Εισαγωγη: Αράχνες πιάσαμε ρε, για βούτα καμια ξεσκονίστρα!
Κυρίως θέμα: Τετέλεσται, game over, καπουτ, ζωή σε λόγου μας, πάμε για φρέσκα.
Αυτο που ειδα (όσο ειδα γιατι δεν αντεξα και όλο το σκηνικο) ΔΕΝ ήταν συζήτηση στην Βουλή. Ηταν η αποκάλυψη και περιφορά ενός πολιτικού πτώματος. Ηταν θλιβερή η προσπάθεια του Μητσοτάκη να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, ταυτόχρονα να εμφανιστεί ως τιμητής των πάντων και τριτευόντως να πει δεν γαμιέται ρε παιδιά όλοι το ίδιο ειναι.
Και εντάξει, αναμενόμενο ειναι σε τέτοιο θέμα ο Τσίπρας ή ο Βαρουφάκης να κερδίζουν τις εντυπώσεις απο τον Μητσοτάκη, αλλά όταν ακόμα και το πολιτικό δείγμα που ονομάζεται Κατρίνης σε κάνει μπαούλο ενώ το πολιτικό ατύχημα που λεγεται Βελόπουλος δηλώνει έτοιμος να σε υποκαταστήσει οικολογικά (!), ε τότε ή που στραβά ειναι ο γιαλός ή που στραβά αρμενίζουμε.
Συνοπτικά, ο Μητσοτάκης και η κυβέρνηση ειχαν να απαντήσουν ή τελος πάντων να προσπαθήσουν να δώσουν απαντήσεις στα εξής πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα:
1. Για ποιον λογο παρακολουθούνταν ο Ανδρουλάκης;
2. Παρακολουθούνται άλλοι πολιτικοι; Με ποια κριτήρια;
3. Ειναι δυνατόν ο επικεφαλής της ΕΥΠ, ο Πρωθυπουργός δηλαδή, και μάλιστα επικεφαλής με δική του πρωτοβουλία και νομοθέτηση να μην έχει υπ΄όψη του την παρακολούθηση μιας τέτοιας καυτής πατάτας (ευρωβουλευτής γαρ ο Νικολάτσης);
4. Και το όψιμο ερώτημα που έβαλε (πολύ σωστά ΙΜΟ) ο Τσίπρας: Γιατί δεν αλλάζει ξανά την νομοθεσία έτσι ώστε αν η ΕΥΠ δεν βρει κάτι επιλήψιμο να ενημερώνει το "θύμα" μετά το περας της παρακολούθησης για το τι και πως και ποτε. Πράγμα που ίσχυε μέχρι που το άλλαξε με νόμο η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Ποτε; Μα πριν update: αφού ειχε αρχίσει να παρακολουθεί τον Ανδρουλάκη.
Όλα αυτα ειναι το ζουμί της υπόθεσης, ειναι πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα, παιρνουν πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις και βασικά ειναι υποχρέωση της κυβέρνησης να τα απαντήσει λεπτομερώς και διεξοδικά.
Τι απαντήσεις λαβαμε;
1. Ο λόγος που παρακολουθούνταν ο Ανδρουλάκης ήταν εθνικού συμφέροντος, ήταν νόμιμος αλλά (!) κατα Κυριάκον όχι ικανός να το δικαιολογήσει το πράγμα. Σαν να λέμε παράνομος δηλαδή. Αλλα δεν μας λέει ποιος ήταν γιατι δεν μπορει να μας το πει. Που σημαίνει ότι ο ίδιος τον ξέρει αυτοαναιρώντας τον εαυτό του όταν λέει πως δεν μπορει να τον ξέρει.
2 & 3. Δεν ξερει και δεν μπορει να ξέρει ο Πρωθυπουργός (και ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ της ΕΥΠ) ποιον παρακολουθεί η υπηρεσία. Τουτέστιν η υπηρεσία έχει όλη την άνεση να κάνει ότι γουστάρει ανεξέλεγκτα, αρκεί να βρει έναν πρόθυμο εισαγγελέα να υπογράφει καμια 30αριά αδειες παρακολουθήσεων την ημέρα. Χωρίς λογοδοσία πουθενά. Αν δεν ξέρετε πως λεγεται αυτό, θα σας το πω εγω: παρακράτος. Με την βούλα.
4. Για το τελευταίο (γιατι δεν αλλάζει το νόμο, να τον κάνει οπως ηταν προηγουμένως και να μπορει ο πολίτης να ενημερώνεται), απάντηση δεν πήραμε ποτέ ή τουλάχιστον δεν την άκουσα εγώ. Σαν να μην το πρότεινε ο άλλος.
Αυτός ο αποπάνω κυκεώνας χαζομάρας ή παραδοχής ανικανότητας διανθίστηκε με τα εξής "alternative facts" κατα τον κανόνα του Τραμπ, ή fake news στο πιο νορμάλ:
* Η ΕΥΠ και οι παρακολουθήσεις της μας "σώσανε" απ την "ασύμμετρη απειλή" στον Έβρο πέρυσι. Δλδ εκαναν καποια μυστική απόβαση οι Τούρκοι ας πούμε και η ΕΥΠ τους πρόλαβε, όπως η ....Κουβα τους Αμερικάνοι στον κόλπο των Χοίρων ενα πράγμα. Λες και οι πρόσφυγες/μετανάστες δεν κάνανε ότι κανανε στο φως της μέρας και δεν ήτανε εκει πέρα μια μαουνα ΜΑΤ, στρατος, πολιτοφύλακες, περαστικοί και ο στρατηγός Γλεντζές, με μια επιφύλαξη για τον στρατηγό Γλεντζέ που ειναι και μιας ηλικίας ο άνθρωπος. Λες και οι πρόσφυγες ήταν τίποτα πάνοπλοι κόμμαντος με 8 πολυβόλα και 34 χειροβομβίδες ο καθένας. Και τέλος παντων δεν καταλαβα τι έκανε η ΕΥΠ στην υπόθεση, προμήθευε δακρυγόνα στα ΜΑΤ;
* Και επι σύριζα παρακολουθούνταν πολιτικά πρόσωπα. Μνημονευσε κάποια. Τον διαψεύσανε όλοι πλην (;) του εντελώς ψεκασμένου πια Λαφαζάνη πριν περάσει καν ένα τέταρτο. Εκκωφαντικά μάλιστα και σε real time.
O τελευταίος πολιτικός σύμμαχος του Μητσοτάκη
* Οι βουλευτες της ΧΑ παρακολουθούνταν. Διαψεύστηκε απο τον πλέον αρμόδιο, τον Καμπαγιάννη πολύ πειστικά. Άσε που οι ΧΑτες ήταν ποινικοί εγκληματίες και όχι "εθνικός κίνδυνος", οποτε το καθεστώς των παρακολουθησεων τους (αν γινόντουσαν, που δεν έγιναν) θα ήταν άλλο και θα το έκανε η Αστυνομία και όχι η ΕΥΠ, οποτε το τι και πως και ποτε θα το ξέραμε χωρις κάποιο "εθνικο απόρρητο" να μας εμποδίζει
* Ο Τέλλογλου παρακολουθούνταν απο την κυβέρνηση Συριζα. Το διάψευσε (και πάλι) σε real time ο ίδιος ο Τελλογλου
* Ο Πάνος ο Καμμένος παρακολουθούνταν επίσης. Αδυναμία διάκρισης μεταξύ του Πάνου και του Δημήτρη Καμμένου που όντως (;) ειχε παρακολουθηθει σε μια φαση στα πλαισια γνωστής υπόθεσης, και τελος πάντων Καμμένος ο ένας, Καμμένος ο άλλος, καμμένοι εγκεφαλικά και οι δυο, το ίδιο ειναι, δεν γαμιέται
* Ο Τσίπρας δεν μπορει να ήξερε τι έκανε η ΕΥΠ, οποτε μπορει κάλλιστα η ΕΥΠ να παρακολουθούσε πολιτικούς. Και ειναι το ίδιο με σήμερα που όντως ξέραμε πως παρακολουθείται ενας πολιτικός,, χωρίς μπορει και ίσως. Η μαλακία της ημέρας. Διότι:
α) Ο Τσίπρας δεν ειχε λόγο να ξερει τι έκανε η ΕΥΠ γιατι απλουστατα ΔΕΝ ΕΙΧΕ την ΕΥΠ στο Μαξίμου. Αλλα ειμαστε όλοι σιγουροι πως αν έσκαγε κανα ονομα που έκανε τζιζ, τι σκατά ο τότε υπεύθυνος θα του το έλεγε. Το πρόβλημα του Μητσοτάκη ειναι οτι ο ίδιος ήταν ο τότε υπεύθυνος στην προκειμένη περίπτωση, δεν έχει δλδ την πολυτέλεια του denialability που κάλλιστα θα μπορούσε να επικαλεστεί ο Τσίπρας (που προς τιμήν του δεν το έκανε). Μιλαμε για τετοια πατάτα που μέχρι και ο Μάνος την πήρε χαμπάρι:
β) Ο νόμος τότε δεν ήταν ο ίδιος, οπότε αν παρακολουθούνταν κάποιος πολιτικός θα το είχε μάθει ο άμεσα ενδιαφερόμενος κατόπιν εορτής.
