L'Heure des Pros (Émission du 02/12/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Hier à cette heure-ci, je rappelais qu'Emmanuel Macron envisageait un label pour les médias.

00:00:11C'est un fait.

00:00:12J'ajoutais que j'y voyais une tentation autoritaire.

00:00:15C'est un commentaire.

00:00:17Et j'argumentais.

00:00:18Qui donnerait ces labels sinon des organisations pilotées plus ou moins par l'Elysée, en tout cas sous l'influence du pouvoir ?

00:00:26C'est encore un commentaire.

00:00:27J'évoquais la Pravda, le ministère de la vérité, ça s'appelle du second degré, même si aucune plaisanterie n'est innocente.

00:00:36Hier à 19h03, l'Elysée publie une séquence vidéo ciblant le journal du dimanche, Philippe Devilliers et votre serviteur, après les mots prononcés le matin.

00:00:47Nous voici accusés de désinformation.

00:00:50Non !

00:00:51Quand Philippe Devilliers dit « Jamais la menace totalitaire n'a été aussi présente avec la Macronie finissante », ce n'est pas de la désinformation.

00:00:59C'est un commentaire.

00:01:01Et le commentaire est libre.

00:01:02Et nous voici au cœur de la stratégie élyséenne, faire passer les commentaires pour de la désinformation.

00:01:09Emmanuel Macron ne supporte plus les critiques.

00:01:13Et pour cause.

00:01:14Sous sa présidence, la France apparaît ruinée.

00:01:17La diplomatie est affaiblie.

00:01:19L'insécurité a augmenté.

00:01:21L'immigration a explosé.

00:01:23L'école, la justice, l'hôpital traversent des crises sans précédent.

00:01:28Le climat général depuis la dissolution est délétère.

00:01:32Dissolution qu'il a décidée comme un caprice, sans jamais reconnaître son erreur.

00:01:37D'où la volonté d'écrire une autre histoire.

00:01:41Hier matin, c'était une éventualité.

00:01:43Hier soir, c'est devenu une réalité.

00:01:47Le ministère de la vérité est né.

00:01:52Alice Sommerer nous rappelle les titres.

00:01:58Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:06François Hollande a été victime d'un cambriolage.

00:02:08Le domicile de l'ancien président et de sa femme a été pris pour cible le 22 novembre dernier.

00:02:13Deux suspects ont été arrêtés et placés en détention le 28 novembre.

00:02:17Il s'agirait de deux ressortissants algériens d'une trentaine d'années.

00:02:20Le budget de la sécurité sociale fait son retour à l'Assemblée nationale.

00:02:24Aujourd'hui, jusqu'au 9 décembre, date du vote crucial, Sébastien Lecornu va tenter d'élaborer un compromis.

00:02:30Hier, le Premier ministre a déjà rencontré des représentants du Parti Socialiste.

00:02:34Ils ont assuré se rapprocher d'un compromis.

00:02:37Et puis Steve Witkoff doit rencontrer Vladimir Poutine aujourd'hui à Moscou.

00:02:41L'émissaire américain et le président russe vont tenter de trouver un accord pour mettre fin à la guerre en Ukraine.

00:02:46De son côté, Volodymyr Zelensky a reçu hier un soutien appuyé d'Emmanuel Macron.

00:02:50Il a réaffirmé la mobilisation des Européens pour obtenir, je cite, « une paix juste et durable ».

00:02:56Merci Alice. Je vous présente quelques amis dissidents qui sont avec nous ce matin.

00:03:01Charlotte Dornelas, Vincent Herbouet, Maître Pascal-Pierre Garbarini.

00:03:06Et vous êtes venu avec une petite figurine parce que c'est un jour impérial.

00:03:10Regardez ! Napoléon !

00:03:13Mon petit soldat de plomb.

00:03:15Exactement ! Deux décembre !

00:03:18Voilà ! Le sacre de l'empereur et la victoire d'Austerlitz.

00:03:22Bien évidemment ! Olivier Delagarde est là, Alexandre Jardin et Thomas Bonnet.

00:03:28Alors on va évidemment parler de l'Élysée, mais je voulais simplement ouvrir par une autre information

00:03:33qui me paraît illustrer la société française d'aujourd'hui.

00:03:36Et donc, peu de gens parlent ce matin et c'est bien dommage, croyez-moi.

00:03:39Dimanche soir, les supporters de Nice s'en sont pris aux joueurs après que le club s'est de nouveau incliné en championnat.

00:03:46Une prise à partie violente qui a vu deux joueurs blessés.

00:03:50Le directeur sportif du club, Florian Maurice, a aussi été pris pour cible.

00:03:54Nice, on parle de football, Nice s'est incliné 3 buts à 1 à Lorient dimanche après-midi.

00:04:00C'est la sixième défaite consécutive.

00:04:02400 supporters attendaient devant le centre d'entraînement.

00:04:05Le match a eu lieu à 17h15, ils ont attendu le retour des joueurs à Nice.

00:04:10Ils ont dû arriver vers 21h ou 22h, il y avait 400 supporters.

00:04:13Ils ont manifesté leur mécontentement, appelant les joueurs à respecter le maillot.

00:04:17Ils ont pour cela employé la manière forte.

00:04:19En sortant du quart, des joueurs ont été bousculés.

00:04:21Certains insultés, c'est d'ailleurs la une de l'équipe ce matin.

00:04:24Et d'autres ont même reçu des crachats.

00:04:25Les deux joueurs les plus visés sont Jérémy Boga et Terrem Mofi, accusés de manquer d'investissement dans le jeu.

00:04:33Aucun mot du ministère des Sports.

00:04:36Ça, c'est un sujet gravissime.

00:04:38Plutôt que de cibler ces news, ça, c'est un sujet de société très important qui illustre la violence de notre société qui est partout aujourd'hui.

00:04:46Qui est partout et sans aucune sanction.

00:04:48Parce que ceux qu'on appelle supporters, qui n'en sont pas en fait, qui sont des ultras,

00:04:51qui font peser sur le club une menace XXL.

00:04:54Et qu'on tolère dans les stades avec une indulgence folle, depuis des années, les ultras.

00:04:59Et parfois, la presse trouve ça très bien.

00:05:02Et quand au PESG, il n'y avait pas les ultras, les gens disaient, c'est un peu triste, on n'entend pas.

00:05:06Dans le mouvement ultra, il y a la violence.

00:05:09Je connais un petit peu le football, nous l'avons dit, redit, etc.

00:05:12Indulgence totale de tous les pouvoirs publics.

00:05:15Il faut dissoudre beaucoup de groupes d'ultra.

00:05:20Ils ne veulent pas le faire.

00:05:21C'est toujours pareil.

00:05:22On paye toutes les factures en même temps, c'est toujours la même histoire.

00:05:25Donc, deux joueurs ont été visés.

00:05:28Les deux joueurs sont désormais en arrêt maladie jusqu'à la fin de la semaine.

00:05:31Le directeur sportif Florio Morris a, lui, été largement conspué.

00:05:35Parce que son mercato a été mauvais.

00:05:36C'est-à-dire qu'on reproche à quelqu'un de ne pas avoir pris les bons joueurs.

00:05:39Je rappelle que ce n'est que du football.

00:05:40Il y a eu un communiqué de l'Union nationale des footballeurs professionnels

00:05:43qui a condamné avec la plus grande fermeté.

00:05:45J'attends les réactions, effectivement, de tous.

00:05:48Ça perd le ministère des Sports.

00:05:50Vraiment, on pourrait imaginer que la ministre des Sports, c'est ça, faire de la politique.

00:05:52Elle prend son avion et va à Nice.

00:05:54Parce que ça, c'est grave, en fait.

00:05:56C'est grave, c'est la société française telle qu'elle est aujourd'hui.

00:06:00Et vous en entendez parler ce matin ?

00:06:02Quasiment pas.

00:06:04C'est ainsi.

00:06:05Le Label Info.

00:06:06Emmanuel Macron et l'Elysée ont donc publié cette vidéo sur Instagram hier

00:06:10dans laquelle ils défendent une labellisation des médias.

00:06:12Et c'est vrai qu'ils nous ciblent, ils me ciblent, ils ciblent Philippe Devilliers.

00:06:15Donc je voulais vous montrer, pour ceux qui ne la connaissent pas encore, cette vidéo

00:06:20qui est proprement quand même lunaire.

00:06:24C'est-à-dire qu'hier, vous avez Emmanuel Macron qui reçoit le Zelensky.

00:06:28Et à 19h03, vous avez cette vidéo.

00:06:31L'Elysée n'a pas autre chose à faire.

00:06:33Manifestement non.

00:06:34Écoutons cette vidéo.

00:06:37Emmanuel Macron envisage un label pour les médias.

00:06:40Il y aurait les bons médias et les moins bons.

00:06:43Comment ne pas voir dans cette initiative une tentation autoritaire

00:06:46d'un président mécontent du traitement médiatique

00:06:49et qui souhaite imposer un récit unique ?

00:06:52Je propose un nom pour ce nouveau service de communication, la Pravda.

00:06:56Jamais la menace totalitaire n'a été aussi présente, aussi probable

00:07:01depuis la peste brune et la peste rouge qu'avec la Macronie finissante.

00:07:07C'est pas l'État qui doit vérifier.

00:07:09Si c'est l'État qui doit vérifier, là ça devient une dictature.

00:07:12Mais il faut que les journalistes garantissent à leurs lecteurs

00:07:15qu'eux ont vérifié avec une déontologie.

00:07:18Donc ils sont les garants entre eux.

00:07:19Je pense que c'est important qu'il y ait une labellisation faite par des professionnels

00:07:23qui puissent dire que c'est des gens qui sont sérieux,

00:07:26ça c'est pas des gens qui informent.

00:07:27Sauf que les professionnels, effectivement...

00:07:30Quel professionnel ?

00:07:31Est-ce qu'on n'est pas professionnel ?

00:07:32Oui.

00:07:34Olivier Delagarde.

00:07:34Ça fait 35 ans qu'on fait ce métier ?

00:07:36On n'est pas professionnels ?

00:07:37On ne sait pas ce qu'on fait ?

00:07:39Mais qui s'occupe de la dette publique ?

00:07:42Qui laisse les médias travailler ?

00:07:44Vous le disiez très bien.

00:07:45Mais moi je ne comprends pas cette stratégie d'ailleurs de l'Élysée.

00:07:49Je me dis que c'est lunaire.

00:07:50Parce qu'on voudrait vous faire de la publicité mon cher Pascal,

00:07:52on ne s'y prendrait pas autrement.

00:07:53On voudrait faire monter ses news, on ne s'y prendrait pas autrement.

00:07:57C'est lunaire.

00:07:57Alors il n'y a pas évidemment que nous, je précise,

00:08:00un label pour les médias, la très mauvaise idée d'Emmanuel Macron,

00:08:03c'est dans le point.

00:08:05Évidemment le président...

00:08:05En fait le président est supporté par ses news, par le JDD et par Europe 1.

00:08:09C'est ça la vérité.

00:08:10Donc il faut dire...

00:08:11Il ne supporte pas les critiques, oui.

00:08:12Bon, s'il pouvait fermer notre chaîne, il le ferait.

00:08:14Voilà.

00:08:15Et il fera tout peut-être, il tentera tout peut-être pour la fermer.

00:08:18La chaîne, c'est possible.

00:08:19Bon.

00:08:20Mais il n'y a pas que nous.

00:08:21C'est-à-dire que le point, un label pour les médias,

00:08:23il n'a pas parlé du point.

00:08:24Enfin, notre consoeur Routel-Krieff sur LCI a dit en gros la même chose.

00:08:29Label de l'info, la fausse bonne idée.

00:08:31Bon.

00:08:32C'était...

00:08:33Il n'y a pas un média...

00:08:34Le Figaro également ce matin.

00:08:36Vincent Rouette.

00:08:37Vincent Rouette.

00:08:38Il n'y a pas un média qui soutiendrait cette idée.

00:08:41Et il n'y a pas une majorité parlementaire pour voter une loi de ce genre.

00:08:46Donc tout ça c'est du flanc.

00:08:48Évidemment que c'est déplaisant l'idée d'avoir un label.

00:08:51C'est pour les poulets, le label.

00:08:52Moi j'aime bien les poulets de louer.

00:08:53Mais je n'ai aucune envie qu'il y ait des canards qui soient payés pour louer le président.

00:08:59Et ce n'est pas à lui de proposer ça.

00:09:01C'est en cela qu'effectivement il met un rapport.

00:09:04Il se met en première ligne.

00:09:05Alors il se met en première ligne.

00:09:06Après il est étonné.

00:09:07Il y a quand même un vrai souci.

00:09:09Il y a un vrai souci.

00:09:10C'est les plateformes.

00:09:10La loi de 1881 a été pondue avant qu'il y ait le numérique évidemment.

00:09:17Mais il faut imposer éventuellement, si on voulait avoir de l'ambition,

00:09:21essayer d'imposer aux plateformes effectivement le respect de la vie privée,

00:09:25le respect de la vérité, la non-diffamation,

00:09:28tout ce qui fait les lois sur la presse.

00:09:30Mais ce président passe son temps à envoyer les messages sur les plateformes.

00:09:36C'est quand même délirant.

00:09:37Alors il tape d'un côté sur les réseaux sociaux et il passe son temps dessus.

00:09:40Mais ce n'est pas sérieux.

00:09:41En fait il ne supporte les réseaux sociaux quand il n'y a que ces messages.

00:09:44Mais c'est une ambition d'impuissant en plus.

00:09:46Tout ça est absurde.

00:09:48Pascal Pierre Garbarini.

00:09:50Mais le raisonnement est inverse.

00:09:51Pourquoi ne s'intéresse-t-il pas plutôt sur le fait que

00:09:56pourquoi il y a autant de gens qui regardent ces news,

00:09:59qui écoutent Europe 1 et qui lisent le JDD ?

00:10:01C'est l'inverse.

00:10:02C'est que vraiment il y a quelque chose qui se passe.

00:10:05Les Français ne sont pas bêtes.

00:10:07Pourquoi ils regardent cette émission ?

00:10:08Ah les Français ne sont pas bêtes ça.

00:10:10C'est vous qui le dites.

00:10:11Je ne suis pas sûr que les lisent et on partage le point de vue.

00:10:13Oui mais d'accord.

00:10:15Franchement c'est l'inverse.

00:10:17Ils devraient plutôt s'interroger sur les raisons pour lesquelles

00:10:20il y a tant de personnes qui sont intéressées par ces médias-là.

00:10:24Non mais au-delà de ça, moi ce que je dis c'est

00:10:27ce qu'il dit est factuellement faux.

00:10:29Le mot de désinformation.

00:10:30Je voulais vous faire écouter ce qu'a dit Philippe de Villiers.

00:10:33Ce n'est pas de la désinformation.

00:10:35Vous allez voir qu'on a isolé la séquence de l'Elysée.

00:10:38C'est marqué désinformation.

00:10:39Non c'est un commentaire.

00:10:40On peut être d'accord ou pas d'accord avec Philippe de Villiers

00:10:44mais c'est un commentaire.

00:10:46Voyez cette séquence juste de l'Elysée hier.

00:10:50Jamais la menace totalitaire n'a été aussi présente,

00:10:54aussi probable depuis la peste brune et la peste rouge

00:10:58qu'avec la Macronie finissante.

00:11:01Attention fausse information.

00:11:02Non.

00:11:03C'est un commentaire.

00:11:04Le commentaire est libre.

00:11:05On peut ne pas être d'accord.

00:11:06On peut trouver ça excessif.

00:11:08On peut trouver qu'effectivement...

00:11:09Là, il n'y a aucun souci.

00:11:11Mais ils ne veulent pas.

00:11:13Ils ne veulent pas.

00:11:14C'est un pouvoir maintenant.

00:11:16Alors là, effectivement, la vidéo d'hier valide.

00:11:20Oui, c'est ce qu'on appelle une pression.

00:11:22C'est une pression indirecte.

00:11:23C'est ça qui est fou.

00:11:25C'est ça qu'est Alexandre Jardin.

00:11:26C'est complètement fou.

00:11:27C'est-à-dire qu'ils n'auraient rien dit.

00:11:30Mais hier soir, ça valide ce que nous disons.

00:11:33Moi, je vous assure, je ne sais pas qui conseille le président.

00:11:36Je ne sais pas si c'est lui tout seul.

00:11:38Je ne sais pas s'il est mal conseillé ou pas.

00:11:40Mais je trouve ça un vrai sens.

00:11:41Et avant de vous donner la parole, de la même manière,

00:11:43les tweets de Bruno Retailleau,

00:11:46les tweets de la même manière, regardez dans la séquence.

00:11:50On va le voir.

00:11:50C'est marqué pareil.

00:11:52Attention, fausse information.

00:11:54Mais c'est juste le tweet de Bruno Retailleau.

00:11:56C'est-à-dire que la parole politique d'un adversaire,

00:11:58attention, fausse information.

00:12:00C'est juste la parole d'un adversaire.

00:12:01Qui était ministre il y a encore quelques semaines.

00:12:04Donc là, on en arrive.

00:12:05Mais j'assure, moi, je suis très inquiet.

00:12:08Donc les médias, lui, et M. Retailleau,

00:12:12qui était son ministre de l'Intérieur,

00:12:15attention, fausse information.

00:12:17En fait, ce n'est ni fait ni à faire.

00:12:19Les communicants le lisaient, je ne sais pas.

00:12:21Mais c'est invraisemblable.

00:12:23À ce niveau de nullité, en tout cas,

00:12:28à ce niveau d'amateurisme.

00:12:32Alexandre Jardin.

00:12:33Visiblement, il a une pulsion d'autorité,

00:12:36d'autoritarisme qui est tellement forte

00:12:38qu'il ne voit même pas qu'il valide lui-même

00:12:40ce que vous dites.

00:12:43C'est-à-dire que tout à coup,

00:12:44il se comporte exactement comme la caricature.

00:12:48Continuez comme ça.

00:12:48Oui, voilà.

00:12:50Mais ensuite, il y a un autre problème.

00:12:51D'abord, j'ai beaucoup aimé ce que vous avez dit en introduction.

00:12:55C'est que pendant qu'on parle de ça,

00:12:57la réalité des Français, on s'en fout.

00:13:00Or, dans cette réalité, il y a les violences,

00:13:03mais il y a aussi la violence sociale.

00:13:05Il y a un Français sur trois qui n'arrive pas

00:13:07à payer sa facture d'électricité.

