m'expliquait
33:49Que lui-même
33:50Ça l'avait étonné
33:52Et après
33:54En effet
33:55La surprise
33:55Elle est aussi
33:56Par rapport
33:56Comment dire
33:57A la morosité
33:58En fait
33:59Budgétaire
33:59L'incertitude économique
34:00On a un petit peu
34:01On a un petit peu
34:01Tous ces chiffres là
34:02A chaque fois
34:02Qui nous sont bombardés
34:04Depuis plusieurs mois
34:04Tous les jours
34:05Et quand on voit
34:06Ce plus d'1,5
34:07On se demande
34:09Mais là
34:09Clairement
34:10Il y a un effet
34:10Direct des exportations
34:12C'est très concret
34:13Il y a sûrement
34:15D'autres facteurs
34:15Mais c'est le facteur principal
34:16Ouais
34:16Et puis il y a
34:17Un investissement
34:17Des entreprises
34:18Qui frétillent un petit peu
34:20Parce que
34:21Même si vous êtes
34:22Dans le flou politique
34:23Le plus total
34:23Quand vous êtes une entreprise
34:24Il faut aller de l'avant
34:25Par définition
34:26Donc il faut parfois
34:26Se lancer
34:27Et puis on a bénéficié
34:28Le taux d'intérêt
34:28Un peu plus faible
34:29De la part de la Banque Centrale Européenne
34:30Ça a peut-être poussé
34:31Les entreprises
34:31A repartir un petit peu
34:32A la conquête
34:33Ouais
34:33Je pense qu'il y a
34:34Un effet d'optique
34:35Troisième trimestre
34:37Vous n'êtes pas convaincu
34:37Par ce chiffre Bernard
34:38Si
34:39Le chiffre il est le chiffre
34:40Mais c'est l'interprétation
34:42Qu'on en fait
34:42On est au quatrième trimestre
34:45Cette ambiance plombée
34:47Les gens qui s'en vont de France
34:49Les investissements étrangers
34:50Qui ne viennent plus
34:51Le côté ridicule
34:53De notre débat budgétaire
34:54Les aberrations
34:55Toutes les semaines
34:56C'est le quatrième trimestre
34:57Troisième trimestre
34:58Il y avait encore
35:00Des effets
35:00De disons
35:01Effectivement
35:02On est dans un pays
35:03Dans lequel
35:03Il y a une extraordinaire
35:05Résilience économique
35:06Et les entreprises
35:07De façon très inégale
35:08On l'a dit
35:09Il y a des entreprises
35:09Dans le secteur aéronautique
35:10Dans le secteur l'armement
35:11D'un côté
35:12Il y a des entreprises
35:12Qui vont bien d'un côté
35:13Donc qui vont mal de l'autre
35:14Mais il y a globalement
35:15Une grande résilience
35:16Et puis
35:17Il y a d'un autre côté
35:17Une situation politique
35:20Qui confine à l'absurde
35:21Et qui va nous pénaliser
35:23Par la suite
35:25Et donc
35:25Il y a un effet de décalage
35:26Qu'il faut simplement
35:28Prendre en compte
35:29Donc
35:29Attention
35:30Retour de bâton
35:30Sur le quatrième trimestre
35:32Pour vous
35:32Inexorablement
35:33Oui
35:33Forcément
35:35Et peut-être au-delà
35:37Selon la nature
35:38Du fait de savoir
35:39Si on va tirer
35:39De façon raisonnable
35:41Ou pas
35:41Mais on aura l'occasion
35:42D'en reparler
35:44Mais ce décalage-là
35:45Il est frappant
35:47Mais vous avez
35:47Un autre paradoxe
35:48Qui est aussi
35:49Celui de dire
35:50Qu'on a eu
35:52Le CAC 40
35:54A dépassé son record
35:55Historique
35:55Je ne sais pas
35:56Qu'il est haut
35:56Il a dépassé son record
35:58Historique
35:58Dans le contexte actuel
35:59Donc tout ça
36:00Il y a une espèce
36:01Comme ça
36:02D'asymétrie
36:05Entre une situation
36:06Résiliente
36:07Sur le plan économique
36:07Et une situation
36:08Débilitante
36:10Sur le plan politique
36:11Nicolas
36:11Comment vous regardez ça
36:12Emmanuel Lechypre
36:12Nous disait ce matin
36:13On a à peu près
36:14Verrouillé
36:14A priori
36:15Notre 0,8%
36:16De croissance
36:17Sur l'année 2025
36:18Peut-être 0,9%
36:19Allez
36:19Donc on serait un petit peu
36:20Au-dessus de la prévision
36:21Du gouvernement
36:22Est-ce que vous vous arrêtez à ça ?