* Τελευταίο και πλέον σιχαμένο: η άκριτη υιοθέτηση των ακροδεξιών φέικ νιουζ για το παιδι που πέθανε στον Εβρο:
Τι ήταν όλα αυτα: Κλασικές τραμπικές ρητορείες. ΦΟΥΜΑΡΑ. Πετάμε κουρνιαχτό, ανοιγουμε 350 θέματα, λέμε τις μαλακιες της αρκούδας, επιμένουμε κιολας και στο τέλος ελπίζουμε οι φίλοι μας στα μίντια ή και σκετο φιλοι να δηλώσουν ικανοποιημένοι. Όσοι διαφωνουν ειναι "εχθροι του έθνους" και πρακτορες σκοτεινών δυνάμεων. Η πραγματικότητα ομως ειναι απλη: τέθηκαν συγκεκριμένα ερωτήματα, απαντήσεις δεν πήραμε και απεναντίας πιάστηκε να λέει ψέμματα σε κάθε, μα κάθε επιχείρημα του. Και στο τέλος είπε και το αμίμητο: το θέμα ειναι ποιον πιστεύει ο κόσμος, ή εσάς ή εμένα! Οτι έχει μούτρα και μιλάει δλδ. Στην ίδια ομιλία που είχε πιαστεί να λέει ψέμματα 5 φορές σε 20-25 λεπτά!
O Βαρουφάκης του το είπε στα ίσια. Σε άλλες χωρες, αν πιαστει ο Πρωθυπουργός να ψεύδεται, παραιτείται. Ούτε αυτο το κατάλαβε ο Κυριάκος.
Αξεπέραστο
Ποιο ειναι το δικο μου πόρισμα απο όλα αυτα; Ο Μητσοτάκης έχει τελειώσει πολιτικά. Ο ίδιος δεν φαινεται να το έχει χαμπαριάσει ακόμα, αλλά ακόμα και αν κερδίσει τις εκλογές, ακομα και να κυβερνήσει αλλα 15 χρόνια θα ειναι ενας πρωθυπουργός παρωδία μιας κυβέρνησης ανέκδοτο με μηδέν αξιοπιστία και ακόμα λιγότερο κύρος. Μέσα και έξω. Ενα ανέκδοτο της διεθνούς πολιτικής. Όπως ήτανε πχ για χρονια στην Ιταλια ο Μπερλουσκόνι, αλλα στο πιο χαζό. Οι λέουρες του συστήματος το έχουν χαμπαριάσει (πχ Παυλόπουλος, Αλιβιζάτος, ενώ οι πρώην ΠΘ της ΝΔ, Σαμαρας και Καραμανλής την είχαν κοπανήσει απο την πλεον κρίσιμη συνεδριαση της Βουλής εδώ και κάμποσο καιρό για να μην χρειαστει να τον χειροκροτήσουν). Μέχρι και ο Βενιζέλος το χαμπάριασε και τον ξέχεσε φορές δύο, την μία μάλιστα ρε real time (ξανα) ενόσω μίλαγε ο Κυριάκος στην Βουλή. Και δεν ειμαστε και τόσο αθώοι να υποθέσουμε οτι ο Βενιζέλος ξαφνικά αγάπησε την νομιμότητα και το Σύνταγμα. Η βασική ικανοτητα του Βενιζέλου ειναι να ερμηνεύει τους νομους ή να νομοθετεί με βάση το προσωπικό του συμφέρον. Και το προσωπικό του συμφέρον στην παρούσα φάση ειναι να μείνει οσο το δυνατόν πιο μακρυά απο τον Μητσοτάκη. Η άλλη συνταγματολογική πασοκική γλίτσα, ο Λοβέρδος βεβαίως, ειναι υπερ Κυριάκου και πως κάνετε έτσι και λοιπά, αλλα δικαιούμαστε να υποθέσουμε πως και αυτός κοιτάζει αυστηρά το προσωπικο του συμφέρον και τελος πάντων, το πιάνετε το υπονοούμενο.
Η ασέλγεια λοιπόν επί του πολιτικού πτώματος Μητσοτάκη απο Τσίπρα, Κατρίνη και Βαρουφάκη ήταν και εύκολη και άκοπη. Η ιδανική φράση που θα περιέγραφε τα χτεσινά θα ήταν αυτη των Dark Elves οταν τρωγανε καναν εύκολο εχθρο: Δεν θέλω δόξα. Ο Κατρίνης του το είπε στα μουτρα πως ηθελε να κανει το ΠΑΣΟΚ γκομενα του. Κουβέντα ο Κυριάκος. Ο Τσίπρας του είπε πως εχει μειωμένη αντίληψη, σαν το αισιοδοξο σενάριο. Μοκο ο Κυριάκος. Ο Βαρουφακης πρακτικά τον ειπε βλάμένο. Αλλο θέμα ο Κυριάκος. Και τι να πει, αφου η βασική του υπερασπιστική γραμμή ήταν πως ενώ ήταν υπεύθυνος της ΕΥΠ δεν είχε (και δεν μπορούσε να έχει κιολας) ιδέα για το τι αυτή έκανε;
Το βασικότερο πρόβλημα "κυβερνησιμότητας" του Σύριζα μέχρι πρότινος ήταν οτι κανεις δεν εμφανιζόταν να θέλει να συμπράξει κυβερνητικά μαζί του, για τους δικούς του λογους ο καθένας. Εκει ήταν λοιπον παραδόξως κυρίαρχη η ήδη δεχομενη κυβερνητική φθορά ΝΔ η οποια μπορούσε να υπολογίζει και στο ΚΙΝΑΛ και στον Βελόπουλο και τελος παντων και το ΚΚΕ δεν θα έκανε και κανα κολωκοτρονέικο αγώνα. Οποτε η -μητσοτακική- ΝΔ μπορούσε βάσιμα να ελπίζει πως θες έτσι θες γιουβέτσι μετά τις εκλογές θα ήταν πάλι στα πράγματα. Αυτην την στιγμή οι όροι εχουν αντιστραφει 100% και η -μητσοτακική επαναλαμβάνω-ΝΔ ειναι πλεον τοξική. Ο ΣΡΖ δεν ενδιαφέρεται ούτε για οικουμενικη, ο Ανδρουλάκης δεν ειναι τρελος να αυτοκτονήσει πολιτικά συνεργαζόμενος με αυτους που θελανε να τον κάνουν γκομενα τους, ο Βελοπουλος ειδε ψαχνο και θέλει να δαγκώσει και ο Βαρουφάκης ευκαιρία έψαχνε να κόψει οποιαδήποτε γέφυρα μαζί τους. Και αυτό ειναι 100% προσωπικό κατόρθωμα του Μητσοτάκη και της αδέξιας προσπάθειας του (;) να χειραγωγήσει ένα κόμμα που έτσι και αλλιως ηταν αρκετα φιλικά διακειμενο προς αυτόν. Στην παρούσα φάση λοιπον η ΝΔ θέλει αυτοδυναμία ή παει για φούντο. Και αυτοδυναμία δεν διαφαίνεται. Και αυτο ο μέσος ψηφοφόρος το καταλαβαίνει. Οποτε.....
Το καλύτερο για την χώρα, αλλα και για την ΝΔ, ειναι να αποχωρήσει ησύχως. Να ορκιστει νεος Πρωθυπουργός απο την παρουσα βουλή και να πάει ο Μητσοτάκης σπίτι του. Πριν βγουνε τίποτε καινούρια και έχουμε χειρότερες εξελίξεις. Αν μείνει, μοιραία, πέρα απο ανέκδοτο, η διακυβέρνηση του θα αποκτήσει ακόμα πιο σαφή καθεστωτικά και ψεκασμένα χαρακτηριστικά, κατι που δεν ειναι καλό ούτε για την χώρα, ούτε για την ίδια την ΝΔ. Και οκ, για την ΝΔ χεστήκαμε, αλλα κυβερνάει και οι μαλακιες της εχουν αμεσο αντίκτυπο σε μας.
Ταυτα και μένω και πολύ ασχολήθηκα για ένα πράγμα που βοά εδω και ενα μηνα. Ειχα γραψει απο την πρώτη στιγμή πως το πράγμα δεν ειναι διαχειρίσιμο, δεν μαζεύεται, δεν συμψηφίζεται και δεν σπινάρεται. Προφανως απο διαχειριση παει σκατα και αν, μεσα στην απολυτη αυταρέσκεια και αυτοαναφορικότητα που τους δινουν τα φίλια ("πετσωμένα") ΜΜΕ, πουν οτι το μαζέψανε, απλα η συνέχεια θα ειναι πολύ πολύ χειρότερη. Για όλους.
Love & kisses
Zaphod
Υ.Γ. Επίσης πολυ θεαματικά μας τελείωσε η παπάτζα των αρίστων και του επιτελικού κράτους. Απο τους τότε χειροκροτητές της συγκεντρωτικής σε βαθμό κομπλεξισμού διακυβέρνησης Μητσοτάκη ούτε ενας, ρε ούτε απο την Καθημερινή, δεν βρέθηκε να πει πως νταξ παιδια μπορει να έγινε μαλακια, αλλα το επιτελικό κράτος ειναι κατα βάση καλή ιδέα. Γιατι μερικοί πρέπει να την φάνε στον κώλο για να καταλάβουνε, αλλιως δεν σούρνουν με τίποτα.