00:13:09Et pendant ce temps-là, on n'en parle pas.

00:13:10Et pendant ce temps-là, vous avez un lobbying intense

00:13:13en ce moment au Sénat de Panier-Runacher

00:13:15pour essayer de faire signer le décret sur la PPE 3.

00:13:19Et on recevra tout à l'heure M. Bouglet

00:13:21parce qu'on est les seuls quasiment à porter ce sujet.

00:13:24Alors, c'est fondamental.

00:13:25Et Mme Panier-Runacher qui a été sortie,

00:13:27je vous assure, vous avez parfaitement raison.

00:13:30C'est juste un scandale.

00:13:31C'est un scandale.

00:13:31L'électricité qui se met en place.

00:13:33Vous avez raison.

00:13:34Avec parfois la complicité des LR.

00:13:38Non, mais c'est un scandale absolu.

00:13:39Je vous assure.

00:13:39Et ça, ce n'est pas de la désinformation.

00:13:42Le troisième point qui est terrible.

00:13:43L'argent qui est donné en subvention aux éoliennes,

00:13:45ce n'est pas de la désinformation.

00:13:47Non.

00:13:48C'est essentiel.

00:13:49C'est essentiel.

00:13:49C'est la vie des gens.

00:13:51Exactement.

00:13:51On rentre dans l'hiver

00:13:53et on est dans un système d'une perversion

00:13:56de raquette des Français

00:13:57qui est absolument absurde,

00:14:00écologiquement absurde.

00:14:01Enfin, vous verrez ça tout à l'heure.

00:14:03Mais surtout, il y a un problème de niveau.

00:14:07Cet homme a oublié qu'il est chef de l'État.

00:14:09Le métier d'un président,

00:14:11c'est de garantir l'unité de la nation.

00:14:14Ce n'est pas d'organiser,

00:14:15du matin jusqu'au soir, la division.

00:14:17C'est aussi d'être le garant de nos libertés publiques.

00:14:20Et à partir du moment où il lui passe par la tête,

00:14:24de commencer à tripoter la liberté d'expression

00:14:26avec telle ou telle officine.

00:14:31Je veux dire, c'est d'une gravité.

00:14:33Et dans cette vidéo,

00:14:34c'est d'une gravité sans nom.

00:14:35On ne doit pas commencer à tripoter

00:14:37nos libertés fondamentales.

00:14:40Et l'autre chose qui est terrible,

00:14:42dont ne parle pas la vidéo,

00:14:43c'est cette histoire de référé express.

00:14:45Parce que qu'est-ce que ça veut dire ?

00:14:47Ça veut dire que ce n'est pas un problème pour ces news.

00:14:50C'est un problème pour tous les médias.

00:14:53Parce qu'à partir du moment où les Français

00:14:54vont pouvoir saisir les juges,

00:14:56où on va transférer aux juges

00:14:57la possibilité de valider le vrai du faux,

00:15:01mais n'importe qui va contester...

00:15:02Alors, il faut expliquer ce qu'est le référé express Thomas Bonnet.

00:15:05Mais n'importe qui va contester la une du monde.

00:15:07On pourra saisir un juge

00:15:08qui devrait statuer en 48 heures

00:15:09sur une information,

00:15:11sans parler du fond,

00:15:12parce qu'évidemment, en 48 heures,

00:15:13ce n'est pas possible.

00:15:14Donc, en fait, c'est vraiment une incongruité incroyable.

00:15:16Non, mais c'est un drame.

00:15:18Charlotte Dernelas, c'est dangereux.

00:15:20Charlotte Dernelas qui ne s'est pas exprimée.

00:15:22Mais du coup, sans parler du fond,

00:15:24je suis inquiète,

00:15:24parce que s'ils ont 48 heures

00:15:26pour dire si la forme est vraie ou fausse,

00:15:28ça va devenir vraiment compliqué pour eux.

00:15:31Pour tous les médias.

00:15:32Non, mais...

00:15:33Oui, mais pour tous les médias,

00:15:34il y a beaucoup de médias,

00:15:35c'est qu'on va traiter pareil.

00:15:35Les médias, ils ne montent pas au créneau aujourd'hui.

00:15:37Oui, mais le référé peut être déclenché par n'importe qui.

00:15:39Ah oui, oui, bien sûr.

00:15:40Donc, ça va concerner tous les médias.

00:15:42Alexandre, je dis qu'il y a une alliance objective

00:15:44aujourd'hui entre Emmanuel Macron

00:15:45et la plupart des médias.

00:15:47Pourquoi ?

00:15:48Parce que la plupart des médias ciblent ces news.

00:15:50Les coups que nous ressemblons,

00:15:52qui sont les plus rudes,

00:15:53sont donnés par des journalistes.

00:15:55C'est Le Monde,

00:15:56c'est Télérama,

00:15:58c'est le Nouvel Obs,

00:15:59c'est Libération,

00:15:59c'est complément d'enquête,

00:16:01complément d'enquête qui était hier soir

00:16:03chez Quotidien.

00:16:04C'est vous dire que tout ce petit monde-là

00:16:06se lit contre ces news.

00:16:09Donc, l'alliance objective

00:16:10entre le président Macron

00:16:12et tous les médias,

00:16:13pourquoi ?

00:16:14Interrogez-vous,

00:16:15c'est la même question que Pascal Pierre.

00:16:16Mais il y a plein de journalistes dignes

00:16:18dans tous ces médias.

00:16:19Oui.

00:16:19Et qui ont une éthique.

00:16:21Mais oui, mais ils ne veulent...

00:16:22Et qui ne sont absolument pas d'accord avec ça.

00:16:23Et qui se sentent mouillés.

00:16:24Ils ne veulent pas...

00:16:25Non, il ne faut pas les mouiller là-dedans.

00:16:27Mais je ne les mouille pas.

00:16:28Je dis que les rédactions ne veulent pas

00:16:30parler de certains sujets.

00:16:32Je le sais.

00:16:33Ça fait 40 ans.

00:16:34Ils ne veulent pas parler de certains sujets.

00:16:37Mais parfois pour des bonnes raisons.

00:16:39C'est toujours pareil.

00:16:39On ne va pas stigmatiser.

00:16:40On ne va pas mettre de l'huile sur le feu.

00:16:41Je connais tout ça.

00:16:43Mais le référé expresse.

00:16:44Expliquez les dangers que ça représente.

00:16:46Charlotte avait la parole.

00:16:49Non, mais simplement,

00:16:50ce n'est pas juste...

00:16:52Vincent a très bien dit

00:16:53qu'il faudrait une majorité, etc.

00:16:55pour arriver à une loi

00:16:57aujourd'hui sur ce sujet.

00:16:59Le vrai problème,

00:17:00et ce qui est inquiétant,

00:17:00c'est que ce n'est pas juste Emmanuel Macron

00:17:02qui est dans ce mouvement-là.

00:17:05Ursula von der Leyen en a parlé

00:17:06exactement dans les mêmes termes

00:17:07au niveau européen.

00:17:09Et il y a quelques années,

00:17:10le Premier ministre de la Nouvelle-Zélande

00:17:14à la tribune de l'ONU,

00:17:16applaudi par absolument tout le monde,

00:17:18avait déclaré que désormais,

00:17:20la liberté d'expression,

00:17:21ce sont ces termes,

00:17:22était devenue une arme de destruction massive

00:17:24dans le débat

00:17:25et qu'il fallait donc s'en méfier.

00:17:27Donc, il y a un retournement

00:17:29de situation par rapport

00:17:30à la liberté d'expression

00:17:31qui va devenir une liberté surveillée.

00:17:35Pourquoi ?

00:17:35En raison du récit.

00:17:37On ne peut pas se permettre

00:17:38d'avoir un récit alternatif

00:17:40sur les choses.

00:17:41Emmanuel Macron, évidemment,

00:17:42ce que vous avez dit ce matin,

00:17:43il prouve par la vidéo

00:17:46exactement ce que vous redoutiez

00:17:47le matin même.

00:17:48Mais même si on regarde

00:17:49la séquence des derniers jours,

00:17:51on a le complément d'enquête

00:17:54qui se base sur une étude,

00:17:57vous l'avez déjà dit,

00:17:58mais sur le long terme,

00:17:59c'est quand même assez fantastique,

00:18:01qui se base sur une étude

00:18:02de Reporters sans frontières

00:18:04à qui éventuellement

00:18:05le label pourrait être confié.

00:18:07Reporters sans frontières

00:18:08qui est repris par l'Arcom

00:18:10à qui le label virtuel

00:18:12depuis des années

00:18:12est déjà confié.

00:18:14Et l'Arcom se penche

00:18:16sur Reporters sans frontières,

00:18:17complément d'enquête,

00:18:18le coupe, donc, comment dire,

00:18:21respecte la décision de l'Arcom,

00:18:23mais elle est reprise à nouveau

00:18:25par l'Arcom.

00:18:26Et par ailleurs,

00:18:27dans le complément d'enquête,

00:18:28vous avez la science

00:18:29qui dit qu'il n'y a aucun lien

00:18:30entre l'immigration

00:18:30et l'insécurité,

00:18:32lien qu'Emmanuel Macron lui-même

00:18:33avait fait il y a quelques années,

00:18:35repris sur tous les sites

00:18:37des différents médias,

00:18:38vous savez, intitulé

00:18:39Vrai ou Faux,

00:18:40le président de la République

00:18:41fait ce lien.

00:18:42Donc moi, avec cette donnée-là,

00:18:44vous savez,

00:18:45on est en cours de maths en CM1,

00:18:46avec ce problème-là,

00:18:47bon courage Emmanuel Macron,

00:18:49bon courage.

00:18:50Donc il y a cette tentation...

00:18:51Un bon contrôle fiscal

00:18:54serait tellement plus simple,

00:18:56alors que cette prétention éthique,

00:18:58cette prétention éthique

00:18:59de l'Elysée

00:18:59pour censurer,

00:19:00en fait,

00:19:01les malpensants,

00:19:02c'est ridicule,

00:19:05c'est absurde,

00:19:06ça n'aura jamais lieu.

00:19:07Encore une fois,

00:19:08le référé express,

00:19:09il venait à être voté.

00:19:11On va confier donc

00:19:11à des magistrats...

00:19:12C'est l'autocensure.

00:19:13Maître Garbarini,

00:19:14s'il vous plaît.

00:19:14On va confier à des magistrats

00:19:16qui sont, je vous le rappelle,

00:19:18en sous-effectifs,

00:19:19qui sont débordés,

00:19:20qui en plus ont leur propre sensibilité.

00:19:23Ça, je le dis à chaque fois,

00:19:24puisque ce sont des êtres humains.

00:19:26D'accord ?

00:19:26On va leur confier

00:19:27la possibilité

00:19:28de se prononcer

00:19:29sur une une

00:19:31ou sur un article

00:19:32de journal

00:19:33ou d'un média quelconque

00:19:35en 48 heures

00:19:37pour dire,

00:19:38avec une appréciation souveraine

00:19:40des juges du fond,

00:19:41ça c'est bien,

00:19:42ça c'est pas bien.

00:19:43Alors qu'on arrive...

00:19:44Marine Le Pen

00:19:46a pris la parole

00:19:47sur ce sujet.

00:19:49Je vous propose

00:19:49de l'écouter.

00:19:52D'abord,

00:19:53je trouve cette vidéo indigne

00:19:54parce que ça n'est pas

00:19:55le rôle

00:19:55de la présidence

00:19:57de la République

00:19:58qui précisément

00:19:59doit être au-dessus

00:20:01des partis

00:20:02et ne doit pas

00:20:02descendre

00:20:03dans l'arène,

00:20:04surtout en s'attaquant

00:20:05directement

00:20:06à plusieurs médias.

00:20:08Ça, c'est déjà

00:20:09la première des choses.

00:20:09Deuxièmement,

00:20:11cette idée

00:20:12de labellisation

00:20:12est évidemment

00:20:13extrêmement dangereuse.

00:20:15Enfin, je veux dire,

00:20:15il y a un moment donné,

00:20:16il faut arrêter

00:20:17de penser

00:20:17que le fait

00:20:18d'être journaliste

00:20:19vous rend

00:20:19intrinsèquement

00:20:21neutre

00:20:22et bienveillant.

00:20:24En tout cas,

00:20:25effectivement,

00:20:25la neutralité

00:20:26n'existe pas.

00:20:27Il n'y a pas

00:20:27de neutralité.

00:20:28David Lysnard,

00:20:29si la présidence

00:20:29de la République

00:20:30voulait se caricaturer...

00:20:31C'est un libéral,

00:20:33David Lysnard.

00:20:34Si la présidence

00:20:35de la République

00:20:35voulait se caricaturer

00:20:36en ministère de la vérité,

00:20:37elle ne s'y prendrait pas

00:20:38autrement.

00:20:38Je pense que

00:20:39pour dénoncer le rythme

00:20:40d'un tel label

00:20:41du bon média

00:20:41proposé par Emmanuel Macron

00:20:43mériterait mieux

00:20:43que cette communication

00:20:44stigmatisante

00:20:45et populiste de l'Elysée.

00:20:46Bruno Retailleau,

00:20:47un label de l'information

00:20:48décidé sous l'impulsion

00:20:49du pouvoir,

00:20:50c'est une dérive inquiétante.

00:20:51Éric Ciotti,

00:20:52je demande au président Macron

00:20:53de renoncer au label

00:20:54d'information

00:20:54pour distinguer

00:20:55les médias dignes

00:20:56de confiance.

00:20:57Alexandre Jardin,

00:20:57dingue à Hurisson,

00:20:58c'était votre tweet.

00:20:59Il y a une pétition

00:21:00qui a été lancée ce matin

00:21:00aussi par Bruno Retailleau

00:21:02et la LR

00:21:02pour justement

00:21:03essayer de s'opposer

00:21:04à cette labellisation.

00:21:06Oui, bien sûr.

00:21:07Et c'est vrai

00:21:07qu'il y a une tentation

00:21:09effectivement

00:21:10d'une tentation autoritaire.

00:21:14Non mais il y a un glissement

00:21:15qui est extraordinaire

00:21:15parce qu'on n'aurait

00:21:16absolument jamais imaginé ça

00:21:17dans la République

00:21:19des derniers présidents.

00:21:21Moi, j'étais estomaqué

00:21:22il y a six mois

00:21:22quand l'Elysée

00:21:23s'est permis

00:21:24de m'aligner au demeurant.

00:21:27C'était ma petite personne

00:21:28qui était en cause.

00:21:29Alors qu'il mentait

00:21:30effrontément

00:21:31sur la visite

00:21:32du président

00:21:33à Rome

00:21:34à l'occasion

00:21:34des obsèques

00:21:35du pape François

00:21:37et de la rencontre

00:21:38qui avait eu lieu

00:21:38entre Donald Trump

00:21:39et Zelensky.

00:21:40Le mensonge

00:21:41était caractérisé.

00:21:42La chronologie des faits

00:21:44telles qu'il la rapportait

00:21:45était bidon.

00:21:46Et ça ne les empêchait pas

00:21:47d'énoncer

00:21:48la désinformation

00:21:49alors que

00:21:50ce que je racontais

00:21:52était la pure vérité

00:21:53éprouvée

00:21:55auprès de témoins

00:21:56et qui est...

00:21:56Bon bref.

00:21:58Et on n'avait jamais vu ça.

00:21:59Un mensonge aussi

00:22:01pas tant

00:22:02mais présenté

00:22:03sous la forme

00:22:04de la vérité vraie.

00:22:06Voilà, on va vous dire

00:22:07la vérité vraie

00:22:07alors que c'était

00:22:08un montage

00:22:10à la façon

00:22:10du communitaire.

00:22:11Alors écoutez RSF.

00:22:12RSF qui est complètement

00:22:13décrédibilisé.

00:22:14D'ailleurs,

00:22:15le maire de Béziers,

00:22:17M. Ménard,

00:22:18a dit

00:22:18je regrette

00:22:18ce qui est devenu RSF

00:22:19aujourd'hui.

00:22:20Mais ce n'est pas nouveau

00:22:20la tentation

00:22:21d'Emmanuel Macron.

00:22:22Écoutez ce qu'il disait

00:22:23en 2018

00:22:23aux journalistes.

00:22:24En fait,

00:22:25cet homme veut tout réjanter.

00:22:27Il n'a pas à réjanter la presse.

00:22:28Et déjà,

00:22:29ce que vous allez entendre,

00:22:30il avait cette volonté

00:22:31de réjanter la presse.

00:22:32Il ferait mieux

00:22:32de s'occuper

00:22:33effectivement,

00:22:33comme vous disiez,

00:22:34de la dette publique

00:22:35et d'une France

00:22:35qu'il a mise dans l'état

00:22:36dans lequel il a mise.

00:22:38Alors bien sûr

00:22:38qu'il n'est pas

00:22:39le seul responsable

00:22:39mais quand il est

00:22:40depuis 8 ans

00:22:41président de la République

00:22:42et que dans tous les domaines

00:22:44il va rendre la France

00:22:45dans un pire état

00:22:47que l'état

00:22:48dans lequel il l'a prise,

00:22:49je rappelle

00:22:49qu'il avait imaginé

00:22:50faire 60 milliards

00:22:51d'impôts par an.

00:22:53À l'arrivée,

00:22:53il y a 1000 milliards

00:22:54supplémentaires.

00:22:56Il avait dit

00:22:57à Jean-Jacques Bourdon

00:22:58je veux faire 60 milliards

00:22:59par an d'économie.

00:23:01Bon,

00:23:02et je précise

00:23:03qu'il n'est jamais venu

00:23:04sur notre antenne.

00:23:05Thomas Bauder

00:23:06disait ce matin,

00:23:07l'a invité

00:23:08évidemment

00:23:09une nouvelle fois

00:23:09avec Serge Negeard,

00:23:10il peut venir

00:23:11sur notre antenne.

00:23:11Il n'est jamais venu.

00:23:13Il est venu,

00:23:14il a donné une interview

00:23:15à Edoui Plenel,

00:23:16il a donné une interview

00:23:17à Max et Carlito.

00:23:19C'est Mac Fly et Carlito.

00:23:20Mac Fly et Carlito.

00:23:20C'est le jaloux.

00:23:21Mac Fly et Carlito.

00:23:22Mais je n'ai rien

00:23:22contre Mac Fly et Carlito

00:23:23mais je ne sais pas

00:23:24que tu es la première

00:23:25chaîne d'info.