36:23Effectivement
36:25Vous dites quoi ?
36:26Est-ce que finalement
36:26On ne résiste pas trop mal
36:27Dans la tempête ?
36:29Dans le chiffre
36:29C'est avant tout
36:30Les exportations
36:31Comme disait Mathieu
36:32Les exportations
36:32Elles ont progressé
36:33De 2,2%
36:34Et en plus
36:35Bonne surprise
36:36Les importations
36:37Elles ont régressé
36:37De 0,4%
36:38Donc vous avez
36:40Un effet ciseau
36:40Dans le bon sens
36:41Par contre
36:42La consommation des ménages
36:43Elle a progressé
36:44Seulement de 0,1%
36:45Oui mais elle progresse
36:45Donc on est drive
36:460,1%
36:48C'est l'épaisseur du trait
36:49Je vais le dire autrement
36:50Elle ne baisse pas
36:52Elle ne baisse pas
36:52Elle s'aligne sur l'inflation
36:54Elle s'aligne sur l'inflation
36:55On a une industrie
36:57Une grande industrie exportatrice
37:00Qui existe encore
37:01Mathieu a parlé
37:03De tout ce qui est
37:05Le matériel de transport
37:05Et en partie
37:06L'aéronautique
37:06Et quand vous regardez
37:07L'aéronautique
37:08Les carnets de commande
37:08Ils sont pleins
37:09Et donc il y a
37:09Une grande résilience
37:10Comme le disait Bernard
37:11Ça c'est des choses
37:13Qui vont nous aider
37:15A avoir un trou d'air
37:17Moins violent
37:18Et c'est l'occasion
37:20De redécouvrir
37:21Qu'on est un grand
37:21Premier exportateur
37:22Et d'ailleurs
37:23Je reboucle sur ce qui se passe
37:24À l'Assemblée nationale
37:25Il y a une série
37:26Des députés
37:27Qui l'oublient en permanence
37:28Et qui risquent
37:29De faire énormément de mal
37:30À ce caractère exportateur
37:32De la France
37:32On a des millions d'emplois
37:35Qui dépendent
37:35De la capacité à exporter
37:37C'est clé pour le pays
37:38Et surtout
37:39C'est clé pour un pays
37:40Qui a des problèmes
37:40À équilibrer ses comptes publics
37:41Structurellement
37:42Et ce qu'on peut dire
37:43En complément
37:43C'est qu'effectivement
37:44Si on met tous les éléments
37:45De la croissance
37:46Et les éléments macro
37:47Donc une faible consommation
37:49Mais à l'inverse
37:50Une forte épargne
37:52Tôt d'épargne au maximum
37:53Au record
37:54De 19%
37:54Et donc là
37:56On est à nouveau
37:57Dans quelque chose
37:58Cette épargne
37:58Elle sert à quoi ?