Υ.Γ. 2. Τα μαντάτα απο το οικονομικο πεδίο επίσης δεν ειναι καλα. Το χρέος και το έλλειμα ανεβαίνουν, καβάτζες (αποθέματα) δεν υπάρχουν και η φάση ολοένα και περισσότερο θυμίζει εποχές 3ης θητείας Καραμανλή, οπου ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός.....εκτροχιάστηκε. Οι Έλληνες δειχνουν ότι πανε να κάνουν την ίδια ακριβώς μαλακία μέσα σε 15 χρόνια και αυτό ειναι όσο να πεις αξιοθαύμαστο. Και τι κάνει ο Κυριάκος; Διορισμούς και επιδοτήσεις ρεύματος στους παρόχους. Κοινως τους δινει απευθειας λεφτά απο τα κρατικά ταμεια, τα οποια τα χρεωνόμαστε όλοι εμείς. Σας θυμίζει κάτι;
Υ.Γ. 3. Δεν αναφέρθηκα στις ομιλίες Κουτσούμπα γιατι ολο κατι γινόταν στο σπίτι οταν μίλαγε ο Μήτσος και δεν τις άκουσα, οποτε αφήνω ανοιχτο το ενδεχόμενο να τον έκανε πουτάνα και αυτός.
Υ.Γ. 4. Πολυ γέλασα με την αποστροφή Κυριάκου πως τους Πρωθυπουργούς τους εκλέγει ο λαός και μονο ο λαός (ψέμματα: ο λαός εκλέγει Βουλή και η Βουλή δινει εμπιστοσύνη σε κυβέρνηση/Πρωθυπουργό, με βαση βεβαιως την αρχη της δεδηλωμένης). Μεσα στην απόγνωση του να βγάλει απο κάπου καλή ατάκα μηδένισε την Κυβέρνηση Παπαδήμου την οποια και στήριζε μαζί με το όλο αφηγημα της
*Το παρόν δεν θεωρείται ολοκληρωμένο ποστ, αλλά αποτελεί μάζεμα και συμπλήρωμα διαφόρων νημάτων-τουι που ξεκινάνε απο εδώ και δημοσιεύεται κατόπιν απαίτησης του φίλου αντιδρασεξ. Να ευχαριστήσω τους συμμετέχοντες στο θρεντ και ειδικά τον πωςτονλενε
Καλο, χρυσο και άγιο το 112 και μακαρι να το χαμε απο πάντα.
Αλλα τι κανει το 112; Βασικά, στελνει sms μέσω του κυψελωτού δικτύου κινητης τηλεφωνίας (μελλοντικά ίσως να σε παίρνει και στο σταθερό) που λέει μεχρι στιγμής 1-2 εντελώς βασικα πράγματα (εμένα πχ μου ήρθε 3 φορές το ίδιο sms εχτές και με ξύπνησε μεσημεριάτικα (μπινελίκια)) τα οποια δεν σημαινουν και τιποτα ιδιαίτερο, τύπου μην βάλεις φωτιά, μην κάνεις, μην ράνεις (μην το γελάτε, και αυτό χρήσιμο είναι. Έστω και έναν τρελάκια να κόψει που αποφασίζει να "καθαρίσει τα χόρτα" δια της φωτιάς μέρα μεσημέρι με 45C και 8 μποφόρ (προσωπική εμπειρία του γράφοντος ένας τέτοιος μπάρμπας), καλό θα είναι). Άντε να ειμαστε τυχεροι και να σου στείλει ότι έπιασε φωτιά το τάδε μέρος, ΜΗΝ ΠΑΣ. Επειδή λοιπον οι εταιρειες κινητής δεν έχουν την όρεξη ή την φαντασία σας, δεν κάνουν τριγωνισμό σήματος για κάθε τηλέφωνο που βρίσκεται στην περιοχή και η μονη πληροφορία που χρησιμοποιούν ειναι ΠΟΙΑ κεραία χρησιμοποιείτε. Ίσως ούτε καν ποια κεραία, αλλά ποιο σταθμό βάσης (κέντρο). Αυτό μας δίνει μια εξαιρετικά φλου, περιπου κυκλική κατανομή της θέσης σας γύρω απ την κεραία/σταθμό βάσης η οποια έχει να κάνει με την ισχύ του σηματος που τσιμπαει η κεραια. Αν λοιπον έχετε το τηλέφωνο στην τσέπη σας μπορει (πέρα απο τον κίνδυνο να σας τηγανίσει τα πελέδια) η κεραία να σας θεωρεί ότι είστε μακρύτερα απ΄οτι είστε. Αν είστε σε πυκνοκατοικημένη περιοχη μπορει να σας πιάσουν 2 ή 3 κεραίες, αλλά σιγά μην διασταυρώνουν τις πληροφορίες αυτες. Ειναι και ασύμφορο, και χρονοβόρο, και (πιθανόν) παράνομο και χωρίς νόημα γιατί η αποστολή προσωποποιημένων πληροφοριών πιθανότατα θα χρειάζεται υπερπολλαπλάσιο προσωπικό/υποδομές. Το πλέον πιθανό ειναι να πάρετε 2 ή 3 φορές το ίδιο μήνυμα ή αν η κάθε κεραία έχει το "δικό της" μήνυμα μιας και οι συνθήκες ενδέχεται να μην είναι οι ίδιες, να πάρετε 2 ή 3 διαφορετικά και αντικρουόμενα μηνύματα.
Ας φέρουμε λοιπον το 112 στο Μάτι ή στις φωτιές του 2007 ή σε κάποια αλλη αναλογη περίπτωση. Ειναι σωτήριο, είπαμε, στην φάση που δεν εισαι εκει για να σου πει να μην πας. Αν πχ οι πηγαίνοερχόμενοι απο την Μαραθώνος σταμάταγαν επί τόπου αν είχαν ειδοποιηθεί (και αν ειχαν υπακούσει), μάλλον τα θύματα θα ήταν λιγότερα. Βεβαιως να θυμόμαστε πως μιλάμε για ανθρώπους που ειχανε κλείσει την ΛΕΑ στην Εθνική και είχαν μπλοκαριστεί τα πυροσβεστικά αλλά τέλος πάντων....
Αλλά την σχετική μαλακία τότε την έκανε η αστυνομία που έστειλε τους ανθρώπους στο Μάτι. Η ίδια αστυνομία που θα δώσει τώρα στους χειριστες του 112 οδηγίες για το τι να γράψουν, διότι ούτε παντογνώστες ειναι, ούτε εχουν και καμια όρεξη να αναλάβουν τέτοιες ευθύνες, ειδικά όταν διακυβεύονται ζωές. Οποτε το ζήτημα ειναι τι πληροφόρηση έχει αυτός που δινει τις οδηγίες και πόσο αλλάζει η πληροφορία μέχρι αυτες να κοινοποιηθούν. Γιατί ο αρμόδιος μπορεί να λαμβάνει πολλές, αντιφατικές ή καθυστερημένες πληροφορίες ή η εικόνα να αλλάζει τόσο ραγδαία που να μην προλαβαίνει και ο ίδιος να προσαρμοστεί, πόσο μάλλον οι από κάτω του. Και στο Μάτι αλλά και στην φάση που κάηκαν ~20 άτομα στην Μάκιστο το 2007 δεν έλειψε ο κρατικός παράγοντας. Πέρσι η αστυνομία (κατά τα προβλεπόμενα) και το 2007 η πυροσβεστική (ελλείψη άλλου) ήταν παρούσες και έδωσαν οδηγίες στους πολίτες. Οι πυροσβέστες και ένας αντιδήμαρχος (αν θυμαμαι καλά) μάλιστα κάηκαν το 2007 μαζί με τους ανθρώπους που καθοδηγούσαν. Το ζήτημα λοιπον ειναι πως και ποιος διαχειρίζεται την πληροφορία και αν μπορεί αυτή να διαχειριστεί καλύτερα από έναν τέτοιον αριθμό. Η απάντηση ειναι προφανώς όχι. Και αμα αρχίσουν και παίρνουν ΟΛΟΙ το 112 για να ΔΩΣΟΥΝ πληροφορίες, εκεί να δεις κουλουβάχατο. Γενικά πάντως οι φωτιές ειναι δύσκολο πλεον να απειλήσουν ζωές μιας και πάντα δίνεται απόλυτη προτεραιότητα σε σπιτια και σε κατοικημένες περιοχές, η αστικοποίηση έχει φάει το πράσινο εντός των πόλεων, το οδικο δίκτυο βοηθά κ οι περισσότεροι έχουν το νου τους όταν βλέπουν καπνό στον ορίζοντα. Η εμπειρία του 2007 μας έκανε όλους σοφότερους (πχ τότε βρέθηκαν άτομα που ΔΕΝ ΕΔΙΝΑΝ νερό στην ΠΥ. Αυτό μάλλον έχει εκλείψει ως φαινόμενο). Αν σου σκάσει όμως ένα φαινόμενο τύπου Ματιου ή Μακίστου που η φωτιά σου την πέφτει απο το πουθενά σε dt, με άφθονη καύσιμη ύλη, αέρα που πάει με 1000 και δρομους-παγίδες, το μονο που μπορεις να κάνεις ειναι να εύχεσαι να μην εισαι εκει. Και θύματα θα υπάρξουν και απ όλα. Σε τέτοιες φάσεις η ψυχραιμία, η αποτελεσματικότητα, η ετοιμότητα και η επικοινωνία των υπεύθυνων δεν ειναι ούτε αναμενόμενες ούτε ικανοποιητικες, γιατί απλουστατα γίνεται της πουτάνας. Αλλη φάση ειναι η μάχη με τις φλόγες εκ παρατάξεως και σε μέτωπο και εντελώς διαφορετική όταν σου την πέφτει από παντού. Εκεί αυτά που μπορεί να κάνει η πυροσβεστική ή η αστυνομία/πολιτική προστασία ειναι σαφώς λιγότερα.