00:23:26Il peut donner une interview

00:23:27s'il le souhaite

00:23:28à Laurence Ferrari

00:23:28et à Sonia Mabrouk

00:23:30qui sont,

00:23:32comment dire,

00:23:33qui font les interviews.

00:23:33Il pourrait venir faire

00:23:34un grand débat

00:23:34en remontant ses manches

00:23:35avec toute l'action

00:23:36qu'il attaque.

00:23:36Mais non, mais...

00:23:37Mais si,

00:23:37ce serait très intéressant.

00:23:37Oui, si,

00:23:38ce serait bien.

00:23:39Laurence et Sonia

00:23:40font des interviews

00:23:41tout à fait remarquables

00:23:42et je trouve

00:23:43que ça serait bien

00:23:44que le président

00:23:44vienne échanger avec elles

00:23:46ce qui est quand même

00:23:47semble-t-il

00:23:47la moindre des choses.

00:23:48On n'est pas rien.

00:23:51On est la première

00:23:52chaîne d'info.

00:23:53Il n'est pas venu une fois.

00:23:54Pourquoi ?

00:23:54Interrogez-vous.

00:23:55Pourquoi ?

00:23:56Pourquoi ?

00:23:57Ce qui m'interroge aussi

00:23:58c'est la réaction

00:23:59de la presse de gauche.

00:24:00La presse de gauche

00:24:00elle est très contente.

00:24:01Au moment, rien d'être...

00:24:02Mais vous imaginez

00:24:03si Sarkozy avait fait

00:24:03la même chose ?

00:24:04Vous imaginez

00:24:05si Sarkozy avait dit

00:24:06on va faire un label,

00:24:07on va labelliser les médias ?

00:24:09Mais j'ai vu que...

00:24:11Ils auraient ouvert une enquête.

00:24:12Ils auraient parlé

00:24:13du brune et borde.

00:24:14Mais toute l'approche

00:24:15de gauche est très...

00:24:17Il y a une alliance objective.

00:24:18Le UF Poste

00:24:19ils veulent notre...

00:24:20Ils veulent confirmer.

00:24:21Est-ce que vous comprenez ça ?

00:24:23Tous.

00:24:23Voilà.

00:24:24Ils veulent tous confirmer.

00:24:26Sauf...

00:24:26Sauf les déléspectateurs.

00:24:29Et les auditeurs

00:24:30et les lecteurs.

00:24:30Raison de plus.

00:24:31Bon.

00:24:31Et autrement,

00:24:32tout le monde veut confirmer.

00:24:33C'est-à-dire que les journalistes

00:24:34veulent confirmer.

00:24:34Les artistes parfois

00:24:35veulent confirmer.

00:24:36Les politiques au gouvernement

00:24:39veulent confirmer.

00:24:39Voilà.

00:24:40C'est ça.

00:24:40Donc, est-ce que vous voulez

00:24:41que je vous dise ?

00:24:42C'est l'avis.

00:24:42Mais...

00:24:44On est là.

00:24:45Et ça les étonne.

00:24:46Parce qu'avec tous les coups

00:24:46qu'on prend,

00:24:48ils y vont.

00:24:50Bon.

00:24:50Alors, écoutons.

00:24:50Je voulais vous faire écouter

00:24:51que Marine...

00:24:52Qu'est-ce que je vous fais écouter ?

00:24:53Marine, vous m'avez dit ?

00:24:542018.

00:24:55Voilà ce que disait en 2018

00:24:56le président de la République

00:24:57sur RSF.

00:24:59La démarche de Reporters sans frontières

00:25:01d'inventer une forme de certification

00:25:03des organes de presse

00:25:04respectant la déontologie du métier

00:25:06me paraît à cet égard

00:25:08non seulement intéressante

00:25:09mais souhaitable.

00:25:10Il vous revient

00:25:11d'organiser en quelque sorte

00:25:15les règles de votre profession

00:25:17si nous ne voulons plus

00:25:19que tout puisse se valoir

00:25:22et qu'aucune hiérarchie

00:25:24ne soit faite.

00:25:25Mais ce n'est pas à lui

00:25:27de dire ça.

00:25:28Je suis désolé.

00:25:29Ce n'est pas son rôle, en fait.

00:25:30Ce n'est pas son rôle.

00:25:31Son rôle, ce n'est pas son rôle.

00:25:32Mais actons le fait

00:25:33que c'est le rôle

00:25:34qu'il se donne.

00:25:35Oui.

00:25:36C'est ça qui nous inquiète.

00:25:37Ce n'est pas tellement...

00:25:38C'est de fait

00:25:39pas du tout

00:25:40la première fois qu'il en parle.

00:25:41Il en a beaucoup parlé.

00:25:42On n'avait par ailleurs

00:25:42eu déjà des lois

00:25:43sur la haine en ligne

00:25:44sans autre définition

00:25:46de la haine

00:25:47que la haine.

00:25:49Dans le débat public,

00:25:50on n'a pas tous

00:25:50nécessairement la même

00:25:51appréciation

00:25:52de ce qui peut générer cela.

00:25:54Donc, en effet,

00:25:55il y a une inquiétude.

00:25:56Et par ailleurs,

00:25:56vous disiez,

00:25:57nos confrères ne vont pas réagir.

00:25:58Mais le monde avait lui-même

00:25:59créé son propre label.

00:26:00Je ne sais pas si vous vous souvenez

00:26:01il y a quelques temps.

00:26:02Il distribuait les pastilles vertes.

00:26:04Personne ne l'a été au sérieux

00:26:05pour le sens de Vincent.

00:26:07On remercie Alexandre Jardin

00:26:08parce que figurez-vous

00:26:09que vous allez laisser votre place

00:26:10à M. Fabien Bouglet

00:26:11qui vient régulièrement nous voir

00:26:12et qui nous alerte

00:26:13sur ces problèmes de l'électricité

00:26:14parce qu'on est un des rares

00:26:15à en parler.

00:26:17Parce qu'on ne parle pas que...

00:26:18C'est fondamental ce qu'il va dire.

00:26:18Mais on parle beaucoup

00:26:19du pouvoir d'achat.

00:26:20Et le pouvoir d'achat,

00:26:21c'est l'électricité.

00:26:22Vous avez parfaitement raison.

00:26:23Donc, la caricature

00:26:24qu'on fait parfois de nous,

00:26:25évidemment,

00:26:26elle n'est pas juste.

00:26:27Là, on va parler

00:26:27du pouvoir d'achat

00:26:28et de l'électricité.

00:26:29Et si les gens veulent se défendre,

00:26:30ils vont signer la pétition

00:26:31sur le site des gueux.

00:26:32Bien sûr.

00:26:33Et Mme Pannier-Runacher...

00:26:35On se bat pour eux.

00:26:35Et Mme Pannier-Runacher,

00:26:37c'est l'incarnation...

00:26:39À ce qu'elle est en train

00:26:40de faire au Sénat en ce moment.

00:26:41Mais c'est l'incarnation.

00:26:42Mais c'est l'incarnation.

00:26:43Parce que c'est l'un...

00:26:44Et puis avec l'aval,

00:26:45évidemment,

00:26:46de la Commission européenne,

00:26:47c'est que les gens

00:26:47ne sont pas du tout

00:26:48d'accord avec ça.

00:26:49Pour se faire inquiéter.

00:26:51Voilà.

00:26:52Ils te prennent le pouvoir

00:26:53comme ça.

00:26:53Donc nous, on est là

00:26:54pour alerter,

00:26:56tout simplement,

00:26:57de cela.

00:26:57Ce qui me paraît

00:26:57le minimum,

00:26:59bien évidemment.

00:27:00À tout de suite.

00:27:02J'espère.

00:27:03Il est 9h33.

00:27:06Nous sommes en retard.

00:27:06Sommeil à la midi.

00:27:07Bonjour.

00:27:07Pardonnez-moi.

00:27:08Le rappel des titres.

00:27:12Bonjour Pascal et

00:27:13bonjour à tous.

00:27:14Point d'orgue de la visite

00:27:15du pape au Liban.

00:27:16Une prière silencieuse

00:27:18sur le site de l'explosion

00:27:19du port de Beyrouth.

00:27:21Explosion qui a fait

00:27:21plus de 220 morts

00:27:23le 4 août 2020

00:27:24et qui a profondément

00:27:25meurtri le pays.

00:27:27Deux adolescents

00:27:28de 16 et 17 ans

00:27:29mis en examen à Paris

00:27:30et écroués

00:27:31pour un projet

00:27:31d'attaque antisémite.

00:27:33Les deux suspects

00:27:34souhaitaient s'en prendre

00:27:34à la communauté juive

00:27:36sans qu'aucune cible

00:27:36ne soit réellement précisée.

00:27:38Le plus jeune

00:27:39parlait dans un groupe

00:27:40WhatsApp intitulé

00:27:41« Sans de tuer des mécréants

00:27:42dans, je cite,

00:27:43une église juive. »

00:27:44Propos approuvés

00:27:45par le plus âgé.

00:27:47Et puis,

00:27:47on termine avec la joie

00:27:48du français

00:27:49Thibaut Gonzales,

00:27:50sacré champion du monde

00:27:52de pâté en croûte

00:27:53hier soir à Lyon.

00:27:54Le gérant de la boucherie

00:27:55charcuterie,

00:27:56l'espace gourmand

00:27:57à tuer dans les Pyrénées

00:27:58orientales,

00:27:58a emporté

00:27:59cette 16e édition

00:28:01avec son pâté croûte

00:28:02façon banier,

00:28:03porquinto à canard fermier.

00:28:05Merci Soumaïa.

00:28:06C'est un événement

00:28:06parce que c'était

00:28:07les Japonais,

00:28:07figurez-vous,

00:28:08qui gagnaient

00:28:08depuis de nombreuses années.

00:28:09Je sais que vous êtes

00:28:10un grand amateur,

00:28:11Pascal-Pierre Garabarini,

00:28:12mais vous n'avez pas le droit.

00:28:12Mais qui ne l'est pas.

00:28:13Vous n'avez pas le droit.

00:28:15Vous, parce que.

00:28:16Oui, moi, je ne m'en sors pas.

00:28:17Je ne sais pas pour moi.

00:28:18En revanche,

00:28:19c'est pour moi,

00:28:20c'est la messe

00:28:20de Léon XIV

00:28:22et figurez-vous

00:28:23que cette messe,

00:28:24vous pouvez la suivre

00:28:25si vous le souhaitez

00:28:26en direct

00:28:27sur CNews Prime.

00:28:29CNews Prime,

00:28:30qui est la petite sœur

00:28:31de CNews,

00:28:32que vous pouvez retrouver

00:28:33sur le canal 178,

00:28:37sur Canal Plus.

00:28:38Vous pouvez également

00:28:39sur Orange

00:28:40retrouver 226.

00:28:42Donc, c'est

00:28:42si vous souhaitez

00:28:45écouter le pape,

00:28:47et on peut écouter

00:28:48quelques secondes,

00:28:49d'ailleurs,

00:28:50cette messe,

00:28:51je ne sais pas

00:28:51si elle a commencé ou pas.

00:28:52En tout cas,

00:28:53ça n'a pas échappé

00:28:58que ce n'est pas le pape.

00:28:59Je vous propose

00:29:00quelques secondes,

00:29:01d'ailleurs.

00:29:01Écoutons quelques secondes.

00:29:03Le pape va arriver

00:29:03et regardons,

00:29:04écoutons quelques secondes

00:29:05pour nos amis d'Europe 1 également.

00:29:07Merci.

00:29:08Merci.

00:29:15Et donc,

00:29:16sur le site

00:29:16du port de Beyrouth

00:29:17et CNews Prime,

00:29:19et

00:29:20chaîne qui est nouvelle,

00:29:23chaîne née,

00:29:25non labellisée

00:29:26par les amis de l'Elysée.

00:29:28Mais vous pouvez,

00:29:28évidemment,

00:29:30l'écouter.

00:29:31Alors,

00:29:31Fabien Bouglet

00:29:31nous a rejoint.

00:29:33Le Grand Raquette

00:29:34ou qui sont les profiteurs,

00:29:36on en parlera tout à l'heure

00:29:37parce qu'il y a

00:29:37des informations contradictoires.

00:29:38J'ai lu, par exemple,

00:29:39que l'électricité

00:29:40allait baisser.

00:29:40Mais il paraît-il

00:29:41que c'est pour faire

00:29:42augmenter plus le gaz

00:29:43parce qu'ils nous font

00:29:44encore un coup

00:29:44d'entourloupe,

00:29:45si j'ai bien compris.

00:29:46C'est de la prestidisation politique.

00:29:48Je vous assure,

00:29:49il faut tout déconner.

00:29:50Ça,

00:29:51ce n'est pas de la désinformation.

00:29:52C'est-à-dire que l'électricité

00:29:52va baisser

00:29:53mais le gaz augmente.

00:29:56C'est comme la taxe

00:29:57d'habitation

00:29:58qui n'existait plus

00:29:58ou la taxe foncière

00:30:00qui augmentait

00:30:00dans les régions.

00:30:02Tchac, tchac !

00:30:03Bon,

00:30:03ils nous prennent

00:30:04pour des imbéciles.

00:30:05Donc,

00:30:06forcément,

00:30:06on essaye de le dire.

00:30:08En revanche,

00:30:09on termine donc

00:30:10sur cette communication

00:30:11éliséienne

00:30:11qui nous a surpris.

00:30:12Je vous propose

00:30:13d'écouter

00:30:13M. Bellamy.

00:30:14pendant des années,

00:30:17peut-être des décennies

00:30:18en France,

00:30:19il y a un camp politique,

00:30:21il y a une vision du monde

00:30:22qui a eu le monopole

00:30:23de l'information

00:30:24et le monopole

00:30:26du débat public,

00:30:28de l'organisation

00:30:28du débat public.

00:30:29Et ce camp,

00:30:30aujourd'hui,

00:30:31a perdu ce monopole

00:30:32parce que

00:30:33le pluralisme

00:30:34est revenu

00:30:34par le fait

00:30:35que de nouveaux médias

00:30:37se sont développés,

00:30:38le fait que de nouveaux discours

00:30:39se sont affirmés.

00:30:39la gauche pensait

00:30:41être certaine

00:30:42de régner pour toujours

00:30:43sur l'information

00:30:45et aujourd'hui,

00:30:46il y a d'autres voix

00:30:47dont la vôtre

00:30:48et c'est précisément

00:30:49ce qui dérange

00:30:50d'autres médias

00:30:51dont le vôtre.

00:30:52C'est ce qui dérange

00:30:52ce camp

00:30:53qui aurait voulu garder

00:30:54pour toujours

00:30:55cette possibilité

00:30:56d'être le seul

00:30:57à dire

00:30:57le vrai et le bien.

00:30:59Alors,

00:30:59je salue

00:30:59Tug de Haldeny

00:31:00qui nous écoute

00:31:01et je pense que

00:31:03la une de Valeurs Actuelles

00:31:04ne va pas beaucoup plaire

00:31:05à Emmanuel Macron

00:31:07parce que

00:31:08ça s'appelle

00:31:08la stratégie

00:31:09du verrouillage

00:31:10démocratique.

00:31:10Il m'envoie cette une

00:31:11à l'instant,

00:31:12je la découvre.

00:31:14Instrumentalisation

00:31:14de la guerre,

00:31:15hold-up politique,

00:31:17terreur morale,

00:31:18le projet illibéral

00:31:19d'Emmanuel Macron.

00:31:20C'est la une

00:31:21de Valeurs Actuelles.

00:31:22Pas de Label non plus.

00:31:23Non,

00:31:23les Valeurs Actuelles,

00:31:24j'imagine,

00:31:24c'est d'extrême droite.

00:31:25Ça fait longtemps

00:31:26que le label a été retiré.

00:31:27Et puis,

00:31:27pour terminer,

00:31:28en revanche,

00:31:29France Inter aura le label

00:31:30parce que ce matin,

00:31:317h45,

00:31:31édito de Patrick Cohen

00:31:32contre les médias Bolloré,

00:31:347h50,

00:31:35Bertrand Chamoroy

00:31:36contre les médias

00:31:39C'est des informations.

00:31:40Bah oui,

00:31:40mais là,

00:31:41eux,

00:31:41ils ont le droit.

00:31:42Eux,

00:31:42ils ont le droit,

00:31:43donc contre les médias Bolloré.

00:31:45Donc,

00:31:45qu'est-ce que vous voulez

00:31:45que je dise ?

00:31:46Mais,

00:31:47tout ça a été annoncé,

00:31:48en fait.

00:31:49C'est-à-dire que moi,

00:31:50je dis,

00:31:51depuis des semaines,

00:31:53la guerre culturelle

00:31:54va être terrible

00:31:55jusqu'en 2027.

00:31:56Ça,

00:31:57je vous annonce,

00:31:57ça va être terrible.

00:31:59Et effectivement,

00:32:00donc,

00:32:00c'était 7h45,

00:32:01édito de Patrick Cohen

00:32:02contre les médias Bolloré,

00:32:037h50,

00:32:04Bertrand Chamoroy,

00:32:05comme hier soir,

00:32:06quotidien,

00:32:07qui recevait complément d'enquête.

00:32:09Donc,

00:32:10j'ai envie de dire,

00:32:11c'est CNews,

00:32:13le JDD,

00:32:14Europe 1,

00:32:15contre le reste du monde.

00:32:16Ça va pas être simple,

00:32:17je vous assure,

00:32:19ça va pas.

00:32:20Bon,

00:32:20on a fini,

00:32:21ou vous voulez dire autre chose

00:32:22sur ce sujet ?

00:32:23Moi,

00:32:23je voulais dire quelque chose

00:32:24sur la structure.

00:32:24Marine Le Pen sur la neutralité

00:32:25du service public.

00:32:26Écoutez,

00:32:27pardonnez-moi,

00:32:27Marine Le Pen sur la neutralité

00:32:28du service public.

00:32:29problème évident

00:32:31de neutralité

00:32:32du service public,

00:32:34bien évidemment.

00:32:35Le problème,

00:32:36c'est que souvent,

00:32:36on dit,

00:32:37ah bah oui,

00:32:37mais vous voyez,

00:32:38il y a des télévisions privées

00:32:39aussi qui sont pas neutres.

00:32:41Mais c'est pas le sujet,

00:32:41en réalité.

00:32:42Mais vous-même,

00:32:43vous choisissez

00:32:44des journalistes

00:32:45qui vous interroge ou pas ?

00:32:46Une télévision privée

00:32:47a le droit

00:32:48de ne pas être neutre.