38:00C'est tout le problème
38:01Des retraites
38:01Qui va être posé
38:02Puisqu'on a la retraite
38:03La plus avantageuse
38:04De l'Occident
38:06Avec
38:07Bon alors
38:07On verra si c'est pas vrai
38:09Mais en tout cas
38:09On est entre le Canada
38:10Et les États-Unis
38:11Les chiffres sont
38:12Les chiffres
38:13La moyenne des retraites
38:13Est supérieure
38:14À la moyenne des actifs
38:16Donc
38:16Non
38:17Elle est inférieure
38:18De 11%
38:19Bon
38:19C'est les chiffres
38:20C'est
38:21Je veux bien
38:22Admettre tous ces chiffres
38:23Moi ce que je constate
38:23C'est qu'on a
38:24Un taux d'épargne
38:26Absolument record
38:27Que le maximum
38:28Du patrimoine
38:29Aujourd'hui
38:30Vous savez à quel âge
38:31Il est le maximum
38:32Du patrimoine
38:33À quel âge
38:34Les gens ont le maximum
38:35Du patrimoine
38:35En France aujourd'hui
38:36A peu près
38:3675
38:3775
38:3810 ans de différence
38:3975
38:3975
38:40Oui
38:41Bah ça je peux vous dire
38:42Là pour le coup
38:43Je suis sur mon chiffre
38:44D'accord
38:44Donc
38:45C'est les assureurs
38:46Ils savent de quoi
38:47On sait très bien
38:48Comment on parle
38:48Donc cet argent
38:49Il est stérilisé
38:51Et il ne sert pas
38:53A financer la consommation
38:54Il ne sert pas
38:54A financer l'économie
38:55Il est là
38:56Et évidemment
38:57C'est le contre-pure
38:58Et ça explique aussi
38:59Pourquoi on est en retard
39:01En matière d'investissement
39:02Nicolas
39:03Alors je m'intéresse un peu
39:03Parce qu'en fait
39:04L'épargne
39:04Elle sert à rembourser le logement
39:06Quand vous regardez
39:06L'épargne des français
39:08C'est avant tout
39:09Du remboursement
39:10Pas à 75 ans
39:11Pas à 75 ans
39:12Mais quand on regarde
39:13L'épargne financière
39:14Je vous rejoins
39:14L'épargne financière
39:16Des ménages
39:16Elle est très faible
39:17Et quand on regarde
39:18Les comparaisons internationales
39:19Il faut faire attention
39:19Parce qu'ailleurs
39:21Il y a des fonds de pension
39:21Qui représentent en moyenne
39:24100% du PIB
39:25C'est pour ça qu'il y a
39:25Moins de déficit
39:26Nous
39:26On a seulement
39:2813 fois
39:2813% du PIB
39:29Donc on a
39:307 fois moins
39:31D'épargne retraite
39:32Que la moyenne des pays
39:33Donc
39:33Je comprends ce que vous dites
39:35Mais le discours
39:36On a beaucoup d'épargne
39:37En France
39:38Quand on intègre
39:38Le manque de fonds de pension
39:40En fait
39:41On n'est pas surdoté
39:42En épargne
39:42C'est pas une raison évidente
39:43C'est qu'aujourd'hui
39:44Dans tous les pays du monde
39:46Les pensions
39:47Les retraites versées
39:48Sont la somme
39:49Des retraites
39:52Que cotisées
39:53Au titre de la répartition
39:54Et des retraites
39:55Qui sont
39:56Financées par les individus
39:58Au titre du fonds de pension
39:59Dans la plupart des pays
40:01L'écart
40:01Donc
40:02Dans les pays anglo-saxons
40:03C'est de l'ordre de 50-50
40:04En Allemagne
40:05C'est plutôt 80-20
40:06En France
40:07C'est 98-2
40:08Voilà
40:0898-2
40:09Et les deux
40:10C'est quoi les deux
40:11Les horribles capitalistes
40:122%
40:13C'est la pré-fonds
40:14C'est la pré-fonds
40:15Absolument
40:16Donc on est dans un système aberrant
40:18Et c'est pour ça
40:18D'ailleurs
40:19Lisez le bouquin de Dufour
40:20Qui vous expliquera très bien
40:21Pourquoi
40:21Le déficit massif
40:23Qu'on traîne
40:24Et qu'on accumule
40:25Depuis tant d'années
40:26Il est pour financer
40:27Un système social
40:28Dont on n'a pas les moyens
40:29Mathieu Viviani
40:29Mathieu
40:30Mathieu
40:30Oui
40:31Alors il y a une chose aussi
40:32Qui se cache derrière
40:33Ce relatif bon chiffre
40:35De la croissance
40:36Plus de 1,5