Ξανά για το 2007. Θυμάμαι πως για περίπου ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ την έβλεπαν την φωτιά να έρχεται στην Ολυμπία. Και είχαν και σύστημα αυτόματης πυρόσβεσης σε όλο το δάσος. Και το ποτάμι στην πλάτη τους. Και είχαν παραταχθεί ούτε και γω ξέρω πόσοι πυροσβέστες. Και είχανε και καταστροφείς δέντρων μαζί. Απο αυτούς που σου καθαρίζουν ένα δάσος σε μια μέρα. Και ότι αεροπλάνο υπήρχε και δεν υπήρχε. Το αποτέλεσμα το ξέρετε.
Ξανα για το 112. Σύνοψις. Αν περιμένετε πως αν σας κάτσει στραβή τύπου Ματιού πως θα σωθείτε από ένα τέτοιο μήνυμα (1) πρεπει να μας πείτε τι σκατά νομίζετε πως θα λέει και τι σκατά θα κάνετε με αυτό. Αν περιμένετε οδηγίες τύπου gps-στόχου και προσωποποιημένες πληροφορίες τύπου βγες απο δω, στριψε εκει κτλ ειστε γελασμένοι πάντως. Το πιο πιθανό σενάριο σε μια τέτοια απευκταία κατάσταση ειναι, αφού σκάσει μήνυμα που θα αρχίζει με το "ΚΙΝΔΥΝΟΣ, φωτιά στο χωριό/πόλη σου", είναι να αρχίσουν όλοι να τρέχουν προς όλες τις κατευθύνσεις, ακόμα και αυτοί που ΔΕΝ κινδυνεύουν γιατί είπαμε, η κεραία ΔΕΝ ξέρει που είστε ακριβώς. Το αποτέλεσμα σε μια πυκνοκατοικημένη περιοχή αφήνεται στην φαντασία του αναγνώστη. Μερικές λέξεις που μπορούν να βοηθήσουν: πανικός, ποδοπάτημα, υστερία, λιποθυμίες.
Κλείνω με ένα νοητικό πείραμα:
Φανταστείτε να δούλευε το 112 πέρσι και εκει που οδηγούσατε στην Μαραθώνος να σας ερχόταν ένα sms που να έγραφε-σύμφωνα με τις οδηγίες της αστυνομίας- "Φωτιά στην Μαραθώνος, παρακαλούνται οι αυτοκινητιστές να βγουν απο την ΕΟ προς το Μάτι Αττικής"
Υ.Γ. Παρατήρηση: Επειδή το Μάτι ήταν -τηρουμένων των αναλογιών- η δική μας 11/9: Το 112 όπως είδαμε και στο νοητικό μας πείραμα θα μπορούσε να σε σώσει αν σου έλεγε να μην πας. Αν ομως έκανε ότι του έλεγε η αστυνομία-δηλαδή εκτροπή του ρεύματος της ΕΟ προς το Μάτι, μπορεί οι νεκροί να ήταν πολλοί περισσότεροι.
Τα δε αστεία περί δυνατής "εκκένωσης του οικισμού σε μισή ώρα" είναι απλά αστεία. Αστεία ήταν και τότε, αστεία και τώρα, πόσο μάλλον αφού έμαθα πως το μοντέλο πάνω στο οποιο βγήκε ο χρόνος αυτός έχει ως υπόθεση εργασίας ένα....τσουνάμι το οποίο.......δεν λειτουργεί ακριβώς όπως η φωτιά και σίγουρα δεν κατεβαίνει από το βουνό προς τα παράλια. Η εμπειρία σε όποιον έχει λειτουργήσει με μεγάλες ομάδες πολιτών (από ...προσκόπους, μέχρι φαντάρους ή συμμετέχοντες σε πορεία) είναι ότι σε συνθήκες κρίσης και κινδύνου πολλοί, ρε πάρα πολλοι, φέρονται εξαιρετικά ανόητα. Όσο περισσότεροι και ετερόκλητοι είναι (καμια σχεση με φαντάρους ή συνδικαλιστές δηλαδή) τόσο χειρότερα τα πράγματα. Ενα πλήθος αποτελούμενο από συνταξιούχους, λουόμενους, φιλοξενούμενους και παιδάκια, πολλοί εκ των οποιων δεν είχαν ιδέα για την χωροταξία της περιοχής, μόνο ομοιογενές δεν χαρακτηρίζεται. Η προσωπική μου αίσθηση ειναι ότι στο Μάτι ένα sms του 112 είτε δεν θα είχε καμία επίδραση στο τελικό αποτέλεσμα είτε θα έκανε χειρότερα τα πράγματα, ειδικά αν ακολουθούσε τις εντολές της αστυνομίας (και ποιου να ακολουθούσε δηλαδη;)
Η μαλακία στο Μάτι ήταν, όπως γράφτηκε εδώ και πολύ σωστά, πως όλοι οι αρμόδιοι φορείς συμπεριφέρθηκαν όπως συνήθως και σύμφωνα με το σχέδιο, περιμένοντας η Μαραθώνος να λειτουργήσει ως αντιπυρική ζώνη. Όταν πήραν χαμπάρι πως τα ίδια τα γεγονότα τους είχαν ξεπεράσει, δηλαδή πως η φωτιά πήδηξε την Μαραθώνος, εκεί έγινε ο χαμός. Μέχρι να αλλάξουν οι εντολές, η φωτιά είχε φτάσει στην θάλασσα, σε χρόνο που ήταν δεν ήταν 20 λεπτά (και εδώ ειναι η αναλογία με την 11/9: οι Αμερικάνοι λειτούργησαν όπως λένε οι σχετικές οδηγίες για κάθε αεροπειρατεία μην δίνοντας ιδιαίτερη βαρύτητα στο ότι τους σκάσανε 4 τέτοιες ταυτόχρονα, κάτι πρωτοφανές (εμείς είχαμε εκτεταμένη φωτιά σε δύο κατοικημένες περιοχές σχεδόν ταυτόχρονα γεγονός ιδιαίτερα σπάνιο). Περίμεναν να παει το αεροπλάνο σε καμια Κούβα και μετά να αρχίσουν διαπραγματεύσεις για την απελευθέρωση των ομήρων. Όταν έπεσε το πρώτο παθανε κοκομπλόκο. Στο δεύτερο νομίζω πως βγήκε και η no fly οδηγία που μάλλον τα έκανε χειρότερα τα πράγματα. Το τρίτο τους είχε ακόμα ζαλισμένους. Ε το τέταρτο είτε το έριξαν οι επιβάτες είτε όχι δεν είχε και τόση σημασία, θα το έριχνε ο στρατός)
(1) Πάντα θυμάμαι έναν ηλίθιο στην Βασική Εκπαίδευση που είχε ρωτήσει τον Επιλοχία γιατί δεν χρησιμοποιούμε σιγαστήρες στις μάχες εκ παρατάξεως. Γιατί γίνεται της πουτάνας ήρθε η απλουστατη απάντηση, τα αυτάκια σου θα υποφέρουν έτσι και αλλιώς.
Γενικό συμπέρασμα: Μετά το αριστερό πείραμα η κοινωνία μας δείχνει να εκτρέπεται δεξιότερα - ίσως και πολύ δεξιότερα, ίσως και ακροδεξιότερα. Και ναι μεν ο λαος "εχει σοφία" και οι αποφάσεις του ειναι σεβαστές, απο την άλλη δε, μπορούμε πάντα να ανησυχούμε για το που βαδίζουμε γενικώς. Το ότι αυτό ειναι ένα παγκόσμιο ρεύμα, απο τον Τραμπ μέχρι την Λεπέν και από τους Τζιχαντιστές μέχρι την Ιταλία, μας δείχνει πως οι αιτίες ειναι πιθανότερα και λογικότερα ευρύτερες από την επιτυχία ή αποτυχία της όποιας τοπικής κυβέρνησης.
Τελος παντων, επειδη εχει πιάσει αράχνες το μπλογκ δεν θα ξεκαβλώσω πάνω σας με τις μακροσκελείς αναλυσάρες μου, θα είμαι πιο σύντομος απ΄ότι συνήθως (δεν είπα σύντομος, είπα πιο σύντομος).