00:32:49Moi,

00:32:49je considère

00:32:50que l'Arc-Om

00:32:51ne devrait surveiller

00:32:51que le service public.

00:32:52Une télévision privée,

00:32:54elle a parfaitement le droit

00:32:55de ne pas être neutre.

00:32:56Mais le service public,

00:32:57lui,

00:32:57qui est payé

00:32:57par l'ensemble

00:32:58des contribuables,

00:32:59ne peut pas choisir

00:33:00un camp politique

00:33:01contre un autre.

00:33:02C'est pas possible.

00:33:03Ou alors,

00:33:03elle renonce au financement

00:33:04des électeurs

00:33:05qui lui déplaisent.

00:33:07La neutralité n'existe pas,

00:33:08l'objectivité non plus.

00:33:10À partir du moment

00:33:10où vous mettez

00:33:11un sujet plus qu'un autre

00:33:13en avant,

00:33:14c'est déjà un choix,

00:33:15Vincent Herbrette.

00:33:16Oui,

00:33:16il y a une hiérarchie

00:33:17de l'information

00:33:17qui peut toujours

00:33:19être contestée.

00:33:20Il y a,

00:33:21en revanche,

00:33:22pardonnez-moi,

00:33:23une espèce de devoir

00:33:23de réserve

00:33:24qu'un journaliste

00:33:26peut respecter

00:33:27quand il n'est pas

00:33:29éditorialiste

00:33:30et quand il est

00:33:31sur une chaîne

00:33:31de services publics.

00:33:33Vous le savez aussi

00:33:34bien que moi,

00:33:34quand on écrit,

00:33:36il y a toutes sortes

00:33:37de choses

00:33:38qu'on peut faire passer

00:33:39en contrebande

00:33:40avec une présentation,

00:33:42un éclairage,

00:33:44trois adjectifs

00:33:45et un jugement induit.

00:33:47Et donc,

00:33:47c'est ça sur lequel,

00:33:49effectivement,

00:33:49quand on est

00:33:50à la tête

00:33:50d'une rédaction

00:33:50de services publics,

00:33:52on devrait veiller.

00:33:53même si vous ne croyez

00:33:57pas à la neutralité,

00:33:59que c'est un horizon,

00:34:01une sorte d'utopie,

00:34:02un idéal impossible

00:34:03à atteindre,

00:34:04vous pouvez croire

00:34:04au moins au pluralisme.

00:34:05À l'honnêteté.

00:34:06Il n'y a aucun pluralisme.

00:34:07À l'honnêteté.

00:34:07Non, non, d'accord,

00:34:08on a été mis aussi

00:34:09au pluralisme.

00:34:10Quel est le pluralisme ?

00:34:12La dernière fois

00:34:12qu'il y a eu

00:34:12un journaliste de droite,

00:34:14d'une droite radicale

00:34:15à France Inter,

00:34:16il a été en procès

00:34:17pendant 25 ans

00:34:18avec la rédaction.

00:34:19Il avait fait

00:34:19une revue de presse,

00:34:20il avait osé

00:34:21citer présent,

00:34:22il a été voué au gémonie,

00:34:24il ne s'en est jamais remis.

00:34:25Non, non, sérieusement.

00:34:27Il y a eu trois procès.

00:34:27Il avait été viré

00:34:28parce qu'il envisageait

00:34:30d'écrire un livre.

00:34:32Ben oui.

00:34:33Et un autre,

00:34:33oui, ça s'est dit

00:34:34un livre.

00:34:35Mais ceux qui nous suivent ici,

00:34:36on peut nous faire

00:34:38beaucoup de reproches

00:34:39sauf l'honnêteté intellectuelle.

00:34:41L'honnêteté intellectuelle,

00:34:42elle n'est pas prise en défaut.

00:34:45C'est incontestable.

00:34:47C'est quoi être malhonnête ?

00:34:48C'est dire quelque chose

00:34:49qu'on sait faux

00:34:49ou qu'on pense faux.

00:34:51Jamais ça arrive.

00:34:52Moi, jamais je dis une chose

00:34:53que je pense faux.

00:34:54C'est ça être malhonnête.

00:34:55Je peux me tromper.

00:34:57Franchement, je peux me tromper.

00:34:58Et je me suis souvent trompé.

00:35:00Comme vous,

00:35:01comme nous tous.

00:35:02On se trompe tous.

00:35:03Mais être malhonnête,

00:35:03c'est dire je dis ça

00:35:05et je sais moi-même

00:35:06que c'est faux.

00:35:08Donc, c'est ça

00:35:08la malhonnêteté.

00:35:10Monsieur Garbarini,

00:35:11après, on parle de l'électricité.

00:35:13Oui, très vite.

00:35:15Vous nous disiez

00:35:16qu'il fallait tenir.

00:35:17Mais on va tenir.

00:35:19Il reste 15 mois.

00:35:20Oui, on va tenir 15 mois.

00:35:22Mais comme les grognards

00:35:23de l'empereur.

00:35:24Ah, les grognards de l'empereur.

00:35:26Le dernier carré.

00:35:26On sera le dernier carré.

00:35:28Le dernier carré.

00:35:29Non, parce qu'en fait...

00:35:30Ça n'en bougera pas.

00:35:31Non, mais il faut être attention.

00:35:34Il faut être respectueux.

00:35:35Il faut travailler sérieusement,

00:35:37professionnellement,

00:35:38avec beaucoup de rigueur.

00:35:39Parfois, si on fait des erreurs,

00:35:41on peut effectivement le dire.

00:35:44Tout simplement.

00:35:45Contrairement à Emmanuel Macron,

00:35:46lui, il a fait plein d'erreurs.

00:35:49Mais c'est Lolita.

00:35:49Ce n'est pas ma faute à moi.

00:35:50Donc, c'est ça, sa chanson.

00:35:52Ce n'est pas ma faute à moi.

00:35:52Je n'y suis pour rien.

00:35:54La dissolution, ce n'est pas moi.

00:35:55Tu parles.

00:35:56La dissolution, ce n'est pas lui.

00:35:57C'est qui ?

00:35:58Bon.

00:35:59Et on lui a vendu.

00:36:00En plus, on sait, nous,

00:36:02ce qui s'est passé pour la dissolution.

00:36:03Ils lui ont vendu que le RN serait au pouvoir

00:36:06et qu'il en sortirait grandit.

00:36:08Je le sais puisqu'ils nous l'ont dit avant.

00:36:12Et qu'on le savait.

00:36:13Les journalistes le savaient.

00:36:14En tout cas, certains le savaient.

00:36:16Et après, ils auraient à mettre ça

00:36:18dans un autre truc.

00:36:20Bref.

00:36:21C'est la vie.

00:36:22Mais ça va se tendre.

00:36:23Ça va se tendre.

00:36:249h42.

00:36:25Parlez-moi de cette affaire d'énergie

00:36:27parce que je n'y comprends rien

00:36:28puisque je vous ai reçu l'autre jour

00:36:29et j'ai appris que l'électricité allait baisser.

00:36:35Si vous voulez bien, en termes de transition,

00:36:36je voudrais parler de censure liée à l'énergie

00:36:38parce que vous avez le pendant de tout ce que vous avez dit

00:36:40avec une officine qui s'appelle Côte à Climat.

00:36:43Directeur de publication de Transition et Énergie,

00:36:45je le précise.

00:36:46Fabien Bougler.

00:36:47Dans Transition et Énergie,

00:36:48on parle d'une officine qui s'appelle Côte à Climat

00:36:50qui a été financée et qui est financée par la filière éolienne

00:36:53et même sa petite sœur, Observatoire de l'écologie dans les médias,

00:36:57est financée par l'ARCOM,

00:36:58qui a fait un colloque pour faire la censure

00:37:01dans le domaine énergétique

00:37:03de ceux qui contestaient l'apport et l'intérêt

00:37:06des énergies intermittentes.

00:37:07Ils demandent une loi.

00:37:08Ils sont financés par l'ARCOM et les exploitants éoliens

00:37:11et ils demandent une loi pour censurer

00:37:13les propos qui luttent contre les énergies intermittentes

00:37:17et les subventions aux énergies intermittentes.

00:37:19Donc on a une véritable offensive également

00:37:22de guerre informationnelle dans le domaine de l'énergie.

00:37:25Et le pendant de cette guerre de l'énergie,

00:37:27c'est une guerre de l'information énergétique.

00:37:29Et donc c'est très très grave

00:37:30puisqu'ils veulent une censure.

00:37:32D'ailleurs, ils ont fait un rapport Côte à Climat

00:37:34où ils épinglent deux médias

00:37:36qui font selon eux la désinformation

00:37:39dans le domaine énergétique,

00:37:41c'est CNews et Sud Radio.

00:37:44Et vous êtes cités évidemment dedans.

00:37:46Alors dites-moi, est-ce que notre facture va augmenter ou pas ?

00:37:50Parce que ça, ça intéresse les spectateurs.

00:37:52Alors ça, c'est formidable.

00:37:53Parce que là, on a vraiment la préjudication énergétique

00:37:56du gouvernement puisque ça fait 15 jours, 3 semaines

00:38:00qu'on parle de l'augmentation de la facture d'électricité

00:38:02et notamment des problèmes de taxes

00:38:04qui servent à financer les éoliennes.

00:38:06Et comme il faut réagir parce qu'ils sentent

00:38:08qu'il peut y avoir une crise sociale extrêmement forte,

00:38:11ils ont...

00:38:11Alors je rappelle une chose toute simple.

00:38:13La facture d'électricité, c'est un tiers d'électricité

00:38:16et deux tiers de taxes.

00:38:18Et dans ces deux tiers de taxes, vous avez un tiers,

00:38:21c'est pour financer la TVA

00:38:22et les subventions aux éoliennes, ça s'appelle l'assise.

00:38:25Alors ils se sont dit, on va trouver une technique,

00:38:27on va baisser la taxe, l'assise,

00:38:31dans la facture d'électricité

00:38:32pour répondre à la contestation populaire

00:38:35sur la facture d'électricité.

00:38:37Mais ils ne suppriment pas les subventions aux éoliennes.

00:38:39Ces fameux 10 milliards

00:38:40qui financent les éoliennes, les panneaux solaires,

00:38:43le biogaz et toutes les énergies subventionnées.

00:38:46Donc pour maintenir ces 10 milliards,

00:38:48il faut bien le trouver ailleurs.

00:38:50Et donc ce qu'ils font,

00:38:51c'est qu'ils vont augmenter la taxe sur le gaz.

00:38:55Donc ils font un tour de passe-passe

00:38:56en baissant la facture d'électricité

00:38:58et ils vont augmenter les taxes sur le gaz

00:39:01pour compenser.

00:39:02Ça, ce n'est pas de la désinformation.

00:39:03Ce n'est pas de la désinformation.

00:39:04C'est tout neuf.

00:39:07Parce que quand je suis venu la semaine dernière,

00:39:09il y a eu une réaction du gouvernement

00:39:11qui a dit qu'il voulait faire ce schéma.

00:39:13Et pour soutenir ce schéma,

00:39:14c'est le Sénat-LR.

00:39:16Ce sont les Républicains

00:39:17qui ont déposé ce samedi soir

00:39:20un amendement pour la loi de finances.

00:39:23Et Pascal Praud, ce sont les Républicains.

00:39:26Donc c'est les LR qui jouent à ça.

00:39:27Exactement.

00:39:28Parce qu'en fait, il faut comprendre une chose.

00:39:30C'est terrible.

00:39:30Mais quel est l'intérêt des LR ?

00:39:32Parce que globalement,

00:39:33le Sénat a toujours soutenu

00:39:35la politique énergétique d'Emmanuel Macron.

00:39:37C'est comme ça.

00:39:37Ça a été le cas dans la loi

00:39:38d'accélération des renouvelables,

00:39:40d'accélération du...

00:39:41Mais Bruno Retailleau,

00:39:42il n'était pas sur cette ligne-là ?

00:39:43Eh bien non,

00:39:43mais ce n'est pas le cas de Gérard Larcher

00:39:45et de Sophie Prima

00:39:46qui, rappelez-vous,

00:39:47étaient la bras droit sénatrice LR

00:39:50de Gérard Larcher

00:39:51et elle-même ministre d'Emmanuel Macron.

00:39:54C'est-à-dire qu'il faut comprendre

00:39:56une chose qui est très simple.

00:39:57C'est que le Sénat est totalement inféodé

00:40:00à la Macronie énergétique

00:40:01et suit la politique énergétique.

00:40:03Ça avait été le cas

00:40:04au moment de la loi

00:40:05d'accélération du renouvelable

00:40:06où ils avaient soutenu

00:40:07la loi d'Agnès Pannier-Runacher.

00:40:09Écoutez, à suivre.

00:40:10Pardon, j'ai une question.

00:40:12On avait parlé des EPR,

00:40:15d'accord ?

00:40:16Qui devaient donc permettre

00:40:18ces petits réacteurs nucléaires...

00:40:20Les EPR, c'est des gros réacteurs.

00:40:23Ce ne sont pas les petits réacteurs modulaires.

00:40:24Et on avait considéré

00:40:26qu'ils devaient permettre, justement,

00:40:28de produire de l'électricité

00:40:29et même d'en vendre.

00:40:30On en est où de cette...

00:40:31En fait, vous avez une politique

00:40:33où vous avez installé

00:40:34au cœur du pouvoir

00:40:35des antinucléaires

00:40:36qui freinent la politique

00:40:37de relance du nucléaire

00:40:38et qui s'active

00:40:40pour déployer des énergies intermittentes

00:40:42genre éoliennes et panneaux solaires.

00:40:44Ce qui fait qu'en fait,

00:40:45vous avez une tension extrêmement forte

00:40:46qui ralentit

00:40:47la politique nucléaire de la France.

00:40:49Alors que...

00:40:50Et ça, c'est un rapport

00:40:51très important, Pascal Praud,

00:40:52si je peux me permettre,

00:40:53de RTE,

00:40:54qui vient d'annoncer

00:40:55qu'on allait avoir

00:40:56une baisse de la production électrique

00:40:58de l'ordre de 60 TWh.

00:41:00Ce qui fait qu'en fait,

00:41:00aujourd'hui,

00:41:01les éoliennes et panneaux solaires

00:41:02ne sont plus nécessaires

00:41:04et plus utiles dans notre politique.

00:41:05Alors, je précise,

00:41:06et je suis là dans mon rôle

00:41:06de modérateur,

00:41:07que c'est votre analyse.

00:41:09Bien sûr.

00:41:09C'est une analyse d'experts,

00:41:11notamment ce que vous avez dit

00:41:12sur le rapport

00:41:13entre le Sénat,

00:41:14M. Larcher,

00:41:15et la politique énergétique

00:41:16d'Emmanuel Macron,

00:41:17où vous trouvez que le Sénat,

00:41:19depuis toujours,

00:41:20soutient la politique énergétique

00:41:22d'Emmanuel Macron.

00:41:23C'est votre analyse.

00:41:24C'est l'analyse de notre magazine

00:41:26et notre liberté éditoriale

00:41:27dans Transition et Énergie.

00:41:29Et on pourra contester.

00:41:30Mais on peut le contester.

00:41:31Et d'ailleurs, j'habite...

00:41:32Bien sûr.

00:41:33Et on peut contester

00:41:34si quelqu'un, effectivement,

00:41:36veut contester cela.

00:41:37Si Mme Prima

00:41:38veut vous répondre demain matin,

00:41:39si M. Larcher

00:41:40veut vous répondre demain matin,

00:41:42c'est possible, évidemment,

00:41:43de venir sur ce plateau

00:41:44pour contester ce que vous avez dit.

00:41:46C'est terminé sur ce sujet.

00:41:48Je crois qu'on a bien compris.

00:41:50Autre sujet qui m'intéresse beaucoup,

00:41:51c'est le maire de Saint-Étienne.

00:41:52Pourquoi ?

00:41:53Parce qu'il a été condamné

00:41:54à 5 ans de prison,

00:41:56dont 4 ans.

00:41:58Et l'exécution provisoire a sauté.

00:42:00Et c'est ça qui m'intéresse

00:42:01puisque vous êtes avocat

00:42:02et ça devient maintenant

00:42:03la règle, manifestement.

00:42:04Alors, c'est une histoire

00:42:05un petit peu compliquée.

00:42:06Je vais essayer de vous la résumer

00:42:10extrêmement rapidement.

00:42:12Le jugement est tombé hier,

00:42:14jugé coupable de chantage.

00:42:15Le 26 août 2022,

00:42:18Mediapart révèle l'existence

00:42:20d'une vidéo intime

00:42:21impliquant Gilles Hartig,

00:42:24qui était l'ex-premier adjoint

00:42:25à la mairie de Saint-Étienne.

00:42:27Et quelques jours après,

00:42:29cet homme porte plainte

00:42:30contre le maire,

00:42:31Gaël Perdriot.

00:42:33L'affaire remonte à 2015

00:42:35et l'ancien adjoint

00:42:36de la mairie de Saint-Étienne,

00:42:38Gilles Hartig,

00:42:38est filmé à son insu

00:42:40dans un hôtel parisien

00:42:42en compagnie d'un escorte gay

00:42:44en train de se faire masser.

00:42:46Et il se trouve que

00:42:47cette vidéo

00:42:48aurait été utilisée

00:42:50par le maire de Saint-Étienne,

00:42:52M. Perdriot,

00:42:53pour ne pas qu'il se présente,

00:42:55si j'ai bien compris,

00:42:56comme un opposant politique.

00:42:58Bon.

00:42:59Je vous propose

00:42:59d'écouter M. Perdriot hier,

00:43:01maire de Saint-Étienne,

00:43:02qui a été condamné.

00:43:03Je vous redis

00:43:06que je suis totalement

00:43:07innocent

00:43:08des faits

00:43:09qui me sont reprochés.

00:43:11Cette décision

00:43:12est incompréhensible.

00:43:15Et bien entendu,

00:43:16j'ai demandé

00:43:17à mes avocats

00:43:18de faire appel

00:43:19immédiatement

00:43:20face à ce que je vis

00:43:23comme une terrible injustice.

00:43:25Je vous propose

00:43:26d'écouter à présent

00:43:27Gilles Hartig,

00:43:28je rappelle

00:43:28qu'il était

00:43:28l'ancien premier adjoint

00:43:29de Gaël Perdriot

00:43:30à la mairie de Saint-Étienne.