40:37C'est par rapport
40:39Aux entreprises
40:39Et à leur capacité
40:41De production
40:43En fait
40:45On a bien vu
40:46Donc Airbus
40:47A fait le plein
40:49Le plein de commandes
40:50Il monte en cadence
40:51Voilà
40:52Mais surtout
40:52Depuis le Covid
40:54On a
40:54Souvenez-vous
40:55Lors de la pandémie de Covid
40:56Et après
40:57On a eu un gros problème
40:58De fragmentation
40:59De la chaîne d'approvisionnement
41:00Ça c'est important quand même
41:01Et aujourd'hui
41:03Ce que montre
41:04En fait ce chiffre là
41:05C'est que les entreprises
41:06Françaises
41:08Leur chaîne
41:10Est beaucoup moins fragmentée
41:11C'est vrai
41:11Ils ont les matériaux
41:12Ils ont même
41:13Plus de main d'oeuvre
41:14Et donc
41:14Ça c'est plutôt
41:16Une bonne nouvelle
41:16Pour la suite
41:17Et l'autre chose
41:18Que je voulais ajouter
41:18C'est la suite
41:19C'est 2026
41:192026
41:21Reste quand même incertain
41:23Parce que
41:25La fin
41:26De la baisse des taux
41:28De la BCE
41:29On a profité de l'effet
41:30Pendant 3 à 6 mois
41:31Absolument
41:31Mais là
41:32Qu'est-ce qui va se passer
41:33L'effet est en train
41:34De s'amenuiser
41:36Pour les entreprises françaises
41:37Et il y a également
41:38Toujours l'incertitude
41:39De la guerre commerciale
41:40Absolument
41:40Ça c'est quand même
41:41Un souci
41:42On a vu ce matin
41:43Que certaines choses
41:45Vont sur la bonne voie
41:46Mais c'est pas du tout
41:47Régler cette histoire
41:47Absolument
41:48Ça fait beaucoup
41:49Beaucoup d'inconnus
41:50Effectivement à l'heure actuelle
41:51Alors puisqu'on parle d'inconnus
41:52On va aller sur le budget
41:53On va faire un tour
41:54Du côté de l'Assemblée
41:55Prendre des nouvelles
41:56Du projet de budget
41:57Il faut me rappeler
41:58Je ne vous entends plus
41:59Alors je ne sais pas
42:00Si Hugo Babet
42:00Que l'on voit
42:00Mais qu'on n'entend pas
42:01Nous d'entend
42:01Est-ce que vous nous entendez Hugo ?
42:03Il faut me rappeler
42:04Je ne vous entends plus
42:05Vous avez eu la réponse en direct
42:06On va donc rappeler Hugo Babet
42:07Dans deux minutes
42:08Qui va nous raconter
42:09Ce qui se passe
42:09Du côté de l'Assemblée nationale
42:10On peut ajouter notre incertitude
42:11Pardon ?
42:12On peut ajouter le temps
42:13Que Hugo retrouve son micro
42:14Une autre incertitude
42:15Que personne n'a l'air de soulever
42:17Moi ça me frappe
42:18La France a obtenu
42:20De l'Europe
42:21Un régime privilégié
42:24Qui lui a permis
42:25D'attendre
42:25D'avoir 7 ans
42:26Pour revenir dans les rails
42:28Oui
42:28C'était en contrepartie
42:30De deux choses
42:31C'était en contrepartie
42:33De la réforme des retraites
42:34Et c'était en contrepartie
42:36D'un chemin budgétaire
42:37On est en train
42:38De s'écarter fortement
42:39Du champ budgétaire
42:40Et on renonce
42:40A la réforme des retraites
42:41Alors il y a deux hypothèses
42:43Les Européens s'en foutent
42:45Les Allemands aussi
42:46Une autre hypothèse
42:47Qui est
42:48Vous avez pris un engageant
42:49Vous ne le tenez pas
42:49Donc ce que vous n'êtes pas capable
42:51De le faire en 7 ans
42:51Vous allez devoir le faire en 4
42:52Oui
42:53Il faut qu'on repense un peu
42:55Aussi ce que ça veut dire
42:57Ça nous met à 2029
42:58A cette date charnière de 2029
43:00D'autant que ce sera un moment
43:012028
43:01On va se retrouver
43:02Au moment de réchelonner la dette
43:04On va passer de taux
43:06De somme empruntée
43:08A taux zéro voire négatif
43:09Et là on sera à 4%
43:114,5% etc
43:12Donc je vous laisse faire les calculs
43:14Alors déjà en attendant
43:152028-2029
43:17Il y a le budget 2026
43:18Qu'on va avoir beaucoup de mal à boucler