(παρένθεση: Μεγάλη ανησυχία για το μέλλον ειναι αυτή η εικόνα:
Όταν η νέα γενιά σου, οι αγνοί, οι ρομαντικοί κτλ ψηφίζουν 13,3% ναζί και 30,5% το κόμμα που θεωρεί την κατάργηση του υποκατώτατου μισθού ή την επαναφορά της 13ης σύνταξης λαϊκισμό και ο αρχηγός του ανοιχτά μίλησε για 7μερη εργασία, ενώ 25,6% ψηφίζει την κυβέρνηση (οπότε ξεκινάμε με ένα 55% κονφορμιστές του κιαρατά και άλλο ένα 15% καθίκια άπλυτα), τότε κάτι δεν πάει καλά στην χώρα. Προσωπικά, η 1η φορά που ψήφισα κόμμα που μπήκε Βουλή, δεν μιλάμε καν για "κυβερνήσιμο", πρέπει να έγινε όταν ήμανε 27-28. Πολλοί της παρέας μου το κάνανε αργότερα, άλλοι νωρίτερα. Κανείς όμως στα 18-20. Είχαμε ένα ψάξιμο, έναν αντικοφορμισμό ένα κατιτις ρε αδερφέ και την ψάχναμε την φαση. Η πιθανότερη εξήγηση παντως για το σκορ της ΝΔ στην νεολαία που μπορώ να δώσω ειναι ότι όλοι αυτοι οι πιτσιρικάδες πιστεύουν πως ειναι εκατομμυριούχοι εν δυνάμει που τα κουμμούνια της κυβέρνησης τους κόβουν την εντερπρενουρσιπ πως-γράφεται. Δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό, το σημειώνω και προχωράμε. Κλείνει η παρένθεση)
Σε παρένθεση το σκορ της προηγούμενης εκλογής και δίπλα το κατάλληλο σύνθημα. Τα ποσοστά ενημερώθηκαν τελευταία φορά στο 74% της ενσωμάτωσης.
ΣΥΡΙΖΑ 23,74% (26,52) - Τι έγινε ρε παιδιά;
Χωρίς η απώλεια του σκορ του να ειναι κάτι συνταρακτικό, πέρα από την ευνόητη και αυτονόητη κυβερνητική φθορά (γιατί όσο και αν λεμε πως ψηφίζουμε για Ευρωβουλή και όχι για κυβέρνηση, μοιραία, πάντα, το πράγμα επιστρέφει και στα δικά μας), η τεράστια αύξηση του ποσοστού της ΝΔ τον έριξε στο καναβάτσο. Μιλάμε για τεράστια ήττα, η οποία δυνάμει νομιμοποιεί την ΝΔ να θέσει θέμα νομιμοποιησης, κανονικότητας, κυβερνησιμότητας και προφανώς εκλογών (επί του πιεστηρίου: οπως το γράφω ο Τσίπρας προκηρύσσει εκλογές, οπότε απο δω και κάτω έχουμε αυτό ως δεδομένο). Προφανώς σε εθνικές εκλογές το ποσοστό του θα ειναι μεγαλύτερο, πιθανόν οι βόρειοι ψηφοφόροι να εκτονώθηκαν και να επιστρέψουν, αλλά η φάση δείχνει ΝΔ και θα ήταν χαζό να το αρνηθούμε.
Ανήκω σε αυτούς που ΔΕΝ νομίζουν πως ο ΣΥΡΙΖΑ πλήρωσε τις Πρέσπες ή το Μνημόνιο/Συμφωνία/πωςτολένε. Ούτε και του φταίει τίποτα ο Βαρουφάκης, η ήττα ειναι πολλαπλάσια του σκορ του ΜέΡΑ25. Ακόμα και αν υποθέσουμε, που δεν μπορούμε να το υποθέσουμε, πως οι βαρουφακιστές θα ψήφιζαν μονοκούκι Σύριζα, πάλι η διαφορά θα ήταν πιθανότατα μή διαχειρίσιμη. Ο ΣΥΡΙΖΑ την πάτησε διοτι είτε δεν έπεισε τον "μεσαίο χώρο" σε ικανό ποσοστό ότι ειναι κυβερνήσιμος, είτε διότι 4 χρόνια τώρα οι επικοινωνιακές του κινήσεις ήταν επιεικώς απαράδεκτες. Ξεκάθαρα προοδευτικά και κοινωνικά σωστά μέτρα που δεν θα έπαιρνε καμία άλλη κυβέρνηση στην φάση που είμαστε (απο το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ ομοφυλων ζευγαριών μέχρι την κατάργηση του υποκατώτατου μισθού και επαναφορά των ΣΣΕ), πνίγηκαν μέσα σε έναν ορυμαγδό γκρινιας, καταστροφολογίας και υστεριας που καλλιεργούσαν τα φίλα στην ΝΔ ΜΜΕ. Αυτό μπορει να ειναι βρώμικο, αλλά δεν ειναι εκτός παιχνιδιού. Έπρεπε να το περιμένουν. Έπρεπε να το διαχειριστούν. Γιατί πχ ο Χιος δεν είχε 256 μηνύσεις στο κεφάλι; Γιατί ο Τσίπρας δεν έμενε σε αντίσκηνο έξω από το Μαξίμου; Γιατί την 1η διετία (τουλάχιστον) οποτε έβγαινε ένα στέλεχος στα (εχθρικά a priori, οποτε ένας λογος παραπάνω) ΜΜΕ έλεγε το μακρυ του και το κοντό του και δεν είχανε μια αυστηρη, μελετημένη και προβαρισμένη γραμμη;
Η αίσθηση μου δε είναι ότι η προεκλογική (είτε αν ήταν ως τέτοια είτε αν φάνηκε ως τέτοια) παροχολογία των τελευταίων ημερών περισσότερο κακό του έκανε παρά καλό. Ο "μεσαίος" Έλληνας μπορεί να μην θυμάται πολλά, αλλά αποκλείεται να μην θυμάται πως τέτοιοι πασοκισμοί ειναι εν πολλοίς συνυπεύθυνοι για το ρίξιμο της χώρας στα μνημόνια in the first place. Σου λέει εντάξει ρεσε να ψηφίσω τα κομμούνια γιατί οι άλλοι τα κάνανε διαχειριστικά σκατά. Εντάξει να δεχθούμε και τον άθεο με την αστεφάνωτη :Ρ. Αλλά αμα ειναι να ξαναβρούμε κανα τέτοιο παλούκι μπροστά μας και να έχουμε και τα κομμούνια, δεν θα πάρω, ευχαρισθώ. Τουτέστιν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έπεισε, ούτε καν τους ψηφοφόρους του, πως τα μέτρα αυτά είχαν μελετηθεί επαρκώς, ή αν θέλετε ότι ειχαν πάρει το ΟΚ απο τας Βρυξέλλας. Ο μέσος και μεσαίος Ελληνας, καμμένος μέχρι μεδούλι, θα προτιμήσει πιθανότατα μια μνημονιακή σταθερότητα που ξέρεις τι παίζει σε εθνικό επίπεδο και την επαύριο παρά το ρίσκο να ξαναέχουμε μια βίαιη επαναφορά όπως το 2010-2012. Ή έτσι νομίζω εγώ δηλαδή. Ο Κυριάκος μπορεί να είναι χαζός μέχρι κόκκαλο, αλλά ταξίματα πολλά δεν έκανε, ακολουθώντας την γραμμή Μεϊμαράκη του 2015 και του βγήκε. Και με τέτοιο σκορ πιθανότατα δεν χρειάζεται να τάξει και πολλά στο μέλλον. Τέλος πάντων επί της αρχής μια 4ετία στην αντιπολίτευση καλό θα του κάνει, να οργανωθεί ως κόμμα και να φτιάξει και μερικά στελέχη της προκοπής.
ΝΔ 33,24% (22,78) - Που να παίζαμε και μπάλα.