00:43:31Il était centriste,

00:43:32il était vu

00:43:32comme un point important

00:43:33dans la majorité municipale

00:43:34et donc un possible rival

00:43:36politique à l'avenir.

00:43:37Écoutez M. Hartig.

00:43:39La justice s'est passée.

00:43:43Maintenant,

00:43:44tous les Stéphanois

00:43:46connaissent la vérité

00:43:48des faits

00:43:48et ses conséquences.

00:43:50Ils savent précisément

00:43:52ce que j'ai vécu

00:43:53pendant dix ans.

00:43:57Et j'espère

00:43:57que c'est maintenant terminé,

00:44:00qu'on pourra tourner

00:44:01cette page,

00:44:02qu'il n'y aura pas

00:44:03de suite.

00:44:04C'est très important

00:44:05pour ma famille

00:44:06et également

00:44:07pour la ville

00:44:08de Saint-Étienne

00:44:08qui a été,

00:44:10je pense,

00:44:15bien salie

00:44:16pendant tout ce temps.

00:44:17Comme vous le savez,

00:44:18j'ai envisagé

00:44:19de mettre fin

00:44:20à mes jours.

00:44:22Mais bon,

00:44:23aujourd'hui,

00:44:24je pense que

00:44:24je vais pouvoir

00:44:28me reconstruire.

00:44:28et les anciens

00:44:30auront peut-être

00:44:30reconnu

00:44:31à la droite

00:44:32de M. Hartig

00:44:33Maître Buffard

00:44:34qui était un avocat

00:44:35célèbre de Saint-Étienne

00:44:36puisque c'était l'avocat

00:44:37André Buffard

00:44:38durant la Caisse Noire

00:44:39il y a 40 ou 45 ans.

00:44:41Ce qui me fait dire

00:44:41que quand on est avocat,

00:44:43on ne s'arrête jamais.

00:44:44Maître Garbarie,

00:44:45Maître Buffard,

00:44:46vous voyez,

00:44:47à gauche

00:44:47et je le reconnais.

00:44:49Bon,

00:44:50le fond,

00:44:50je n'en parle pas,

00:44:51c'est une histoire glauque,

00:44:52ça ne m'intéresse pas.

00:44:53En revanche,

00:44:54l'exécution provisoire,

00:44:55ça m'intéresse.

00:44:55Elle n'a pas été prononcée ?

00:44:57Ah si,

00:44:57là,

00:44:58il est en prison.

00:44:59Mais là,

00:45:00j'ai regardé,

00:45:01est-ce qu'elle a été prononcée

00:45:02l'exécution provisoire ?

00:45:02Ah oui,

00:45:03c'est pour ça que ça m'intéresse.

00:45:04M. Perdriot,

00:45:05c'est-à-dire que

00:45:05M. Perdriot,

00:45:07M. Perdriot,

00:45:07vous ne pouvez plus,

00:45:08la partie forme de la peine

00:45:09a été assortie

00:45:10d'un mandat de dépôt

00:45:10à effet différé,

00:45:11ce qui va forcément

00:45:12conduire l'élu derrière

00:45:12les barreaux

00:45:13dans les semaines à venir,

00:45:14le temps que le parquet

00:45:15le convoque,

00:45:15puis à sa prochaine démission

00:45:16par arrêté préfectoral,

00:45:17met fin à son second mandat.

00:45:19Et c'est ça qui m'intéresse,

00:45:20c'est-à-dire que

00:45:21l'exécution provisoire

00:45:22pour ce type d'affaires,

00:45:24elle n'existait pas avant.

00:45:25Maintenant,

00:45:25elle devient la règle

00:45:26et je voulais avoir votre avis.

00:45:27Oui,

00:45:28mais...

00:45:28La loi évoluait déjà.

00:45:29La loi,

00:45:30exactement,

00:45:31on a rajouté

00:45:32l'exécution provisoire

00:45:33qui maintenant

00:45:34est prononcée

00:45:35à chaque fois

00:45:36et donc dans ces conditions,

00:45:37bien évidemment,

00:45:38comme on l'a dit

00:45:39pour d'autres personnes,

00:45:42eh bien,

00:45:42l'appel

00:45:43est...

00:45:45devient presque obsolète,

00:45:48enfin,

00:45:48sans intérêt,

00:45:49si je puis dire,

00:45:50puisque la personne,

00:45:51elle va néanmoins en prison.

00:45:52C'est-à-dire qu'encore une fois,

00:45:54le principe juridictionnel,

00:45:55il est simple.

00:45:56Vous passez devant le tribunal,

00:45:58le tribunal vous condamne

00:46:00et il y a une juridiction d'appel.

00:46:02Je rappelle quand même,

00:46:04puisque la seule cour

00:46:08qui n'avait pas la possibilité d'appel,

00:46:11c'était la cour d'assises,

00:46:13qui pourtant prononçait

00:46:14les peines les plus graves

00:46:15du code pénal.

00:46:16Il y a 25 ans.

00:46:17Il y a eu,

00:46:18exactement,

00:46:18il y a eu une modification

00:46:19qui a fait que maintenant,

00:46:21on peut faire appel

00:46:22d'une décision

00:46:23de cour d'assises.

00:46:24C'est pour vous dire

00:46:25l'importance de l'appel.

00:46:27À partir du moment

00:46:28où vous passez devant un tribunal,

00:46:30où vous avez une appréciation

00:46:32des premiers juges,

00:46:34c'est-à-dire la juridiction

00:46:35de premier ressort,

00:46:37c'est le code pénal,

00:46:38et c'est le code de procédure pénale,

00:46:39pardon,

00:46:41vous relevez appel,

00:46:42donc normalement,

00:46:43vous restez présumé innocent,

00:46:46la décision,

00:46:47elle est anéantie,

00:46:50bien évidemment,

00:46:50les juges du second degré,

00:46:52c'est-à-dire les juges de l'appel,

00:46:54vont vérifier,

00:46:56bien évidemment,

00:46:56la motivation des juges premiers,

00:46:58mais ils peuvent avoir

00:46:59une approche

00:47:01et une décision

00:47:02totalement différentes.

00:47:03Vous trouvez que c'est regrettable ?

00:47:04Mais c'est plus que regrettable,

00:47:06c'est honteux,

00:47:07c'est contraire,

00:47:09c'est contraire

00:47:09à la justice,

00:47:11point.

00:47:11Et ce n'est pas

00:47:11se prononcer sur le fond

00:47:13que de dire ça,

00:47:13je tiens à le dire,

00:47:14pour une affaire particulièrement glauque.

00:47:15Vous avez entendu

00:47:15le carillon d'Europe 1

00:47:16et vous allez peut-être

00:47:17entendre une petite chanson

00:47:18qui va rappeler

00:47:19certains souvenirs

00:47:21à certains quinquagénaires

00:47:24ou sexagénaires,

00:47:25peut-être,

00:47:26puisque celle

00:47:27que va recevoir

00:47:28Thomas Hill

00:47:29dans quelques instants

00:47:31n'est pas qu'une animatrice

00:47:33pour jeunes enfants,

00:47:34elle fut également comédienne.

00:47:35Est-ce que ça vous dit

00:47:36quelque chose ça ?

00:47:38Est-ce que vous reconnaissez

00:47:39la musique ?

00:47:40C'est Souchon.

00:47:41D'abord c'est Souchon,

00:47:42ce qui nous permet

00:47:43de dire du bien

00:47:44d'un Souchon.

00:47:46Voilà.

00:47:49Est-ce que ça vous dit

00:47:50quelque chose ?

00:47:51On va voir si vous êtes

00:47:51un film de Truffaut.

00:47:53Truffaut, bien sûr.

00:47:54Lequel ?

00:47:55Bésévolé.

00:47:56Non, pas Bésévolé.

00:47:58L'amour en fuite.

00:47:58L'amour en fuite,

00:48:00qui est le dernier

00:48:01du cycle, Antoine.

00:48:02Je vous testais,

00:48:02je voulais voir si vous êtes...

00:48:03Et quelle est la particularité

00:48:05de l'amour en fuite ?

00:48:06Eh bien, elle joue dedans.

00:48:08Oui, mais quelle est

00:48:09cette particularité ?

00:48:11C'est le dernier

00:48:11du cycle douanel.

00:48:13Antoine Douanel.

00:48:13Antoine Douanel,

00:48:14Antoine Douanel,

00:48:15Antoine Douanel,

00:48:16Antoine Douanel,

00:48:16Antoine Douanel.

00:48:17Fabienne Tabard,

00:48:18Fabienne Tabard,

00:48:18Fabienne Tabard.

00:48:19Ça ne vous dit rien ?

00:48:20Et Jean-Pierre Léo

00:48:21qui est toujours de ce monde,

00:48:22bien sûr.

00:48:23Et puis on pense à

00:48:24Claude de Givray

00:48:24qui écrivait pour Truffaut.

00:48:26Et là, Thomas Hill est là

00:48:27et il est avec Dorothée.

00:48:28C'est ça.

00:48:29En tout cas,

00:48:29elle va arriver

00:48:30dans quelques minutes.

00:48:31On est très heureux

00:48:32de recevoir Dorothée.

00:48:33Et alors Dorothée,

00:48:33vous allez lui parler

00:48:34parce qu'elle remonte sur scène ?

00:48:36Elle remonte sur scène.

00:48:37Elle a fait une grande tournée

00:48:37à partir du mois d'avril.

00:48:39Bon, et vous avez vu

00:48:40L'amour en fuite ?

00:48:41Et alors j'ai vu,

00:48:42j'ai revu quelques extraits

00:48:43pour préparer cette émission

00:48:44parce qu'on compte lui en parler

00:48:45de ce film de 1979.

00:48:48Exactement.

00:48:49Elle avait fait également

00:48:49Pile ou Face,

00:48:50un film de Robert Henrico

00:48:51avec Philippe Noiret,

00:48:53je pense.

00:48:53et il y avait

00:48:55Marie-France Pizier

00:49:00qui jouait

00:49:01dans L'amour en fuite.

00:49:03Et c'est formidable

00:49:03ce film de Truffaut

00:49:04parce que vous voyez Paris

00:49:05il y a 40 ans.

00:49:07C'est assez amusant

00:49:08de voir que c'est un point commun

00:49:09qu'elle a avec Chantal Goya

00:49:10qui a démarré avec Truffaut aussi.

00:49:12Donc elles sont...

00:49:14Non, Chantal Goya

00:49:15elle a démarré avec Godard.

00:49:17Avec Truffaut ?

00:49:18Je ne suis pas sûr

00:49:18que ce soit avec Truffaut.

00:49:19Non, non.

00:49:19Non, parce que la féminin

00:49:20c'est Godard.

00:49:21Ah, c'est Godard, pardon,

00:49:22je confonds.

00:49:22Ah oui, si vous confondez

00:49:24de Godard et Truffaut

00:49:25c'est pas, non.

00:49:27Noir et blanc,

00:49:28masculin, féminin.

00:49:29Très joli, quoi.

00:49:29Très joli film.

00:49:30Godard, siens.

00:49:31Bon, merci.

00:49:32Merci, Pascal.

00:49:34Merci à Fabien Bouglet.

00:49:35Et nous, nous allons parler

00:49:36de Napoléon.

00:49:37Figurez-vous

00:49:37parce que c'est le 2 décembre.

00:49:39Comment ?

00:49:40Plutôt de rôter,

00:49:41vous ne voulez pas ?

00:49:42Non, on va parler de Napoléon

00:49:43on va parler de l'Ukraine également

00:49:44parce que j'ai envie

00:49:45de voir votre avis

00:49:46sur ce qui s'est passé hier

00:49:47à l'Elysée.

00:49:49Historique, forcément.

00:49:50Merci, M. Bouglet.

00:49:54Et on reçoit également

00:49:55Thierry Lentz

00:49:56qui arrive dans une seconde.

00:49:58Napoléon et le monde.

00:49:59A tout de suite.

00:50:02Napoléon et le monde,

00:50:03Thierry Lentz,

00:50:04c'est aujourd'hui

00:50:05le 2 décembre

00:50:06et c'est bien précisément

00:50:07que nous célébrions

00:50:08cette journée historique

00:50:10et que nous rendions hommage

00:50:12d'une certaine manière

00:50:12à un héros français.

00:50:13Et puis, nous sommes avec

00:50:15M. Garbarini

00:50:16qui est né à Ajaccio.

00:50:18Vous êtes né

00:50:18de très loin

00:50:19de la maison natale

00:50:21de l'Empereur.

00:50:22De l'Empereur,

00:50:23oui, enfin,

00:50:24à Ajaccio,

00:50:25tout est petit.

00:50:26Je n'étais pas dedans

00:50:27mais je n'étais pas très loin.

00:50:29Bon, je salue

00:50:30à tous les Ajacciens

00:50:31qui nous écoutent

00:50:32bien évidemment.

00:50:33Somaïa Labidi

00:50:34nous rappelle les titres.

00:50:357 nouveaux détenus dangereux

00:50:40ont été transférés ce matin

00:50:42à la prison de haute sécurité

00:50:43de Condé-sur-Sarthe

00:50:44annonce de Gérald Darman

00:50:46en Surix

00:50:46qui précise

00:50:48qu'ils sont désormais

00:50:48soumis à des conditions

00:50:49de détention strictes

00:50:51qui les empêcheront

00:50:51de diriger leur activité criminelle

00:50:53depuis la prison.

00:50:565 millions d'euros

00:50:56de biens immobiliers

00:50:58saisis en Ile-de-France

00:50:59dans une enquête

00:50:59pour blanchiment

00:51:00en lien avec un réseau criminel.

00:51:027 hommes et femmes

00:51:03nés en Serbie

00:51:04ou d'origine serbe

00:51:05et âgées de 40 à 70 ans

00:51:06ont été interpellées

00:51:07mercredi dernier.

00:51:09Et puis on l'a pris

00:51:10il y a quelques minutes

00:51:11la patronne de la CGT

00:51:12mise en examen

00:51:13pour un jour public

00:51:14contre les patrons.

00:51:15Sophie Binet

00:51:16les avait qualifiées

00:51:17en janvier

00:51:17à la radio de rat

00:51:18qui quitte le navire

00:51:19dont le seul objectif

00:51:20est l'appât du gain

00:51:21lors d'une réaction

00:51:22à des propos

00:51:23du président du groupe

00:51:24LVMH

00:51:24Bernard Arnault.

00:51:26Merci beaucoup Somaïa.

00:51:28Donc on va parler

00:51:29de Napoléon

00:51:29dans une seconde.

00:51:31Souvent quand même

00:51:32on l'a dit

00:51:32et c'est ça qui peut

00:51:33nous étonner

00:51:34entre le moment

00:51:35où j'étais élève

00:51:37en 1974

00:51:38et aujourd'hui

00:51:40la manière

00:51:41dont on parlait

00:51:41de Napoléon

00:51:42quand j'avais 10 ans

00:51:43et il suffit d'ailleurs

00:51:44d'écouter Georges Pompidou

00:51:45qui célèbre

00:51:46le bicentenaire

00:51:47de la naissance

00:51:48en 1969

00:51:49et ce qu'on dit

00:51:49aujourd'hui de Napoléon

00:51:50c'est un monde.

00:51:53Oui ?

00:51:53Ça dépend du contexte.

00:51:55On va dire

00:51:55à l'école

00:51:56les choses se sont

00:51:57quand même

00:51:57nettement améliorées

00:51:59depuis Jean-Michel Blanquer.

00:52:00Les programmes

00:52:00ont été revus.

00:52:02on revient à la chronologie

00:52:04on ré-étudie autre chose

00:52:05que l'esclavage

00:52:06la dictature

00:52:07le droit des femmes

00:52:08etc.

00:52:09Mais je crois aussi

00:52:10que nous nous faisons

00:52:11parfois un peu d'illusions

00:52:12sur tout ce que nous savions

00:52:13sur tout ce que nous avions appris

00:52:15etc.

00:52:16Je pense qu'il ne faut pas

00:52:17être trop pessimiste

00:52:19sur les choses.

00:52:21Et ça veut dire

00:52:22qu'on se faisait

00:52:22des illusions ?

00:52:23Je crois qu'on dit toujours

00:52:24bon c'était mieux avant

00:52:25évidemment c'était mieux avant

00:52:27mais une fois qu'on essaye

00:52:27d'analyser ça

00:52:28Je ne dis pas que c'est mieux avant

00:52:29je constate que c'est différent

00:52:30c'est-à-dire que c'était

00:52:30un personnage

00:52:31plutôt positif

00:52:33de l'histoire de France

00:52:34et qu'aujourd'hui

00:52:35c'est un personnage

00:52:36plutôt négatif

00:52:37de l'histoire de France.

00:52:38C'est le sentiment que j'ai

00:52:39dans l'espace

00:52:39médiatique.

00:52:41Dans l'espace médiatique

00:52:42c'est vrai

00:52:42mais on a vu par exemple

00:52:43au moment du bicentenaire

00:52:44de 2021

00:52:45que les choses sont venues

00:52:46du bas

00:52:47c'est-à-dire qu'il y a eu

00:52:49des tentatives

00:52:49de déboulonnage

00:52:50de remplacement

00:52:51etc.

00:52:52Mais en fait

00:52:53ce sont les gens

00:52:54qui ont résisté à ça.

00:52:54Mais dans la cérémonie

00:52:55des Jeux Olympiques

00:52:57qui est quand même

00:52:58une vitrine formidable

00:52:59que je sache

00:53:00il n'y a pas une allusion

00:53:01à Napoléon.

00:53:01Je crois qu'il fait du vélo

00:53:02à un moment donné

00:53:02il y a un petit Napoléon

00:53:04qui fait du vélo

00:53:04sur lesquelles

00:53:05dans le clip vidéo

00:53:06qui est diffusé

00:53:07je trouve que l'ancien régime

00:53:08a été gommé

00:53:09et les discours de France

00:53:10commencent à la révoluer.

00:53:10Ce qui est formidable

00:53:11c'est que dans cette cérémonie

00:53:12il n'y a pas un mot

00:53:13sur le général de Gaulle

00:53:14qui a au moins sauvé

00:53:15la France deux fois

00:53:15cette fameuse cérémonie

00:53:17des Jeux Olympiques

00:53:18et il n'y a pas un mot

00:53:19sur Napoléon.

00:53:22Donc ça montre

00:53:24le climat du jour.

00:53:24Mais on en parle

00:53:25dans une seconde

00:53:26parce qu'il faut quand même

00:53:26parler de l'Ukraine.

00:53:28Monsieur

00:53:28Hervouet.