43:19Bah oui on retrouve Hugo
43:20Ça y est qu'on a retrouvé Hugo Babette
43:21Depuis l'Assemblée nationale
43:23Bonsoir Hugo
43:23Vous êtes sur place
43:25Quasiment tous les jours
43:26En ce moment
43:27Et là on sent
43:28Vous allez nous confirmer
43:29Depuis quelques jours
43:30Ça s'emballe un peu plus sur le plan fiscal
43:32On en a encore l'illustration
43:33Malheureusement hier soir
43:34Oui c'est un peu plus sur le plan fiscal
43:36Oui c'est ça
43:39Il y a eu plusieurs taxes
43:40Qui ont été adoptées
43:42On a adoptées hier en première lecture
43:44A l'Assemblée nationale
43:45Après cette taxe sur les multinationales
43:47On a eu une taxe sur les rachats d'actions
43:50Une autre sur les super dividendes
43:52Finalement aujourd'hui
43:54Pendant cette niche parlementaire
43:56Du Rassemblement national
43:57Celle qui donnait l'initiative parlementaire
44:00Au groupe de Marine Le Pen
44:01C'était le moment finalement
44:02Pour le gouvernement
44:04De consulter
44:06Consulter le bloc central
44:07Pour s'assurer
44:08Qu'ils allaient suivre le gouvernement
44:10Et voter ce budget
44:12Parce que déjà hier
44:13Le Modem
44:14Qui est plutôt modéré
44:15Dans ses prises de position
44:16Disait que le budget
44:17Devenait invotable
44:18Pareil à l'instant
44:20Je parlais avec un député Horizon
44:21Qui me disait
44:22Que l'option la plus probable
44:24Pour l'instant
44:24C'était une abstention
44:26Donc même pas un vote du texte
44:28Les seuls qui sont pour l'instant
44:29En position de force
44:30C'est les socialistes
44:31Qui pourraient eux
44:32Même s'abstenir
44:33Mais toujours pas de vote
44:35Pour le budget
44:35Donc on se demande vraiment
44:37A l'heure actuelle
44:38Qui pourrait voter ce budget
44:39Et donc la copie
44:41Budgétaire
44:42Pourrait arriver au Sénat
44:43Dans la version initiale
44:46Du gouvernement
44:46Où tout le travail
44:47A l'Assemblée Nationale
44:48N'aurait finalement servi à rien
44:50Absolument
44:51Merci beaucoup Hugo
44:52Hugo Babé
44:52Qui est avec nous
44:53Depuis l'Assemblée Nationale
44:54Pour BFM Business
44:55Ça a commencé bien
44:57L'examen de ce PLF
44:59Dans l'hémicycle
45:00Et puis ça a déraillé
45:01Depuis samedi
45:02Lundi
45:03Mardi
45:04La folie fiscale
45:04Et puis empilement de règles
45:05Qui s'est joué hier soir
45:06Sur les rachats d'actions
45:07Sur les super dividendes
45:08L'imposition des multinationales
45:10Votées à la fois
45:10On le rappelle par LFI
45:11Le Rassemblement National
45:12Avant-hier
45:13Il n'y a plus de règles
45:15Il n'y a plus de règles
45:16Désormais
45:17Voilà
45:17Et
45:18On continue de croire
45:19C'est en s'appuyant
45:20Sur le 1% des plus riches
45:21Qu'on va résoudre
45:22Les problèmes économiques
45:22Du pays finalement
45:23On est un petit peu
45:24Dans cette équation
45:25Nicolas
45:26Oui
45:27D'ailleurs
45:28A l'Assemblée
45:29C'est la surenchère
45:30Pour taxer plus les entreprises
45:31Oui
45:31Je vais vous dire
45:32Une vérité économique
45:33Depuis 1776
45:35Depuis qu'Adam Smith
45:35A créé la science économique
45:37C'est que
45:38Les entreprises
45:39Qui paient des taxes
45:40Elles meurent
45:41L'entreprise
45:42Elle est spécialisée
45:42Dans la répercussion
45:44De la taxe
45:44Adam Smith
45:45Décrivait comment
45:46Dès 1776
45:47Les entreprises
45:48Reportaient les taxes
45:49Sur leurs clients
45:50Parce que
45:51Vous intégrez la taxe
45:53Dans le prix de vente
45:53Le grand fondateur
45:56De l'économie en France
45:57C'est
45:57Jean-Baptiste C
45:59En 1820
46:01Il écrivait ça
46:01Dans son cours d'économie politique
46:03Il était industriel
46:03Il repoussait
46:05Le prix des taxes