Ειναι πραγματικά απίστευτο αυτό που έκανε η ΝΔ. Μετά από μια εντελώς παρανοϊκή και αυτοκαταστροφική εκστρατεία, και παρουσιάζοντας μερικές φορές εικόνα διάλυσης, που έφερε μερικούς ακόμα και στο να εικάζουν επερχόμενη ήττα του κόμματος, με απερχόμενους ευρωβουλευτες που είτε χρωστάνε τον κώλο τους, είτε ελέγχονται για ατασθαλίες, είτε 4 χρονια στην ευρωβουλή δεν έμαθαν ούτε να ανοιγουν το στόμα τους, με νέους υποψήφιους της φωτιάς και της σφαλιάρας, παρόλα αυτά (το τοπικό που λέγαμε) χτύπησε ένα εντυπωσιακό σκορ, που γίνεται ακόμα πιο εντυπωσιακό από την στιγμή που ο Τσίπρας δήλωσε ρητά πως ζητά ψήφο εμπιστοσύνης, ενώ θα μπορούσε να το περάσει στο ντούκου. Οι απίστευτες γκάφες του Μητσοτάκη το τελευταίο 10ημερο δεν της στοίχισαν ή τουλάχιστον δεν της στοίχισαν πολύ. Απλά σε κάνουν να αναρωτιέσαι τι σκορ θα χτύπαγε με καναν Καραμανλή στο πηδάλιο. Επιμένω πως η ΝΔ δεν βγήκε απο τις Πρέσπες, οι Πρέσπες προμόταραν την ακροδεξιά και τις 200 αποχρώσεις της, μία εκ των οποίων ήταν και εντός της ΝΔ, η οποια ΝΔ μπορει και να έχασε προς τα δεξιότερά της κόμματα. Οι περισσότεροι ψηφοφόροι της ΝΔ όμως έτσι και αλλιώς θα ψήφιζαν ΝΔ ασχέτως Πρεσπών και σχετικής υστερίας. Και ΟΚ ο Σαμαράς ήταν το 2015 αποτρόπαιος και έδιωξε πολλούς, αλλά και η αριστερίλα 2η σερί τετραετία δεν αντέχεται αμα εισαι "κεντροδεξιος" και διαβάζεις Καθημερινή ας πούμε. Θεωρώ λοιπόν ότι η ΝΔ βγήκε απο τους ψήφους που πήρε απο τον ΣΥΡΙΖΑ, απο τον μεσαίο χώρο που έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να γράφω εδώ και 22 τέρμινα και το turning point είναι αναγκαστικά οι αποτυχίες (ή οι "αποτυχίες") του Σύριζα στον οικονομικό και αναγκαστικά στον επικοινωνιακό τομέα. Its the economy stupid και τέτοια. Τωρα βεβαίως κάποιος μπορεί να απορεί πως και με ποιο τρόπο έπεισε η ΝΔ πως θα τα πάει καλύτερα απο μια κυβέρνηση που μειωσε σχεδον 10% την ανεργία, κατήργησε τον υποκατώτατο μισθό, ανέβασε τον κατώτατο και ενώ βρήκε άδεια ταμεία άφησε και μερικά φασούλια για τους επόμενους. Μπορει να απορεί πόσο "ενωτικός" ειναι ο Κυριάκος με τους Γεωργιάδηδες, τον Βορίδη, τον Ρωμανό και τον Κυρανάκη τα εξαπτέρυγα του ΣΚΑΙ και του λίμπεραλ, αλλά εδώ δεν αξιολογούμε την λαϊκή κρίση, δεν ειναι η δουλειά μας άλλωστε, αλλά περιγράφουμε τα γεγονότα. Μπορεί απλά οι ελπίδες που κουβαλούσε ο Σύριζα να διαψεύστηκαν, αλλά (ρεαλιστικά) η ΝΔ μπορεί να έπεισε για ένα καλύτερο μέλλον. Καβάλα στο άλογο λοιπόν με σκορ δυνάμει αυτοδυναμίας, με μοναδικό αστερίσκο όσον αφορά το μελλοντικό σκορ της ότι ενδέχεται ο μέσος ψηφοφόρος απλά να ξεκάβλωσε προειδοποιητικά εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ.
ΧΑ 4,86% (9,4) - Ουγκ
Το ευχάριστο νέο της ημέρας. Προφανώς οι υποστηρικτές των ναζί ούτε εξατμίστηκαν, ούτε έγιναν άνθρωποι. Διαχύθηκαν σε όμορους χώρους. Αλλά οτιδήποτε ειναι καλύτερο από το να ψηφίζεις οργανωμένους δολοφόνους. Ο Βελόπουλος πχ ειναι παρανοϊκός ακροδεξιός, δεν πουλά ομως προστασία σε μαγαζια, απ΄οσο ξέρω δηλαδη. Δεν ειναι μαχαιροβγάλτης, δεν ειναι δολοφόνος, δεν έχει τάγματα εφόδου. Ακόμα τουλάχιστον. Οπότε καλά νέα εδώ, πάντα τέτοια και προσεχώς ευχόμαστε και ομαδικά ισόβια.
ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ 7,5% (8,04) - I will survive (?)
Τα πασόκια πανηγυρίζουν. Στους νεολαίους γράψανε μικρότερο σκορ και απο το ΚΚΕ (βλ πιο πάνω εικόνα), πέσανε 1% και πανηγυρίζουν γιατι γράψανε 1% παραπάνω από τις προηγούμενες εθνικές εκλογές σε κλίμα έντονα ευνοϊκο για αυτούς. Τολμώ να προφητεύσω πως θα συμπιεστούν υπέρμετρα στις επερχόμενες Eθνικές εκλογές, όσο και αν έχουν δικτυωθεί σε τοπικό επίπεδο (βλ Περιφερειακες και Δημοτικές), οι Eθνικές ειναι άλλο καπέλο και το ΠΑΣΟΚ του Βαγγέλη, της Φώφης και του Αντρέα ειναι τοξικό. Η μοναδική ελπίδα επιβίωσης του ΠΑΣΟΚ ηταν να είναι ο μικρός κυβερνητικός εταίρος στο επόμενο κυβερνητικό σχήμα. Η τάση της ΝΔ για αυτοδυναμία και η εμφάνιση Βελόπουλου (μαζί με την δεξιά στροφή της ΝΔ), μάλλον απομακρύνουν αυτό το ενδεχόμενο και οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ είτε θα απορροφηθούν απο την ΝΔ στην προσπάθεια για αυτοδυναμία (το πιθανότερο) είτε θα πάνε προς ΣΥΡΙΖΑ αν εχει μεινει κανας αντιδεξιός εκει μέσα. Νομίζω πως εδώ έχουμε το κύκνειο άσμα του κόμματος, το οποιο σε κάθε εκλογη απο δω και μπρος θα έχει λίγο μικρότερο ποσοστό από την προηγούμενη. Από την άλλη όμως, ποτέ δεν ξέρεις, στην Ελλάδα άλλωστε, όπως έχουμε γράψει πολλές φορές, όλοι ΠΑΣΟΚ είμαστε.
Το Ποτάμι 1,59% (6,6) - Αποχαιρέτα την την Αλεξάνδρεια που χάνεις
Λογικά ειναι το τέλος του κόμματος - και πολύ άργησε. Το όψιμο φορμάρισμα του Σταύρου με τις Πρέσπες ήταν too little, too late. Ο λόγος ύπαρξης του έχει αναιρεθεί από την μνημονιακή στροφή του Σύριζα και δώθε, στελέχη πλην Μαυρωτά δεν ανέδειξε, έδωσε σπίτι σε απίστευτους αλεξιπτωτιστές και ακροκεντρώους ραντικούς τύπους, προικοδότησε ηθελημένα ή άθελα την ΝΔ, οπότε μοιραία η βάση του απορροφήθηκε/θα απορροφηθεί από αυτούς.
Δεν σκάω, έτσι και αλλιώς ποτέ δεν τους συμπάθησα.
ΚΚΕ 5,54% (6,08) - Nothing new here, move along
Ειτε έπαιρνε 3,0001 είτε 9,999 δεν θα άλλαζε τίποτε. Το κόμμα έχει πείσει πως περισσότερο απ΄όλα θέλει να ειναι πάντα μέσα και να μην του ζητηθούν ποτέ κυβερνητικές ή αυξημένες ευθύνες. Αναγκαστικά πλέον το σέβεσαι, έχει μια συνέπεια και το + πως ξέρεις από πριν τι θα πουν, πως θα το πουν και πότε θα το πουν, οπότε σου δινει και μια ευκαιρία ακίνδυνης εκτόνωσης όταν δεν βρίσκεις υποψήφιο της αρέσκειάς σου. Μπαινει λχ ο άλλος στο παραβαν σε φάση βαριόμανε να την ψάξω, βλεπει τα χαλια των άλλων ψηφοδελτίων και σου λέει δεν ρίχνω ΚΚΕ να έχω το κεφάλι μου ήσυχο; Σεβαστό.
* Εξαίρεση η πιθανότατη επανεκλογή Πελετίδη στην Πάτρα. Και αλλού βγάζει τοπικούς άρχοντες το κόμμα, αλλά ο μουστάκιας κάνει δουλειά - και έγινε και η συναυλία των Rotting Christ, οπότε όλα καλά.
ΑΝΕΛ 0,8% (3,43) - Τον πούλο
Δεν του φταίω γω του Πανίκα, ας πρόσεχε. Λογικά απορροφήθηκε όλος απο ΝΔ ή Βελόπουλο. Στην θέση του θα έπαιρνα τα αναμνηστικά από τις υπουργικές θητείες και θα πήγαινα διακοπές. Διαρκείας.
Ελληνική Λύση 4,12% (-) - Σοβαρή (;) Χρυσή Αυγή
Είπαμε, το μοναδικό καλό του Βελόπουλου ειναι ότι ειναι απατεώνας μικρού και όχι κακουργηματικού χαρακτήρα. Απ΄όσο ξέρουμε δηλάδή. Μπορεί στην ΝΔ να μην το έχουν πει ακόμα, αλλά από άποψη ρητορικής, μαλακισμού, φεικνιουζίλας, πατριδοκαπηλίας κτλ ειναι ο ιδανικός κυβερνητικός εταίρος - θα βρει και τα φιλάράκια του απο το ΛΑΟΣ μέσα στο κόμα σε πόστα-κομπόστα, οπότε όλα καλά. Για να φαντάζει ένας καραγκιόζης παραμυθοπώλης σαν "σοβαρή" εναλλακτική στο οτιδήποτε καταλαβαίνουμε αυτομάτως πόσο σκατά ήταν το οτιδήποτε. Βεβαίως στις Βρυξέλλες θα τραβάνε τα βυζιά τους από τα γέλια, αλλά τέλος πάντων έχουν στείλει και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι κάτι κουμάσια, μα κάτι κουμάσια....