00:53:31Oui c'est une journée

00:53:31importante aujourd'hui.

00:53:32Oui mais hier

00:53:33comment vous analysez

00:53:35ce qui s'est passé ?

00:53:36Vous voulez écouter

00:53:36peut-être Emmanuel Macron

00:53:37et je vous demande

00:53:38de décrypter

00:53:39d'années.

00:53:39C'est toujours avec plaisir

00:53:39que j'écoute Emmanuel Macron

00:53:41comme vous.

00:53:41mais j'aimerais l'écouter

00:53:43sur notre plateau

00:53:43un jour qu'il vienne.

00:53:44C'est un ciproque

00:53:44sans aucun doute.

00:53:45Oui j'en suis sûr

00:53:46en plus c'était très agréable

00:53:49je le dis à chaque fois

00:53:49lorsqu'on le rencontre.

00:53:51Écoutons monsieur

00:53:51le président de la République.

00:53:54Je veux ici d'abord

00:53:55témoigner au président Zelensky

00:53:56à travers lui

00:53:57et à toute l'Ukraine.

00:53:59Tout notre soutien

00:54:00après les nouvelles frappes

00:54:02qui ont visé le pays

00:54:04martyrisé la ville

00:54:05de Kiev

00:54:06et je voudrais ici

00:54:08redire nos condoléances

00:54:09et après

00:54:11après ces dernières heures

00:54:12la frappe

00:54:13qui a touché Dnipro

00:54:14là aussi

00:54:15en faisant plusieurs

00:54:16victimes civiles.

00:54:18Au moment

00:54:18où on parle de paix

00:54:20la Russie continue

00:54:21de tuer

00:54:21et de détruire.

00:54:24C'est évidemment

00:54:25une insulte

00:54:26aux droits

00:54:26et un obstacle

00:54:27à la paix.

00:54:29Oui.

00:54:30Décryptage.

00:54:31Ils ont déjeuné ensemble

00:54:32il lui a fait un gros câlin

00:54:33le président Zelensky

00:54:34très très mal

00:54:35parce que c'est de la désinformation.

00:54:37Non c'est pas de désinformation

00:54:38je veux dire que

00:54:39c'est de l'ironie

00:54:40c'est de l'ironie

00:54:40c'est une métaphore

00:54:42c'est mal

00:54:43c'est mal

00:54:43c'est une métaphore

00:54:44vous ironisez.

00:54:45Ensuite

00:54:46le président

00:54:47le président Macron

00:54:49a fait

00:54:51ce qu'il sait très bien faire

00:54:52il a sa vie de coach

00:54:53au président Zelensky

00:54:55donc ensemble

00:54:56ils ont appelé

00:54:56le premier ministre britannique

00:54:59le chancelier allemand

00:55:00et puis

00:55:01ils ont

00:55:01ils ont téléphoné

00:55:03comme ça

00:55:03pour tenir au courant

00:55:04de leur conversation

00:55:04tête à tête

00:55:05le danois

00:55:07le polonais

00:55:08l'italien

00:55:09l'italienne

00:55:09le norvégien

00:55:10le néerlandais

00:55:11le président du conseil européen

00:55:13la présidente de la commission

00:55:15le secrétaire général de l'OTAN

00:55:17ça leur a pris l'après-midi

00:55:18ensuite ils ont fait

00:55:19une conférence de presse

00:55:20maintenant

00:55:21ce qui se passe aujourd'hui

00:55:22qui est très important

00:55:22c'est

00:55:24Steve Witkopf

00:55:25l'envoyé spécial

00:55:26du président

00:55:29américain

00:55:30qui a dû arriver

00:55:32là à Moscou

00:55:33et qui rencontre

00:55:34Vladimir Poutine

00:55:35à qui il vient

00:55:35présenter

00:55:37un plan

00:55:38dont on ne connaît pas

00:55:39le détail

00:55:39sur lequel évidemment

00:55:40on s'inquiète énormément

00:55:41parce que

00:55:42si Poutine

00:55:44donne son aval

00:55:45et bien

00:55:46toute la pression

00:55:46sera de nouveau

00:55:47sur

00:55:48sur Zelensky

00:55:50sur l'ukrainien

00:55:51et évidemment

00:55:52comme on n'a pas

00:55:53aucune lueur

00:55:55sur les garanties

00:55:55de sécurité

00:55:56ni sur le découpage

00:55:57territorial

00:55:58on imagine

00:55:59bien sûr

00:55:59le pire

00:56:00c'est aujourd'hui

00:56:02c'est aujourd'hui

00:56:04ça c'est très important

00:56:05réellement

00:56:05bien sûr

00:56:06j'ai bien compris

00:56:06mais quand certains médias

00:56:07parlent d'instrumentalisation

00:56:09de la guerre

00:56:10par l'Elysée

00:56:10par exemple

00:56:11est-ce qu'il faut les croire

00:56:12est-ce que c'est de la désinformation

00:56:13est-ce que c'est du complotisme

00:56:15est-ce qu'il faut oublier cela

00:56:16quelle pensée ville

00:56:18comment imagine

00:56:19moi je ne le pense pas

00:56:20qu'au bout de 4 ans

00:56:22ce n'est pas moi qui le pense

00:56:23qu'au bout de 4 ans

00:56:24de guerre

00:56:24par procuration

00:56:25on ait l'idée

00:56:27au sommet de l'Etat

00:56:29de s'en servir

00:56:29à des buts de politique intérieure

00:56:31et franchement

00:56:32ce serait

00:56:32évidemment

00:56:33oui bien sûr

00:56:34qu'il y ait une instrumentalisation

00:56:35ah bon ?

00:56:37c'est une évidence

00:56:38mais en même temps

00:56:38il y a un réel

00:56:39il y a un réel problème

00:56:40le fait que l'armée russe

00:56:42ait conquis

00:56:4320% du territoire ukrainien

00:56:45ce n'est pas rien

00:56:46c'est effectivement

00:56:47ça bouleverse

00:56:49et surtout

00:56:50le fait que les Américains

00:56:51nous aient abandonné

00:56:52en race campagne

00:56:53il y a une prise de conscience

00:56:54qu'on est seul au monde

00:56:55et qu'il va falloir se défendre

00:56:57si on veut continuer

00:56:58à vivre

00:57:00tel qu'on est

00:57:00mais bon

00:57:01il n'y a pas que la menace russe

00:57:02il y a d'autres menaces

00:57:03auxquelles il faut faire face

00:57:05mais en tout cas

00:57:05il y a la nécessité

00:57:06de enfin se muscler

00:57:08et enfin de savoir

00:57:09qui on est

00:57:10ce que l'on veut

00:57:10et ce que l'on veut

00:57:11perdurer dans l'histoire

00:57:12tel que l'on est

00:57:13donc vous validez

00:57:14la politique diplomatique

00:57:17d'Emmanuel Macron

00:57:18non pas forcément

00:57:19parce que

00:57:20à la fois le rêve fédéral

00:57:21vous êtes pervers

00:57:23dans vos questions

00:57:23franchement

00:57:24il a raison

00:57:25vous mériteriez quand même

00:57:27un bon redressement fiscal

00:57:28à défaut d'être labellisé

00:57:30je trouve que

00:57:31il y a beaucoup d'indulgence

00:57:32à votre endroit

00:57:33non il y a

00:57:34le problème

00:57:35n'est pas tant

00:57:35et sur la table

00:57:36on en a parlé pendant des heures

00:57:37tout le monde a bien conscience

00:57:38que les choses

00:57:39ne peuvent pas durer telles quelles

00:57:40en tout cas

00:57:40le confort qu'on a connu

00:57:43pendant

00:57:44après la seconde guerre mondiale

00:57:46le parapluie américain

00:57:47c'est fini

00:57:48et

00:57:49l'endormissement

00:57:51qu'a provoqué

00:57:53la chute du mur

00:57:54donc le président

00:57:55a raison

00:57:55lorsqu'il nous alerte

00:57:56et lorsqu'il nous dit

00:57:57qu'il a raison

00:57:58on ne fabrique pas plus

00:57:59on ne fabrique pas

00:58:00un kilo de poudre

00:58:01supplémentaire

00:58:02par rapport à il y a 4 ans

00:58:03c'est-à-dire que la défense

00:58:05c'est comme les 100 rafales

00:58:06achetées il y a 15 jours

00:58:07par les ukrainiens

00:58:07ça n'existe pas

00:58:09c'est une lettre d'intention

00:58:10il n'y a que l'intention

00:58:10qui compte

00:58:11les rafales ne seront pas

00:58:12construits avant 10 ans

00:58:13et on n'a pas un sou

00:58:14pour les payer

00:58:14ni eux

00:58:15ni eux

00:58:15ni nous

00:58:17pas très français ça

00:58:18ni les ukrainiens

00:58:19ni les français

00:58:20alors c'est quoi ?

00:58:21c'est-à-dire qu'il faudrait

00:58:22arrêter de faire de l'incantation

00:58:23et passer aux actes

00:58:25et là on prend en sérieux

00:58:26qui n'est pas un service militaire

00:58:28à la noix

00:58:30et qui est réellement

00:58:31un effort fait pour la défense

00:58:33encore plus

00:58:34ferme que ce qui a déjà été fait

00:58:36ce que je dis souvent

00:58:36que je suis

00:58:37accoucheur de Vincent Herouet

00:58:39il faut que je pose plein de questions

00:58:40pour qu'on comprenne exactement

00:58:41ce que je voulais dire

00:58:42donc ce que vous dites

00:58:44c'est qu'il faudrait investir

00:58:45massivement

00:58:46dans le budget militaire

00:58:49parce qu'il y a un danger

00:58:50aujourd'hui qui existe

00:58:51pour la France

00:58:51c'est ce que dit Emmanuel Macron

00:58:53ah oui bien sûr

00:58:54quand on est faible

00:58:54on est attaqué

00:58:55c'est ce qui est fait

00:58:56quand on est faible

00:58:57quand on est vulnérable

00:58:58d'accord

00:58:59mais avoir

00:59:00il ne suffit pas de dire

00:59:01qu'on va être souverain

00:59:03pour le devenir

00:59:04du jour au lendemain

00:59:05c'est parce que vous avez

00:59:05pris conscience

00:59:06que vous avez un danger

00:59:07que vous êtes devenu invulnérable

00:59:08la souveraineté

00:59:09c'est d'avoir les moyens

00:59:10réellement

00:59:11de faire face

00:59:13au maître chanteur

00:59:15au malveillant

00:59:15au coupeur de route

00:59:16et à toutes sortes

00:59:18de menaces

00:59:19on va parler de

00:59:20juste d'un mot

00:59:21pour répondre à votre question

00:59:22sur l'instrumentalisation

00:59:23c'est un peu passé inaperçu

00:59:24hier Sébastien Lecornu

00:59:25le Premier ministre

00:59:26a pris la parole

00:59:27de manière impromptue

00:59:27depuis l'hôtel de Brienne

00:59:28aux côtés de la ministre des armées

00:59:29Catherine Votrin

00:59:30en disant

00:59:30aux députés

00:59:31si vous ne votez pas le budget

00:59:33attention

00:59:33le budget de l'armée

00:59:34ne va pas augmenter

00:59:34et ça c'est très grave

00:59:35donc effectivement

00:59:36il y a quand même

00:59:36une forme d'instrumentalisation

00:59:37de la situation internationale

00:59:39ce siècle avait deux ans

00:59:41Rome remplacait Sparte

00:59:44déjà Napoléon

00:59:46pointait

00:59:47sous Bonaparte

00:59:48sous Bonaparte

00:59:48de Bonaparte à Catherine Votrin

00:59:50on a fait du chemin

00:59:51c'est un dame

00:59:54vous êtes ironique

00:59:56bon

00:59:59monsieur Lenz

01:00:00qu'est-ce qu'on célèbre aujourd'hui

01:00:02nous sommes le 2 décembre

01:00:03qu'est-ce que nous célébrons

01:00:04vous avez le choix

01:00:05dans les 2 décembre

01:00:062 décembre 1804

01:00:08le couronnement de Napoléon

01:00:09à Notre-Dame

01:00:092 décembre 1805

01:00:11la bataille d'Osterlitz

01:00:132 décembre 1851

01:00:15le coup d'état

01:00:16de Louis Napoléon

01:00:17et 2 décembre 1852

01:00:19la proclamation du second empire

01:00:22il faut surveiller

01:00:23les Bonapartes en hiver

01:00:24il se passe toujours quelque chose

01:00:26et ce 2 décembre également

01:00:28on peut lui souhaiter

01:00:29un anniversaire

01:00:30parce qu'Alexandre Farina

01:00:31qui est le premier

01:00:32radjoint d'Ajaccio

01:00:34c'est également son anniversaire

01:00:36donc

01:00:37j'ai une amie

01:00:40qui est née le 3

01:00:41donc on peut aussi

01:00:41non non mais c'est bon

01:00:42c'est le 2 décembre

01:00:43j'ai une cousine

01:00:44dont ce doit être

01:00:44non mais

01:00:46ne l'oublions pas non plus

01:00:47bon

01:00:48ce que je vous propose

01:00:49Christina Luzzi

01:00:51est à Ajaccio

01:00:53et je lui ai demandé

01:00:54de nous montrer

01:00:55cette ville d'Ajaccio

01:00:56que je connais assez peu

01:00:58pour tout vous dire

01:00:58et je connais assez peu

01:00:59la Corse

01:00:59ce qui frappe

01:01:00tous ceux qui vont à Ajaccio

01:01:01c'est que c'est le monopoli

01:01:03c'est un monopoli Bonaparte

01:01:04c'est-à-dire que tu arrives

01:01:05à l'aéroport Napoléon

01:01:07toute chaque rue

01:01:08chaque place

01:01:10porte le nom de l'empereur

01:01:12et il y a quelque chose

01:01:13de formidable

01:01:14effectivement

01:01:14de formidable

01:01:16en tout cas

01:01:16d'unique

01:01:17bien évidemment

01:01:18donc voyez ce reportage

01:01:19de Christina Luzzi

01:01:20en Corse

01:01:22et précisément

01:01:22à Ajaccio

01:01:23Ajaccio

01:01:25impossible d'échapper

01:01:26à l'enfant prodige de l'île

01:01:28son nom

01:01:29son visage

01:01:30s'inscrivent partout

01:01:30et son mythe

01:01:31s'impose encore

01:01:32deux siècles après sa mort

01:01:34Napoléon

01:01:35semble n'avoir jamais

01:01:36quitté la Seine

01:01:37ici

01:01:37l'empereur

01:01:38continue d'habiter

01:01:39la ville et les esprits

01:01:40comme une présence

01:01:41presque familière

01:01:42en tant qu'Ajaccio

01:01:43Napoléon

01:01:44c'est un symbole

01:01:45un symbole fort

01:01:46de notre entité

01:01:47on a grandi

01:01:49à ses côtés

01:01:50on a la chance

01:01:51d'avoir un personnage

01:01:52aussi influent

01:01:53que lui

01:01:53soit né ici

01:01:55dans nos rues

01:01:56dans ce quartier génois

01:01:57Napoléon pour nous

01:01:58c'est une immense fierté

01:01:59parce que

01:02:00premièrement

01:02:00il est né à Ajaccio

01:02:01deuxièmement

01:02:02c'est un des hommes

01:02:04les plus connus du monde

01:02:05Napoléon

01:02:05c'est un grand monsieur

01:02:08et la municipalité

01:02:09veille à ce que

01:02:10sa mémoire

01:02:10reste vivante

01:02:11à Ajaccio

01:02:12nous avons cette volonté

01:02:14de garder le sens

01:02:15de notre histoire

01:02:16de notre tradition

01:02:17de notre figure fondatrice

01:02:19qu'est Napoléon

01:02:20et il faut le dire

01:02:20Napoléon fait vendre

01:02:22dans cette boutique

01:02:23située au pied

01:02:24de sa maison natale

01:02:25dans ce qui étaient

01:02:25autrefois

01:02:26les écuries

01:02:26de la maison Bonaparte

01:02:27chaque objet

01:02:28appelle la légende

01:02:29de l'empereur

01:02:30et attire les curieux

01:02:31alors là vous avez

01:02:33la statue

01:02:35du général Bonaparte

01:02:36en fait les gens

01:02:37quand ils passent

01:02:38dans la rue

01:02:39ils voient la statue

01:02:39pour Philippe Perfettign

01:02:42spécialiste de l'empereur

01:02:44Napoléon

01:02:45est un mythe

01:02:45qui inspire encore

01:02:46aujourd'hui

01:02:47Napoléon

01:02:47c'est devenu

01:02:48un symbole

01:02:49un mythe

01:02:50le mythe du rêve

01:02:51américain

01:02:51qui est né

01:02:52à Ajaccio

01:02:52en Corse

01:02:53donc avant l'heure

01:02:54parce que

01:02:56il a fait comprendre

01:02:58au monde entier

01:02:59et sans limite

01:03:00de temps

01:03:00que tout était possible

01:03:02peu importe

01:03:03l'endroit où on part

01:03:03dans les ruelles

01:03:04de la ville

01:03:05Napoléon

01:03:05est devenu

01:03:06à la fois patrimoine

01:03:07argument touristique

01:03:08et repère culturel

01:03:09une figure qui inspire

01:03:11autant qu'elle divise

01:03:12mais dont personne

01:03:13ici ne semble pouvoir

01:03:14se passer

01:03:14elle divise moins

01:03:16forcément à Ajaccio

01:03:17qu'elle ne divise

01:03:18parfois

01:03:19sur le continent

01:03:21ou parmi les universitaires

01:03:22ou parmi les hommes politiques

01:03:24Pascal-Pierre Garbarini

01:03:26encore heureux

01:03:27c'est l'empereur

01:03:30il est né le 15 août 1769

01:03:32je veux dire

01:03:34il a été maître du monde

01:03:35il a été maître du monde

01:03:37et on va critiquer Napoléon

01:03:38à quel titre ?