46:06Dans les prix des biens
46:07Qu'il vendait
46:07Alors
46:08Dans un monde ouvert
46:09C'est un peu plus complexe
46:10Parce que de temps en temps
46:11Vous n'arrivez pas
46:12A repousser la taxe
46:13Sur votre client
46:14Si vous êtes très grand
46:16Par exemple
46:17L'Assemblée a voté
46:18Le doublement
46:19De la taxe
46:20De numérique
46:20Vous êtes capable
46:21De reporter intégralement
46:22La taxe sur les clients
46:23C'est pour ça que
46:24La taxe GAFA
46:24Ce n'est pas une taxe
46:26Sur les GAFA
46:27Une taxe sur les abonnements
46:28Sur les utilisateurs
46:28De numérique
46:29Pour vous et moi
46:30On a tout ça
46:31On paie la taxe GAFA directement
46:32Les américains
46:33Ne paient rien
46:34Mais si on n'a pas
46:36De pouvoir de marché
46:36Si on est un chef d'entreprise
46:37Si on est une entreprise
46:38Qui n'a pas de pouvoir de marché
46:39On ne va pas pouvoir
46:41Reporter la taxe
46:41Sur les clients
46:42Alors on va la reporter
46:42Sur deux types de personnes
46:43Sur l'actionnaire
46:45Si l'actionnaire
46:47Accepte
46:48De payer l'impôt
46:49Ou sinon
46:50Si l'actionnaire est mobile
46:51Il refuse de payer l'impôt
46:52Il vous dit
46:52C'est vos histoires de français
46:53On va la reporter
46:54Sur le salarié
46:55C'est pour ça
46:56Que l'incidence réelle
46:57De la fiscalité
46:58Notamment de l'impôt
46:59Sur les sociétés
47:00C'est très documenté
47:00Et il repèse essentiellement
47:02Sur les salariés
47:02Et quand on regarde
47:03La progression salariale
47:05Des pays
47:05Où les taxes
47:06Sont très élevées
47:07Les taxes
47:08C'est censé fiscaliser
47:09Les entreprises
47:09Mais qui fiscalisent en fait
47:11Les salariés
47:11Parce qu'ils ont
47:12Moins de hausse
47:13De salaire
47:14Il y a moins d'embauches
47:15Et il y a plus
47:16De destruction d'emplois
47:17Mais l'incidence
47:17Elle repose sur vous et nous
47:18Donc à l'Assemblée
47:19Tous ceux qui votent
47:20De la taxe sur les entreprises
47:21Se trompent
47:22Et la vraie solution
47:24En fait
47:24Pour financer un État
47:26Ça devrait être
47:27De développer le non fiscal
47:27Et ça on en discutait
47:28Un peu avec Bernard
47:29Si on était
47:30Dans un pays
47:31Moyen de l'OCDE
47:33On aurait 100%
47:34Du PIB placé
47:35Pour la retraite
47:35Ça nous rapporterait
47:36Des dividendes
47:37Et plus-values
47:37Ça nous rapporterait
47:39Plus de 80 milliards
47:40En plus
47:40Chaque année
47:41Pour financer
47:41La protection sociale
47:42Donc on se trompe
47:44En cherchant à surutiliser
47:45L'outil fiscal
47:46Et en sous-utilisant
47:47Le non fiscal
47:48Bernard Spitz
47:49C'est parfaitement exact
47:50Moi je pense
47:52Quand je vois ça
47:52Je pense qu'il y a
47:53Une bonne nouvelle
47:53Et une mauvaise nouvelle
47:54La bonne nouvelle
47:55C'est que
47:56La plupart des choses
47:58Qui ont été votées
47:58Sont évidemment
48:00Des leurs
48:00C'est soit
48:01Un constitutionnel
48:02Soit ça se heurte
48:03Au droit de la jurisprudence
48:05De la communauté européenne
48:06Soit ça se heurte
48:07Aux conventions fiscales
48:08Avec 140 pays
48:09Qu'on a signés
48:10Donc tout ça
48:11C'est du vent
48:11Bon
48:12Alors ça c'est une bonne nouvelle
48:14Je suis pas sûr
48:15Que socialement
48:16Ça va bien passer
48:16Mais c'est une bonne nouvelle
48:17La mauvaise nouvelle
48:18C'est que
48:19Les étrangers
48:20Ne savent pas
48:21Que c'est une bonne nouvelle
48:22Les étrangers
48:23Ils prennent ça
48:24Au pied de la lettre
48:24Et ils voient
48:24Cette espèce de
48:25Moi j'ai beaucoup voyagé
48:26En Europe
48:27Au cours des derniers jours
48:29Et c'est frappant
48:30De voir le discrédit
48:31Dans lequel on est tombé
48:32Et surtout