Ένωση Κεντρώων 1,46% (0,64) - Άντε γεια
Μπορει στις προηγούμενες να ειχε 0,64% αλλά στις ενδιάμεσες εθνικές τα είχε πάει μια χαρά, οπότε η απότομη προσγείωση στο ένα κόμμα τόσο πονάει. Ίσως αυτο να έγινε επειδή η χιουμοριστική ψήφος πήγε σε πιο....πατριωτικές επιλογές, πάντως δεν προβλέπω επανάκαμψη. Αλλά από την άλλη δεν είχα προβλέψει ούτε την τότε άνοδο, οπότε μπορεί να μας ξαναεκπλήξουν. Πάντως, τα καλά τα αστεία λέγοντα μια φορά. Η επανάληψη τα σκοτώνει. Αντε γεια λοιπον μπαρμπα-Βασίλη και καλή σύνταξη.
ΜέΡΑ25 3,06% (-) - Τσα!
Τα ακόμα πιο ευχάριστα μέρα της ημέρας. Χωρίς σπόνσορες, χωρίς προβολή, με την φαλάκρα του Βαρουφάκη και μόνο μπαίνει καταπως φαίνεται (και από εδώ, αλλά και από άλλες χώρες) στην Ευρωβουλή. Κομμα οργανωμένο δεν το λες ακόμα, αλλά θεωρητικά έχει μέλλον, όσο και αν συμπιεστεί στις εθνικές εκλογές. Τώρα, για πόσο θα τραβήξει, αυτό δεν το ξέρει κανείς, τα κόμματα ανεβοκατεβαίνουν με ιλλιγιώδεις ρυθμούς πλέον. Χάρηκα γιατί η Σακοράφα (μαζί με τον Χουντή) τίμησε την θέση της και καταψήφισε το κατάπτυστο νομοσχέδιο για την προληπτική λογοκρισία, την ώρα που τα καθίκια του ΝΔΣΟΚ και Ποταμιού το ψήφιζαν ενώ οι Συριζαίοι, για αιώνια ντροπή και καταισχύνη τους, είχαν πάει για τσιγάρα.
ΛΑΕ-Πλεύση Ελευθερίας κτλ - Τον πούλο νο 2
Αν θες να κάνεις αντιπολίτευση ως αριστερός σε αριστερή κυβέρνηση δεν βγάζεις πατριωτικές κορώνες, δεν πετάς επαναστατικές αρλούμπες, αλλά παράγεις πολιτικές προτάσεις. Ο Γιάνης λοιπόν δικαίως τους ξεπέρασε με άνεση.
Φαήλος και Ταλιμπάν και Ταλιμπάν - Τον πούλο νο 3
...και καθόλου δεν στενοχωρήθηκα. Όπως και σίγουρα δεν στενοχωρήθηκα που ο Τζήμερος πάτωσε για νιοστή φορά. Αρκετούς ακροδεξιούς έχουμε ήδη, ευχαρισθώ.
Υ.Γ. Με βάση τα αποτελέσματα στην Ευρωβουλή στέλνουμε τα εξής φυντάνια:
Τέλος πάντων. Ας δούμε στα γρήγορα τα σημεία (;) της συμφωνίας (;;) να ξεσκουριάσουμε κιόλας, αράχνιασε το blog.
Άρξασθαι:
1. Το Ελληνικό Δημόσιο αναγνωρίζει ότι μέχρι το 1939 οπότε εκδόθηκε ο αναγκαστικός νόμος 1731/1939 απέκτησε εκκλησιαστική περιουσία έναντι ανταλλάγματος που υπολείπεται της αξίας της.
Δεν ξέρω, νόμος Μεταξά ειναι, τρέχα γύρευε τώρα. Κατ' εμε το ελληνικό κράτος έπρεπε να δεσμευσει εξαρχης οποιο κομματι της εκκλησιαστικής περιουσίας του γουστάριζε για ιστορικούς, πολιτικούς και ρεαλιστικούς, λόγους. Η εκκλησία αφαίμαζε την περιουσία του κοσμάκη καθ' όλη την Τουρκοκρατία και πιο πριν, ήταν κάργα αντεπαναστατική και κόντρα σε οποιαδήποτε πρόοδο. Τέλος παντων σε σκληρό χρήμα ας δεχθούμε το σημείο 1 κατ' οικονομίαν.
2. Το Ελληνικό Δημόσιο αναγνωρίζει ότι ανέλαβε τη μισθοδοσία του κλήρου, ως με ευρεία έννοια, αντάλλαγμα για την εκκλησιαστική περιουσία που απέκτησε.
Πρέπει λοιπόν να πιστεψουμε/δεχθούμε ότι 70 χρόνια πληρωμών 10.000 μισθων, ασφαλειων, άλλων τόσων συντάξεων κτλ δεν πάτσισαν την διαφορά. Αχμμμ
3. Το Ελληνικό Δημόσιο και η Εκκλησία αναγνωρίζουν ότι οι κληρικοί δεν θα νοούνται στο εξής ως δημόσιοι υπάλληλοι και ως εκ τούτου διαγράφονται από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών.
ΟΚ
4. Το Ελληνικό Δημόσιο δεσμεύεται ότι θα καταβάλλει ετησίως στην Εκκλησία με μορφή επιδότησης ποσό αντίστοιχο με το σημερινό κόστος μισθοδοσίας των εν ενεργεία ιερέων, το οποίο θα αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις μισθολογικές μεταβολές του Ελληνικού Δημοσίου.
Ωωωωπ λαυράκι που πιάσαμε! Τουτέστιν θα τους πληρώνει κανονικότατα, με τις αυξήσεις τους και τα όλα τους αλλά δεν θα υπολογίζονται σαν ΔΥ. Βρώμα η δουλειά.
5. Η Εκκλησία αναγνωρίζει ότι μετά τη Συμφωνία αυτή παραιτείται έναντι κάθε άλλης αξίωσης για την εν λόγω εκκλησιαστική περιουσία.
Αυτό σας έλειπε κιόλας. Μαλλον πρόκειται για το πιο αισιοδοξο σημείο της λίστας μιας και μας τα έχουν κανει τσουρέκια τα τραγια με τις απαλλοτριώσεις και μας κλεβετε και τι τραβαμε και νια νια νια.
6. Η ετήσια επιδότηση θα καταβάλλεται σε ειδικό ταμείο της Εκκλησίας και προορίζεται αποκλειστικά για τη μισθοδοσία των κληρικών, με αποκλειστική ευθύνη της Εκκλησίας της Ελλάδος και σχετική εποπτεία των αρμόδιων ελεγκτικών κρατικών αρχών.
Τουτέστιν τους δινουμε λεφτα 10.000 μισθων για μισθούς. ΡΕ ΠΟΛΥ ΒΡΩΜΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ.
7. Με τη Συμφωνία διασφαλίζεται ο σημερινός αριθμός των οργανικών θέσεων κληρικών της Εκκλησίας της Ελλάδος, καθώς και ο σημερινός αριθμός των λαϊκών υπαλλήλων της Εκκλησίας της Ελλάδος.
Και έλεγα τόση ώρα γιατί έχω φαγούρα σε μερικές ύποπτες περιοχές.
8. Πιθανή επιλογή της Εκκλησίας της Ελλάδος για αύξηση του αριθμού των κληρικών δεν δημιουργεί απαίτηση αύξησης του ποσού της ετήσιας επιδότησης.
Το δεύτερο καλό νέο. Τουτέστιν αμα θέλετε πιο πολλούς παπάδες, βάλτε τώρα που γυρίζει.
Βεβαιως καποιος πιο χαιρέκακος θα σκεφτόταν κάπως πιο ρεαλιστικά:
Το γέλιο θα πέσει όταν οι ίδιοι οι δεσποτάδες θα μειώνουν το μισθό των παπάδων για τους μένουν περισσότερα. Εκκλησία ΑΕ γαρ
Τέλος πάντων είναι σιγουρο ότι σε 5-10-15 χρόνια θα πέσει τέτοιο σκάνδαλο κακοδιαχείρισης απο το παπαδαριό που τότε θα γελάνε και οι πέτρες και τότε ίσως να "έρθει το πλήρωμα του χρόνου" να δούμε το ζήτημα λίγο πιο σοβαρά.
9. Το Ελληνικό Δημόσιο και η Εκκλησία της Ελλάδος αποφασίζουν τη δημιουργία Ταμείου Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας.
Φτάνουμε στα χοντρά μπικικίνια
10. Το Ταμείο αυτό θα διοικείται από πενταμελές διοικητικό συμβούλιο. Δύο μέλη του Ταμείου θα διορίζονται από την Εκκλησία της Ελλάδος, δύο μέλη θα διορίζονται από την Ελληνική Κυβέρνηση, ενώ ένα μέλος θα διορίζεται από κοινού.
Δλδ θα το ορίζουν τα τραγιά, ειδικά αμα μας προκύψει καμια "θεοσεβούμενη", "πατριωτική" κτλ κυβέρνηση. Προκόψαμε.
11. Το Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας θα αναλάβει τη διαχείριση και αξιοποίηση των από το 1952 και μέχρι σήμερα ήδη αμφισβητούμενων, μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Εκκλησίας της Ελλάδος περιουσιών, αλλά και κάθε περιουσιακού στοιχείου της Εκκλησίας που εθελοντικά η ίδια θα θελήσει να παραχωρήσει στο εν λόγω Ταμείο προς αξιοποίηση.