01:03:40en fait

01:03:40on en a beaucoup

01:03:41des images

01:03:42d'hommes

01:03:42glorieux

01:03:43comme celui-ci

01:03:44donc voilà

01:03:46on ne va pas commencer

01:03:47à faire

01:03:47cette proportion

01:03:48de vouloir faire la guerre

01:03:49d'agrandir du territoire

01:03:51bien sûr

01:03:52il s'est réveillé un jour

01:03:54en disant

01:03:54je vais faire la guerre

01:03:55comme ça

01:03:56aux uns aux autres

01:03:57il y avait une coalition

01:03:58je rappelle que

01:03:59Napoléon

01:04:00je n'ai pas les compétences

01:04:02de M. Lenz

01:04:03Napoléon

01:04:04il intervient

01:04:06après la révolution française

01:04:07il y a des coalitions

01:04:08étrangères

01:04:09qui ne supportent pas

01:04:10que le roi

01:04:11ait été mis

01:04:12par terre

01:04:12si je puis dire

01:04:13en morceaux

01:04:15même

01:04:16et qu'à sa suite

01:04:18il y ait

01:04:19en fait

01:04:20une révolution française

01:04:21avec des conventions

01:04:23et finalement

01:04:25l'Empire

01:04:25donc en fait

01:04:26il s'est battu

01:04:27pour ne pas être battu

01:04:28et pour ne pas

01:04:29qu'on redevienne

01:04:30au statut couranté

01:04:31et c'est à dire

01:04:32qu'il y ait de nouveau le roi

01:04:33c'est ça l'histoire

01:04:34des batailles napoléoniennes

01:04:36en Espagne

01:04:36il était quand même

01:04:37un peu à l'offensive

01:04:38oui mais il était à l'offensive

01:04:39parce qu'il ne pouvait pas

01:04:40se permettre

01:04:41de laisser au sein

01:04:42de l'Europe

01:04:44des morceaux

01:04:45qui étaient contre lui

01:04:46donc ça s'appelle

01:04:47de la légitime défense

01:04:48préventive

01:04:48la boucane Napoléon

01:04:50ce qui est intéressant

01:04:52alors ce qui est intéressant

01:04:52c'est votre bouquin

01:04:53parce qu'en fait

01:04:54Napoléon et le monde

01:04:55parce que

01:04:55je crois qu'il y aurait

01:04:57un livre

01:04:57qui s'écrit

01:04:58par jour sur Napoléon

01:04:59depuis sa mort

01:05:01c'est vrai ?

01:05:012 et demi

01:05:012 et demi par jour ?

01:05:03oui

01:05:03mais qu'est-ce qu'on peut

01:05:04encore dire ?

01:05:05les jours c'est une moyenne

01:05:06sur 2

01:05:07vous vous êtes

01:05:08un des spécialistes

01:05:09mais on sait tout quasiment

01:05:10et vous vous avez proposé

01:05:11Napoléon et le monde

01:05:12c'est-à-dire

01:05:13l'influence au fond

01:05:14de Napoléon

01:05:15en Europe

01:05:16dans les régimes politiques

01:05:17et puis parfois aussi

01:05:18dans l'imaginaire

01:05:19c'est ça

01:05:19le sens de ce livre

01:05:21c'est-à-dire que

01:05:22même de son vivant

01:05:23comme l'Europe

01:05:24était dominatrice

01:05:25dominait réellement le monde

01:05:26par exemple

01:05:2730% de la production

01:05:28industrielle mondiale

01:05:29était européenne

01:05:30je crois qu'on est à 6

01:05:31aujourd'hui

01:05:32et donc

01:05:34tout ce qui se passait

01:05:35en Europe

01:05:35avait une influence

01:05:36sur le monde

01:05:37plus les colonies

01:05:38l'Espagne

01:05:39en Amérique du Sud

01:05:40la France

01:05:41dans les Antilles

01:05:42mais hormis la France

01:05:43quel est le pays

01:05:45qui est le plus

01:05:46napoléonien

01:05:47d'une certaine manière

01:05:48là où l'influence

01:05:49de Napoléon

01:05:50est la plus grande

01:05:51selon vous ?

01:05:52alors ça dépend

01:05:52de quel sujet

01:05:54vous parlez

01:05:54par exemple

01:05:54sur le plan juridique

01:05:55le code civil

01:05:57a inspiré

01:05:58une trentaine

01:05:59ou une quarantaine

01:05:59de pays

01:06:00il y a des préfets

01:06:00un petit peu partout

01:06:01il y a etc

01:06:02en revanche

01:06:03il y a aussi

01:06:04des Napoléons

01:06:04un peu imaginaires

01:06:05le Napoléon japonais

01:06:06par exemple

01:06:07n'est pas le vrai Napoléon

01:06:09mais c'est leur Napoléon

01:06:10ils ont saisi

01:06:11le personnage

01:06:12il y a un empereur

01:06:13Meiji

01:06:14qui a instauré

01:06:16le code civil

01:06:16pendant 5 ans

01:06:17au Japon

01:06:17alors ça n'a pas

01:06:18très bien marché

01:06:18parce qu'ils n'ont pas

01:06:19les mêmes mœurs

01:06:20que l'Europe

01:06:21et puis vous avez

01:06:22des Napoléons farfelus

01:06:23Bokassa Ier

01:06:24par exemple

01:06:25et vous avez

01:06:26des Napoléons

01:06:27qui n'ont jamais existé

01:06:28par exemple

01:06:28en Amérique du Sud

01:06:29au moment du bicentenaire

01:06:31la première cérémonie

01:06:32a eu lieu

01:06:32en janvier 21

01:06:33à Santiago du Chili

01:06:34parce que

01:06:37quelques officiers

01:06:38de Napoléon

01:06:38ont combattu

01:06:39dans les armées

01:06:39de Saint-Martin

01:06:40puis c'est devenu

01:06:40Napoléon lui-même

01:06:41et aujourd'hui

01:06:42Napoléon a libéré

01:06:43le Chili

01:06:43donc voilà

01:06:45c'est un personnage

01:06:46qui est assez vivant

01:06:47c'est peut-être

01:06:48le dernier personnage

01:06:49vivant

01:06:50de l'histoire de France

01:06:51qui est présent

01:06:53partout

01:06:53j'ai un petit

01:06:55j'habite sur le rock'n'roll

01:06:56il est partout

01:06:57quel rapport

01:06:59avec le rock'n'roll

01:07:00et Napoléon ?

01:07:01écoutez

01:07:01regardez

01:07:02les chansons

01:07:03vous qui êtes

01:07:04un amateur

01:07:05de chansons françaises

01:07:06Gérard Lenormand

01:07:07Jean Constantin

01:07:08et même Johnny Hallyday

01:07:09qui en 71

01:07:10a enregistré

01:07:11un Waterloo

01:07:11qui était tellement mauvais

01:07:13qu'il n'a pas été mis

01:07:14sur le disque

01:07:14mais heureusement

01:07:16la veuve

01:07:17nous l'a offert

01:07:18dans la série

01:07:19d'Inédits

01:07:20et des paroles

01:07:20de Philippe Labreau

01:07:21avec Johnny Hallyday

01:07:23vous l'avez vu

01:07:24le dernier Napoléon

01:07:25sur grand écran

01:07:26je n'ai pas trouvé

01:07:27très beau

01:07:27Ridley Stott

01:07:27il ne m'a pas bouleversé

01:07:29c'est un film à oublier

01:07:30autant il y a des films

01:07:32très moyens

01:07:32qui sont restés

01:07:33dans l'histoire du cinéma

01:07:34sur Napoléon

01:07:35c'est quoi ?

01:07:36quel est le meilleur film

01:07:37pour vous

01:07:37sur Napoléon

01:07:39et qui l'a le mieux

01:07:40incarné ?

01:07:41Abel Gans

01:07:44il a mal terminé

01:07:45parce qu'il se prenait

01:07:45à la fin pour Napoléon

01:07:46paraît-il qu'il est enterré

01:07:47c'est Albert Diodonné

01:07:49c'est vrai ou pas ?

01:07:50Albert Diodonné

01:07:51il est enterré

01:07:51avec un

01:07:52il est enterré

01:07:52en habit de Napoléon

01:07:53oui donc ça

01:07:54c'est pas

01:07:55Rod Steiger

01:07:57dans Waterloo

01:07:58Rod Steiger

01:07:59dans Waterloo

01:08:00vous trouvez que c'est

01:08:00le film

01:08:01je l'aime bien

01:08:01Philippe Toretton

01:08:02dans Monsieur N

01:08:03parce que c'est

01:08:05un film

01:08:06on ne connait pas

01:08:07Napoléon

01:08:07on peut aller le chercher

01:08:08là où il se trouve

01:08:09c'est un film

01:08:10d'Antoine de Cône

01:08:10qui raconte

01:08:12Napoléon à Saint-Hélène

01:08:13c'est une histoire

01:08:13un peu inventée

01:08:14et Toretton fait

01:08:15un Napoléon

01:08:16moi j'avais trouvé

01:08:17que c'était bien

01:08:18le clavier

01:08:19Napoléon

01:08:20oui bien sûr

01:08:21Napoléon dans la culture

01:08:24et la mémoire collective

01:08:25vous écrivez plus de deux siècles

01:08:26de peinture

01:08:26de sculpture

01:08:27et d'architecture

01:08:28l'ont en tout cas

01:08:28rendu omniprésent

01:08:30dans les arts

01:08:30et dans l'espace public

01:08:31on en trouve trace

01:08:32et parfois bien plus

01:08:33dans les musées

01:08:34les expositions

01:08:34parfois comme un compagnon

01:08:35quotidien

01:08:36que l'on ne remarque même plus

01:08:37tant il fait partie

01:08:38du décor

01:08:39oui

01:08:39mais il n'y a pas

01:08:41de rue Napoléon

01:08:41par exemple à Paris

01:08:42oui mais Napoléon

01:08:43est partout à Paris

01:08:44ah oui mais il y a

01:08:45pas de rue Napoléon

01:08:45il y a une rue Bonaparte

01:08:46il y a une rue Bonaparte

01:08:48très chic

01:08:49il y a les Invalides

01:08:50mais vous savez

01:08:50pourquoi réduire

01:08:51la présence de Napoléon

01:08:52à un nom de rue

01:08:53promenons-nous dans Paris

01:08:55il est partout

01:08:57on parlait tout à l'heure

01:08:58pendant le reportage

01:09:01à l'action

01:09:01il y a une autre ville

01:09:02très napoléonienne

01:09:03c'est La Roche-sur-Yon

01:09:03qui a été créée

01:09:05par Napoléon

01:09:05en mai 1804

01:09:07qui s'appelait Napoléon

01:09:08d'ailleurs

01:09:08sous le premier empire

01:09:09et qui aujourd'hui

01:09:10tout simplement

01:09:11et qui aujourd'hui garde

01:09:12tout le décor

01:09:14imposé par Napoléon

01:09:15Napoléon

01:09:15c'est un prénom

01:09:16il n'y a pas d'enfant

01:09:17qui naissent

01:09:17et qui s'appellent Napoléon

01:09:18écoutez

01:09:19il y en a eu beaucoup

01:09:20moi j'ai eu un client

01:09:21qui s'appelait Napoléon

01:09:22en prénom

01:09:24c'est pas facile à porter

01:09:26vous avez eu des enfants

01:09:36vous êtes bonapartiste

01:09:38on peut le dire comme ça

01:09:39vous n'avez pas imaginé

01:09:40appeler votre fils Napoléon

01:09:43non parce qu'en Corse

01:09:43mes enfants portent le nom

01:09:45de mon grand-père

01:09:47le grand-père de leur mère

01:09:49et mon grand-père

01:09:50ça c'est la tradition corse

01:09:52donc ils ne peuvent pas

01:09:54porter le nom de Napoléon

01:09:56bon ce bonapartisme

01:09:58d'ailleurs qui existe

01:09:59aujourd'hui dans plein de domaines

01:10:00je trouve qu'on a besoin

01:10:01d'une incarnation

01:10:02d'un chef en politique

01:10:03le bonapartisme

01:10:04c'est ça

01:10:04c'est au-delà des idées

01:10:06c'est le chef

01:10:07je pense qu'effectivement

01:10:08la France est attachée à cela

01:10:10je disais parfois

01:10:11en m'amusant

01:10:12que même au football

01:10:12la France était bonapartiste

01:10:14c'est à dire que

01:10:14pour être championne

01:10:16elle avait besoin

01:10:16d'un Platini

01:10:17d'un Zidane

01:10:17les choses ont un peu changé

01:10:19mais elle avait besoin

01:10:20de l'homme

01:10:21en fait c'est l'homme providentiel

01:10:22le bonapartisme

01:10:23c'est ça que ça veut dire

01:10:24et on l'a souvent cherché

01:10:26en sport

01:10:26et je faisais parfois

01:10:27ce parallèle

01:10:28en m'amusant bien sûr

01:10:29comparaison

01:10:30mais en politique aussi

01:10:31mais en politique

01:10:32vraiment on a besoin

01:10:33et notamment à droite

01:10:34plus à droite quoi

01:10:35en tout cas c'est revendiqué

01:10:36plus à droite

01:10:37mais la vérité c'est

01:10:38qu'il faut un chef toujours

01:10:39bien sûr

01:10:40et puis encore une fois

01:10:42Bonaparte

01:10:43on l'oublie

01:10:44c'est un homme de communication

01:10:46c'est le premier

01:10:47enfin un des premiers

01:10:48qui avait eu une communication

01:10:50très très importante

01:10:51en se servant d'ailleurs

01:10:52du peintre David

01:10:53puisqu'en ce moment

01:10:54il y a une rétrospective

01:10:55vous m'arrêtez

01:10:56si je dis des bêtises

01:10:57Non je ne vous arrête pas

01:10:58on ne peut pas vous arrêter

01:10:59mais c'est vrai

01:11:01qu'il y a une communication

01:11:02très très très forte

01:11:03de lui-même

01:11:05Bon

01:11:06si je veux être critique

01:11:07alors vous êtes allé à Sainte-Hélène

01:11:09d'ailleurs

01:11:09Oui oui

01:11:09Vous dites ça

01:11:10oui oui

01:11:11comme si c'était une évidence

01:11:12parce que j'ai travaillé là-bas

01:11:13pour la restauration

01:11:14des domaines nationaux

01:11:15de Sainte-Hélène

01:11:16vous savez qu'il y a

01:11:16trois lieux français là-bas

01:11:17donc qui ont été restaurés

01:11:18de fond en comble

01:11:19il y a une quinzaine d'années

01:11:20donc j'étais obligé

01:11:21d'aller sur le chantier

01:11:22Bon je suis d'accord avec vous

01:11:23mais bon si on veut être critique

01:11:24quand même en 1815

01:11:25il rend la France

01:11:26en miette

01:11:27le congrès de Yenne

01:11:28c'est un drame

01:11:29Ben oui quand même

01:11:30parce que moi je veux bien

01:11:31on dit Napoléon

01:11:32mais la France

01:11:32c'est une catastrophe

01:11:35à la fin

01:11:36Oui

01:11:36Oui mais c'est une catastrophe

01:11:38la France elle est par terre

01:11:39Elle est occupée

01:11:41Elle est amputée

01:11:42Elle est occupée

01:11:42La campagne des 100 jours

01:11:43Elle est ruinée

01:11:44La campagne des 100 jours

01:11:45elle est extraordinaire

01:11:46en ce moment militaire

01:11:48Oui

01:11:49parce qu'il a gagné des batailles

01:11:51qui sont beaucoup moins célèbres

01:11:52mais avec pratiquement pas d'hommes

01:11:54et avec des fidèles généraux

01:11:58qui l'ont regroupée

01:11:59quand il revient

01:12:01s'il gagne Waterloo

01:12:03il repart

01:12:04Oui mais cette phrase est folle

01:12:08si le gagne du Waterloo

01:12:09Elle est vraie

01:12:11Elle est vraie

01:12:11je l'assume

01:12:12Ah oui je l'assume

01:12:13En attendant Blücher

01:12:15Blücher

01:12:16Blücher c'est pas votre ami

01:12:18On a le temps

01:12:18On pourrait peut-être

01:12:18Grouchy surtout

01:12:19En attendant Grouchy

01:12:20En attendant Grouchy

01:12:21Bon oui

01:12:22donc la France

01:12:22il faut le dire

01:12:23en 1815

01:12:24on a tout dit ça

01:12:26quand on était

01:12:26Les 100 jours

01:12:27sont une des plus grandes catastrophes

01:12:29de l'histoire de France

01:12:29La France termine effectivement

01:12:32plus petite

01:12:33qu'elle n'était venue

01:12:35Il y a une indemnité de guerre

01:12:36qu'on va avoir

01:12:37un peu de mal à payer quand même

01:12:38Occupation du territoire

01:12:40pendant 3 ans

01:12:41Et effectivement

01:12:42Napoléon disparaît

01:12:43un petit peu

01:12:43du paysage mental

01:12:45on va dire en France

01:12:46Et c'est là

01:12:46qu'il devient merveilleux

01:12:47C'est à dire que

01:12:48après sa mort

01:12:49il sort de sa boîte

01:12:51si l'on peut dire

01:12:52Et il envahit le monde

01:12:54à tout point de vue

01:12:55véritablement

01:12:56Alors c'est vrai

01:12:57que c'était un régime

01:12:58où on s'ennuiait un peu

01:12:59il fallait avoir des références

01:13:00C'était mieux avant

01:13:02Les enfants des généraux

01:13:04qui en voulaient à leur père

01:13:05d'avoir eu une belle vie

01:13:06alors qu'eux ne l'avaient pas

01:13:07Et il y a une explosion

01:13:09à la fois de la légende

01:13:12de l'historiographie

01:13:13Par exemple

01:13:14les bricoleurs du dimanche

01:13:15à l'époque

01:13:16auraient pu faire des boîtes

01:13:17Ils auraient pu faire des cannes

01:13:18Ils auraient pu faire

01:13:19ce qu'ils voulaient

01:13:20Pourquoi est-ce qu'ils ont mis

01:13:21Napoléon dessus ?

01:13:22Pourquoi est-ce qu'au revers

01:13:24de leur veston

01:13:25ils avaient un N ?

01:13:26Etc.