48:32L'idée de se dire
48:33On va pas investir
48:34Quel américain
48:36Ou allemand
48:37Va indire
48:38Je vais investir en France
48:39A son board
48:39Dans ces conditions là
48:41La dette française en tout cas
48:42Se place toujours très bien
48:43Alors
48:43C'est un autre sujet
48:45Là je parle
48:45Des décisions d'investissement
48:47Des entreprises
48:49Bon
48:49Donc
48:50Aujourd'hui
48:51Il y a un doute
48:53Sur le sérieux budgétaire
48:55Du pays
48:55Un doute sur
48:56Quand on voit
48:57Cette effervescence
48:57Effectivement
48:58On se dit
48:58Les entreprises
49:00Ont autre chose à faire
49:01Que d'analyser
49:02Dans le détail
49:02De savoir
49:03Si tel sujet
49:03Est inconscient ou pas
49:04Elles entendent
49:04Ce qu'est
49:05La tonalité générale
49:07Elles voient
49:07Qu'effectivement
49:08C'est une tonalité
49:08Qui est tournée
49:09Vers la sanction
49:09Des entreprises
49:10Vers l'augmentation fiscale
49:12Et en aucun cas
49:13Sur les économies
49:14Quand même
49:14Qui seraient
49:15Le moindre des choses
49:15A avancer
49:17Et donc
49:18Ça, ça crée
49:19Un climat négatif
49:20Pour un mot
49:20Puisque vous soulevez
49:21Le problème
49:22De la dette française
49:24De la dette
49:25Oui
49:25Elle se place
49:26Effectivement
49:27Sauf que
49:27Vous savez
49:28Que le placement
49:29De la dette
49:29Il correspond
49:30A des automatismes
49:31De logiciels
49:31Et d'algorithmes
49:32Qui font que
49:33Quand vous descendez
49:34En dessous
49:34D'un certain
49:35Grade
49:37Eh bien
49:37Vous sortez de ça
49:39Ce qui a protégé
49:40La France
49:40Jusqu'à présent
49:41C'est le fait
49:42Que d'abord
49:43Tout le monde
49:44Ne peut pas placer
49:45Tout son
49:46Son argent
49:48En bount
49:49Donc il faut bien
49:49Diversifier
49:50Et la France
49:51Offrait la meilleure
49:52Une alternative
49:53Sérieuse
49:54Alors que
49:55Et elle était la seule
49:56Puisque tous les autres pays
49:57Étaient dans le rouge
49:58Les allemands vont revenir
49:58Sur le marché
49:59Aujourd'hui
49:59D'autres vont revenir
50:00Sur le marché
50:01L'Italie fait ça
50:02La Grèce aussi
50:04L'Espagne bien sûr
50:05Donc le jour
50:06Où il y a des alternatives
50:07Et où nous
50:08Si on est dégradé encore
50:09Eh bien
50:10On placera
50:12Et on placera
50:12Plus cher
50:13On placera plus cher
50:14Surtout
50:14Mathieu
50:14On a 10-20 secondes
50:16Mais voilà
50:16Non mais
50:17Moi ce que j'ajouterais
50:18C'est que
50:19Il y a les intérêts économiques
50:21Il y a les considérations économiques
50:22Mais on voit bien
50:23Que là
50:24On est entré
50:25Dans une crise politique
50:26En fait
50:26Et c'est ça
50:27Me semble-t-il
50:28Qui prend le dessus
50:29Puis le Parlement
50:30A envie de débattre
50:30J'entendais différents députés
50:32De différents bords
50:33Au radio ce matin
50:33Qui disaient
50:34Qu'ils étaient
50:34Heureux
50:35De pouvoir débattre
50:36C'est vrai
50:36Un point
50:38Un point à souligner
50:39L'Assemblée débat
50:40Mais on se dirige peut-être
50:41Vers un texte
50:41Qui ne sera pas voté
50:42Donc il partira au Sénat
50:43Dans sa version initiale
50:44Tout ce travail
50:45A l'Assemblée
50:46N'aura donc servi pour rien
50:47Voilà
50:47On verra ce qu'il en sera
50:48Dans quelques jours
50:49C'est terminé pour ce soir
50:50Merci beaucoup messieurs
50:51D'être passé nous voir
50:52Bernard Spitz
50:53Merci beaucoup
50:54Nicolas Marques
50:55Mathieu Viviani
50:56A très vite
50:56Avec plaisir
50:57Pour de nouvelles aventures
50:5818h57
50:59Le 19h écho
51:00Stéphanie Collot
51:01Dans un instant
51:02Très bonne soirée
51:03Le 18-19
51:06Sur BFM Business
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