01:13:26Tout ça a participé

01:13:28d'une alchimie

01:13:29qui est un peu difficile

01:13:31à démêler

01:13:31mais qui fait qu'au milieu

01:13:34du 19ème siècle

01:13:35tout le monde

01:13:36ne parlait que de Napoléon

01:13:37Et ça est illustré

01:13:39avec le retour du corps

01:13:40ou le retour des cendres

01:13:41Oui bien sûr

01:13:42Il y a un texte de Hugo

01:13:43qui est tout à fait

01:13:44étonnant

01:13:45donc je crois

01:13:46qu'il arrive au Havre

01:13:47et perpère toute la scène

01:13:48Louis-Philippe avait cru

01:13:52réaliser un bon coup

01:13:54en disant

01:13:54on va tuer le parti bonapartiste

01:13:56en leur donnant

01:13:57ce qu'ils veulent

01:13:58c'est-à-dire le retour des cendres

01:13:59de Napoléon

01:14:00comme ça on n'en parlera plus

01:14:01En réalité

01:14:02c'est tout à fait le contraire

01:14:03qui s'est passé

01:14:04ça a été une

01:14:04si vous voulez

01:14:06je dis toujours

01:14:06puisqu'on en parlait tout à l'heure

01:14:07il n'y a qu'un seul personnage

01:14:09qui a réuni autant de monde

01:14:10sur les Champs-Elysées

01:14:11que Napoléon

01:14:12au moment du retour des cendres

01:14:13c'est Johnny Hallyday

01:14:14Victor Hugo

01:14:16oui mais il y avait moins de monde

01:14:18il y avait moins de monde

01:14:19on dit qu'il y en a

01:14:20un million de personnes

01:14:20alors il était dans

01:14:21parait-il quand il est enterré

01:14:22il est dans 5 cercueils

01:14:235 cercueils différents

01:14:24comme une poupée gigogne

01:14:26oui

01:14:26pour être sûr qu'il ne ressortait pas

01:14:27comment ?

01:14:28pour être sûr qu'il ne ressortait pas

01:14:30oui peut-être

01:14:31et puis à Saint-Hélène

01:14:32on avait même mis une grille

01:14:33alors il y a une grille

01:14:35parce que moi j'avais reçu

01:14:36David Martinon

01:14:37qui était allé faire

01:14:39comment dire

01:14:40un voyage là-bas

01:14:41et puis qui avait posté

01:14:42et c'est lui le chef

01:14:43l'ambassadeur

01:14:45l'ambassadeur a prétendu

01:14:46voilà

01:14:46et j'avais trouvé

01:14:48ces vidéos tellement formidables

01:14:49parce que

01:14:49on n'ira jamais sans doute

01:14:52à Saint-Hélène

01:14:52mais si

01:14:54c'est facile maintenant

01:14:55mais si c'est facile

01:14:56il y a un avion

01:14:56je suis d'accord avec vous

01:14:57mais si vous avez un arbitrage

01:14:58c'est un intérêt de la Saint-Hélène

01:14:59ah bien sûr

01:15:00oui

01:15:01c'est formidable

01:15:01t'as envie

01:15:02t'as envie

01:15:04il y a des endroits

01:15:04comme ça dans le monde

01:15:05peut-être

01:15:06non non mais il faut y aller

01:15:07parce que

01:15:08pour plusieurs raisons

01:15:09d'abord

01:15:09mais c'est pas facile

01:15:10à négocier en famille

01:15:11il y a le souvenir

01:15:12mais non mais il y a

01:15:14quand il y a un arbitrage

01:15:15et qu'on travaille toute l'année

01:15:16tu vas dire à ta femme

01:15:18chéri on va aller à Lille

01:15:19on va aller à Saint-Hélène

01:15:21cet été

01:15:21où il fait pas beau

01:15:23où il pleut

01:15:23c'est dé

01:15:24l'eau est glacée

01:15:26si vous me laissez une seconde

01:15:27vous avez trop lu

01:15:28le mémorial de Saint-Hélène

01:15:29parce que

01:15:30en réalité

01:15:31Lascaz parle

01:15:32du sommet de Lille

01:15:33c'est-à-dire

01:15:33là où la maison

01:15:34de Napoléon était

01:15:35mais Saint-Hélène

01:15:36c'est les Canaries

01:15:37c'est exactement le même type

01:15:38volcanique

01:15:40et de climat

01:15:40ça veut dire que

01:15:41comme aux Canaries

01:15:42quand vous montez

01:15:43vous avez froid

01:15:44et quand vous restez

01:15:44au niveau de la mer

01:15:45vous allez

01:15:46les Canaries du Est-le-Nord

01:15:48on ira plutôt à Jacques-Cio

01:15:49on ira plutôt à Jacques-Cio

01:15:51vous qui aimez bien

01:15:52vous replonger

01:15:53dans des civilisations

01:15:54disparues

01:15:55il n'y a pas de carte de crédit

01:15:56il n'y a pas de téléphone portable

01:15:58ça va être pratique

01:15:58donc il faut partir

01:16:00avec quoi ?

01:16:00il faut partir

01:16:00avec de la monnaie ?

01:16:01il n'y a pas de carte de crédit ?

01:16:03non non non

01:16:04il faut apporter ses livres

01:16:05là-bas

01:16:05et surtout

01:16:06ne pas remporter

01:16:07les livres de Saint-Hélène

01:16:08qui ne sont pas acceptés

01:16:09en Angleterre

01:16:10il faut faire très attention

01:16:11on sent les fréhens

01:16:12mais pourquoi

01:16:13il y a combien ?

01:16:14c'est les Anglais

01:16:15il y a combien d'habitants ?

01:16:18à peu près 4000 habitants

01:16:19vous êtes sûr de ça ?

01:16:20il n'y a pas de carte de crédit ?

01:16:21je suis sûr de ça

01:16:22oui

01:16:22ils n'aiment pas Napoléon ?

01:16:25alors les gens de l'île

01:16:27s'en moquent totalement

01:16:28les Anglais

01:16:29parce qu'ils ont eu

01:16:30beaucoup de prisonniers

01:16:31il faut dire

01:16:31à Saint-Hélène

01:16:32on a mis beaucoup de monde

01:16:33chez eux

01:16:33Napoléon

01:16:34bon voilà

01:16:35ils vont visiter

01:16:35comme nous

01:16:36la tour Eiffel

01:16:36une fois dans leur vie

01:16:37ils vont voir

01:16:37les domaines nationaux

01:16:38les british qui arrivent là

01:16:41sont des british purjus

01:16:42coloniaux en plus

01:16:43ce qui fait que

01:16:45enfin tropicaux plutôt

01:16:46donc pour eux

01:16:47voilà

01:16:48ils sont

01:16:48le gouvernement

01:16:49il y a un français là-bas

01:16:49il y a une présence française

01:16:51le directeur des domaines nationaux

01:16:52est envoyé du ministère

01:16:53il est tout seul

01:16:54ou il a une

01:16:55le mec qui a été muté là-bas

01:16:57il a quand même

01:16:58il a pu en faire des belles

01:16:59à mon avis

01:17:03il a envoyé à Saint-Hélène

01:17:05cette semaine

01:17:05j'ai une ou deux idées

01:17:08pour déconseiller

01:17:08d'Emmanuel Macron

01:17:09que je veux bien

01:17:10m'en nommer là-bas

01:17:11ils seraient incapables

01:17:12de conserver les domaines

01:17:14ils détruisent tout

01:17:14alors on va écouter

01:17:16écouter ça

01:17:16écoutez

01:17:17quelques notes de musique

01:17:19écoutez

01:17:20alors cette chanson

01:17:23elle nous fait penser

01:17:25à Jean-Jean

01:17:26Jean-Jean Véraud

01:17:27Jean-Jean Véraud

01:17:28voilà

01:17:28qui tient un restaurant

01:17:30célèbre à Ajaccio

01:17:31où on mange

01:17:31des spaghettis

01:17:33des pâtes à la langousse

01:17:34exactement

01:17:34vous avez dit

01:17:36l'angousse en plus

01:17:37mais bon

01:17:37et à la fin

01:17:38Jean-Jean Véraud

01:17:39sort

01:17:40de sa cuisine

01:17:41et vient saluer

01:17:43mais je vous assure

01:17:44c'est incroyable

01:17:44vient saluer tous les clients

01:17:46et tout le monde

01:17:47est debout

01:17:48en train de crier

01:17:48vive l'empereur

01:17:49ce qui est quand même

01:17:51dans une république

01:17:52vous avez commencé

01:17:52l'émission

01:17:53en dénonçant les ultras

01:17:54et vous vous retrouvez

01:17:56en train d'examper

01:17:56donc je salue effectivement

01:17:59et Kino Rossi

01:18:00alors Kino Rossi

01:18:01qui était

01:18:01un enfant d'Ajaccio

01:18:04qui est sur la route

01:18:07des Sanguinaires

01:18:07et qui est un endroit

01:18:08merveilleux

01:18:09bon

01:18:09qu'est-ce que vous nous avez apporté

01:18:10j'ai apporté

01:18:12et on peut le voir

01:18:12peut-être faire un gros plan

01:18:13c'est un soldat de plomb

01:18:15qui représente l'empereur

01:18:17mais en fait

01:18:18je l'ai ramené

01:18:21de Varsovie

01:18:22parce qu'à chaque fois

01:18:23que j'ai la chance

01:18:24de voyager

01:18:25à chaque fois

01:18:25que je vais dans un pays

01:18:26j'essaye de ramener

01:18:28une figurine en plomb

01:18:30des guerres napoléoniennes

01:18:32et j'en trouve

01:18:33partout

01:18:34partout

01:18:34alors là

01:18:35j'ai ramené

01:18:36c'est l'empereur

01:18:37et ça vient

01:18:38d'une fabrique

01:18:39polonaise

01:18:40bon

01:18:41je peux me permettre

01:18:42dans l'hymne national polonais

01:18:44les polonais

01:18:46promettent de suivre

01:18:47partout Bonaparte

01:18:48c'est le seul

01:18:49dans le monde

01:18:50c'est la chanson

01:18:51de la brigade de Dabrovski

01:18:54pendant la campagne d'Italie

01:18:55qui suivait Monaparte

01:18:57et ils ont pris ça

01:18:57comme hymne national

01:18:58donc au Parc des Princes

01:19:00ou au Sade de France

01:19:01quand vous chantez

01:19:01l'hymne polonais

01:19:02vous chantez Napoléon

01:19:03il y a combien

01:19:04de musées Napoléon

01:19:06dans le monde ?

01:19:07il y en a partout

01:19:08il y en a partout

01:19:09par exemple

01:19:10chez Maître Garbarini

01:19:11il y a déjà

01:19:12un petit musée privé

01:19:13il y en a

01:19:14il y a partout

01:19:15des musées

01:19:16est-ce qu'il y a

01:19:18une opposition

01:19:18entre Pascal Paoli

01:19:19pour le Corse

01:19:20que vous êtes

01:19:21et Napoléon Bonaparte

01:19:23pour moi

01:19:23il n'y en a pas

01:19:24mais elle existe

01:19:25elle existe

01:19:26notamment parce que

01:19:27le mouvement nationaliste

01:19:29a érigé

01:19:30Pascal Paoli

01:19:31comme étant

01:19:32enfin comme étant

01:19:33comme il est

01:19:33le

01:19:34oubabe oudiapatrie

01:19:35c'est-à-dire le père

01:19:36de la patrie

01:19:36puisqu'il s'est battu

01:19:37pour qu'il y ait

01:19:38une Corse indépendante

01:19:39et donc

01:19:40contre la France

01:19:41et donc bien évidemment

01:19:43Napoléon

01:19:44il représente la France

01:19:45donc il y a eu

01:19:46pendant très très longtemps

01:19:47une confrontation

01:19:49entre ces deux personnages

01:19:50pourquoi vous dites

01:19:51pendant très longtemps

01:19:52parce que maintenant

01:19:53ça s'est un peu estompé

01:19:55parce qu'on a

01:19:55on commence à reconnaître

01:19:57quand même

01:19:58les valeurs napoléoniennes

01:20:00bon

01:20:00il est 10h31

01:20:01sommeil à la midi

01:20:02nous rappelle les titres

01:20:03pour terminer

01:20:04c'est probablement

01:20:09le moment fort

01:20:10de la visite

01:20:10Papalo Liban

01:20:11Léon Kater

01:20:12célèbre en ce moment même

01:20:13une messe en plein air

01:20:14sur le port de Beyrouth

01:20:15occasion pour le Saint-Père

01:20:17d'appeler à la paix

01:20:17et à l'unité

01:20:18plus de 120 000 fidèles

01:20:20ont fait le déplacement

01:20:20pour ce moment

01:20:21hautement spirituel

01:20:22des footballeurs

01:20:24et leurs directeurs sportifs

01:20:25attaqués par leurs fans

01:20:26après avoir perdu un match

01:20:28Therem Mofi et Jérémy Boga

01:20:30deux joueurs de l'OGC Nice

01:20:31sont en arrêt de travail

01:20:33après avoir été agressés

01:20:34par leurs propres supporters

01:20:35dimanche à leur retour

01:20:37de l'Orient

01:20:37les policiers arrivés

01:20:39après les incidents

01:20:40évoquent eux

01:20:40des insultes

01:20:41crachats et bousculades

01:20:42mais pas de violences

01:20:44physiques notoires

01:20:45et puis deux hommes

01:20:46mis en examen

01:20:47et écroués

01:20:47dans le cadre du cambriolage

01:20:49du domicile de François Hollande

01:20:51cambriolage

01:20:52qui a eu lieu

01:20:52le 22 novembre dernier

01:20:53dans l'appartement

01:20:54situé dans le 20ème

01:20:55arrondissement de Paris

01:20:56que l'ancien président

01:20:58partage avec sa compagne

01:20:59l'actrice Julie Gagnon

01:21:00merci beaucoup Somaia

01:21:02vous parliez de la Pologne

01:21:03il y a un instant

01:21:04ce qui me permet

01:21:04de saluer

01:21:05Valdemar Kitta

01:21:06le président du SNN

01:21:07d'origine polonaise

01:21:09qui nous écoute

01:21:11et qui me dit

01:21:12nous sommes un peuple fidèle

01:21:13il parle évidemment

01:21:14de la Pologne

01:21:15nous avons des valeurs

01:21:16et du respect

01:21:18mon nom est là à moi

01:21:20c'est une tradition

01:21:21également

01:21:22dans notre émission

01:21:23à partir du 1er décembre

01:21:25nous interrogeons

01:21:26en l'occurrence

01:21:27cette année

01:21:27c'est tous les membres

01:21:28de la rédaction

01:21:29qui nous confient

01:21:29qui nous parlent

01:21:30d'un souvenir de Noël

01:21:31et aujourd'hui

01:21:31c'est Alexandra Blanc

01:21:32je ne vais pas vous parler

01:21:39d'un Noël en particulier

01:21:40je vais vous parler

01:21:41de tous les Noëls

01:21:42de mon enfance

01:21:42que je passais d'ailleurs

01:21:43à Toulon dans le Var

01:21:45ce sont des moments

01:21:45fantastiques

01:21:47des Noëls absolument

01:21:48merveilleux

01:21:48nous étions tous là

01:21:49mes parents

01:21:50mes grands-parents

01:21:50mes oncles

01:21:51mes tantes

01:21:52et surtout

01:21:52mes cousins

01:21:53Tata Mimi

01:21:54nous faisait une cuisine

01:21:55absolument fantastique

01:21:57on respectait également

01:21:58parce qu'on vient du sud

01:21:59la fameuse tradition

01:22:00des 13 desserts

01:22:01et puis je remercie aussi

01:22:02mes cousins

01:22:02qui étaient un peu plus âgés

01:22:04que moi à l'époque

01:22:04j'étais la plus petite

01:22:05de la famille

01:22:06et qui faisait semblant

01:22:07juste pour moi

01:22:08de croire encore

01:22:09au Père Noël

01:22:09à minuit

01:22:09on ouvrait tous les cadeaux

01:22:11c'était absolument

01:22:11une période magnifique

01:22:13et c'est vrai

01:22:14je dois l'avouer

01:22:14que je suis un peu nostalgique

01:22:16de tous ces très beaux Noëls

01:22:17passés dans le Var

01:22:18et bien on salue

01:22:20Tata Mimi

01:22:20si elle nous écoute

01:22:22et Noël encore

01:22:23c'est toujours

01:22:24très particulier

01:22:25disons-le

01:22:25il y a quelqu'un

01:22:26qui me dit

01:22:27Trump est bonapartiste

01:22:28ça veut rien dire

01:22:30ça veut rien dire

01:22:31bon

01:22:31il a bien fait

01:22:33de nous écrire

01:22:33Jean-Marc

01:22:36Jean-Marc Morandini

01:22:38est avec nous

01:22:39Jean-Marc le programme

01:22:40on va vous parler

01:22:42de ce journaliste

01:22:43qui est allé

01:22:43à l'université

01:22:44d'Aix-Marseille

01:22:45qui a essayé

01:22:46d'organiser

01:22:46une conférence

01:22:47et un face-à-face

01:22:48entre l'extrême-gauche

01:22:49et l'extrême-droite

01:22:50pour savoir

01:22:50laquelle des deux

01:22:51était la plus dangereuse

01:22:52ça s'est mal passé

01:22:52cette réunion

01:22:53ça s'est fini

01:22:54avec des oeufs sur la tête

01:22:55et avec des slogans

01:22:56contre comme toujours

01:22:58contre le fascisme

01:22:58et contre l'extrême-droite

01:23:00on va vous montrer

01:23:01les images de tout ça

01:23:01Christophe Droyot

01:23:02était à la réalisation

01:23:03Mathéo Vinci

01:23:04était à la vision

01:23:05merci à Raphaël Lissac

01:23:06Marine Lançon

01:23:08était avec nous ce matin

01:23:09Léopold de Biessi

01:23:10Héloïse Tertret

01:23:11toutes ces émissions

01:23:12sont retrouvées

01:23:12sur cnews.fr

01:23:14je rappelle

01:23:14Napoléon et le monde

01:23:15et c'est aux éditeurs

01:23:17aux éditions Belin

01:23:18et je remercie évidemment

01:23:20Pascal Pierre Garbarini

01:23:22qui d'habitude

01:23:22vient le jeudi

01:23:23mais exceptionnellement

01:23:24il viendra deux fois

01:23:25cette semaine

01:23:26parce que c'était

01:23:27le 2 décembre

01:23:28absolument

01:23:28on dit vive l'empereur

01:23:29pour se quitter

01:23:30ou c'est pas correct

01:23:31de dire vive l'empereur

01:23:32comment c'est pas correct

01:23:32bien sûr qu'on va dire

01:23:33vive l'empereur

01:23:34vive l'empereur

01:23:35oui

01:23:35bon c'est pas de la

01:23:37enfin bref

01:23:38c'est un commentaire

01:23:39c'est un commentaire

01:23:40voilà

01:23:40merci en tout cas

01:23:42c'est un parti pris

01:23:43et rendez-vous

01:23:45mais ça va être lourd

01:23:46rendez-vous

01:23:47rendez-vous

01:23:48rendez-vous ce soir

01:23:49merci

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