12. Τα έσοδα και οι υποχρεώσεις του ΤΑΕΠ επιμερίζονται κατά ίσο μέρος στο Ελληνικό Δημόσιο και την Εκκλησία της Ελλάδος.
Εδω ειναι ο καυγας λοιπον. Η λεγομενη αμφισβητουμενη περιουσία μπαινει στο σφυρι, αξιοποιείται, εκποιείται, βρειτε συνώνυμα/παραλλαγές και τέλος πάντων η εκκλησία προσδοκά να κονομήσει, το ελλ. κράτος προσδοκά να πατσίσει τα 200 μύρια ετησίως που του κοστίζει η αποχαιρετιστήρια χειραψία. Έχω μια πολύ σαφή υποψία για το ποιος θα χαμογελάσει στο τέλος.
13. Τα ανάλογα ισχύουν και για τις περιουσίες των επιμέρους Μητροπόλεων, ήτοι των αμφισβητούμενων περιουσιών, αλλά και όσων οι Μητροπόλεις εθελοντικά παραχωρήσουν στο ΤΑΕΠ.
14. Η ήδη συσταθείσα με τον Ν.4182/2013 Εταιρεία Αξιοποίησης Ακίνητης Εκκλησιαστικής Περιουσίας μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών εντάσσεται επίσης στο ΤΑΕΠ και διοικείται με το σημερινό κατά νόμο καθεστώς.
15. Οι παραπάνω δεσμεύσεις των μερών θα ισχύουν υπό την προϋπόθεση τήρησης της Συμφωνίας στο σύνολό της.
Γεμίσαμε Μνημόνια ρεσε!
ΠΟΡΙΣΜΑ
Μπικικίνια και πάλι μπικικίνια. Δεν διάβασα πουθενά για:
* κοσμικό χαρακτήρα κράτους
* κατάργηση/παράλλαξη θρησκευτικών
* μετονομασία υπουργείου Παιδειας και Θρησκευμάτων
* αλλαγή του status του παπα από "προεστού" που παρίσταται και προϊσταται καρεκλάτος σχεδον σε καθε έκφανση της Δημόσιας Ζωής σε απλού παριστάμενου, όπως κάθε Έλληνας πολίτης.
* για καταργηση θρησκευτικών συμβόλων απο δημοσια κτίρια και απο κρατικές εκδηλώσεις
* για το χέρι που βαζει η Ορθοδοξια στα άλλα, χριστιανικά και μή, δόγματα
* για άλλα 256 τέτοια παρόμοια πράγματα, κατάλοιπα του Βυζαντίου, της Τουρκοκρατίας και της Χούντας.
Τέλος πάντων δεν έχουμε κάποια αποθρησκειοποίηση του κράτους. Έχουμε μια οικονομική συμφωνία που δίνει όλο το ρευστο μισθοδοσίας των ιερέων στην Ι.Σ. και τη συσταση μιας εταιρειας εκμετάλλευσης ακινητης περιουσιας στην οποια συμμέτοχο θα ειναι το κράτος και ουσιαστικά κουμάντο θα κανει η Εκκλησία. Α, και την τεχνητή δημιουργία "κενου" 10.000 ΔΥ το οποιο όμως μόνο κενό δεν ειναι μιας και πάλι εμεις θα τους πληρώνουμε, απλά την μισθοδοσία θα την καθορίζει η Ι.Σ. όπως αυτή γουστάρει.
Επιγραμματικά:
Δεν ξερω αν το εχω καταλάβει σωστά, αλλα νομιζω οτι ο διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας αφορα δευτερευόντως το οικονομικό σκέλος και πρωτίστως το διαχωρισμό ή καταργηση της ορθόδοξης "υποχρεωτικότητας" σε καθε τομέα της ζωής και κοινωνικής δράσης.
Οποτε, οκ χαιρω πολύ, καλή φάση, πάλι θα τους πληρώνουμε, ξεμπερδεύουν κάτι γραφειοκρατικά που δεν πολυένοιαζαν κανέναν, κανεις δεν περιμενε έτσι και αλλιως να δώσουν τα τραγια εθελοντικά ούτε του αγγέλου τους νερό, καλό (;) πρωτο βήμα, αλλά σιγά τα λάχανα κιόλας.
Υ.Γ. "Ο κ. Ιερώνυμος, από την πλευρά του, ευχαρίστησε τον πρωθυπουργό για τη συνεργασία, ενώ έκανε ξεχωριστή αναφορά στο γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ άφησε άθικτο το προοίμιο του Συντάγματος στην πρότασή του για τη συνταγματική αναθεώρηση." (κλατς). Τα ρέστα πακοτινια.
Μετά το 1ο σχετικό faq που εξηγούσε γενικά πράγματα, και το 2ο που έβαζε σε μια τάξη τα της συμφωνίας, έρχεται το τελευταίον να μαζέψει ότι ουρές περίσσεψαν και να απαντήσει και σε ερωτήσεις του λαού, όσων φιλοτιμήθηκαν να τις κάνουν τέλος πάντων. Όποια ερώτηση έχει λινκ στην πρώτη λέξη ειναι από σχετικό ερωτηματικό τουιτ. Απαντήθηκαν και οι χιουμοριστικες, και οι χαζές και οι έξυπνες (κατά την γνώμη μου πάντα) ερωτήσεις, με όσο καλύτερο τρόπο μπορούσα με βάση α) τα ολίγα που νογάω και β) την κοινή λογική. Προφανώς δεν διεκδικούμε το αλάθητο, ΟΚ; *Update. Μόλις θυμήθηκα πως έχω κάνει τετραλογία τελικά. Εδώ ειναι το πλάνον γενικόν (γραμμένο αρκετά πριν την συμφωνία), εδώ η πολιτική κατάσταση στο Ελλάντα, και εδώ το προηγούμενο Faq με το σημερινό ποστ να ολοκληρώνει το θέμα. Ελπίζουμε (παντα)!*Τέλος Update*
1. Τι είναι erga omnes;
Έναντι όλων. Αναφέρεται στην ονομασία που θα αποκτήσει μέσα-έξω-εξώμεσα η ΠΓΔΜ και θα λέγεται αντί για Μακεδονία (μέσα και έξω σε 140 χώρες) ή ΠΓΔΜακεδονία (από την ΕΕ και τον ΟΗΕ στα εσωτερικά τους όργανα). Το erga omnes δεν αναφέρεται και ποτέ δεν αναφερόταν:
-στο πως λέγονται οι κάτοικοι
-στο πως λέγεται η γλώσσα τους
-το ζώδιο τους
-το έθνος τους
-ο χαλβάς τους
κτλ. Αναφέρεται αυστηρά στην ονομασία που θα έχει το κράτος της ΠΓΔΜ και είναι Ελληνική απαίτηση να είναι η ίδια ονομασία παντού. Από μόνο του το λες και παράξενο από μια χώρα που το επίσημο όνομα της ειναι Ελληνική Δημοκρατία, διεθνώς Ελλάς/Ελλάδα/Hellas και έχει καβατζώσει όχι το μεταλλάδικο HEL αλλά το GRE από το Greece σαν σήμα της. Είναι προφανές πως οι εξηγήσεις για το θέμα στα διεθνή φόρα θα είχανε κάθε φορά το σχετικό γέλιο,αλλά τέλος πάντων, κυρίαρχο κράτος είμαστε, παλιοί είμαστε, δικαιούμαστε τις παραξενιές μας, ωχού. Μέχρι τώρα το όνομα της "ΠΓΔΜ¨" ήταν Μακεδονία, εκτός από συγκεκριμένες περιπτώσεις (βλ. Ενδιαμεση Συμφωνία).
Όταν λοιπόν λέμε πως "πήραμε (μας δώσανε) το erga omnes" αναφερόμαστε ρητά στο όνομα της χώρας και σε τίποτε άλλο. Τα άλλα, όπως είπαμε και στο προηγούμενο είτε μπαίνουν σε διεθνείς συμφωνίες αν υπάρχει conflict είτε ο καθείς τα φτιάχνει όπως γουστάρει, καθώς προφανώς και επιτρέπεται ότι δεν υπαγορεύεται από την όποια συμφωνία.
Οπως ξαναείπαμε πχ (και το βλέπω να το ξαναλέμε πιο κάτω) η Ενδιάμεση Συμφωνία δεν καθόριζε ιθαγένεια, ονομα γλωσσας κτλ οποτε πολύ λογικα οι Φυρομιάτες έβαλαν ότι γούσταραν. Αυτή ειναι μια συμφωνία που υπογράψαμε και δεχθήκαμε το 1995. Προφανώς δεν ειναι γραμμένη στην πέτρα και μπορεί να αλλάξει από μια νέα συμφωνία, αλλά να μην απορούμε για μερικά πράγματα όπως αυτά του νο. 2 (βλ. νο. 2)
Υ.Γ. Περί κράτους: Τα κράτη γενικώς, ακόμα και τα μικρότερα, θεωρούνται κυρίαρχα και δεν δέχονται περιορισμό από κανέναν εκτός από αυτούς που βάζουν τα ίδια στον εαυτό τους (με διεθνείς συμφωνίες, πολεμικές ήττες ή με προσχώρηση σε διακρατικές συμμαχίες/οργανισμούς) για όσο καιρό τους βάζουν. Αν λοιπόν (επαναλαμβανόμαστε ε;) ένα κράτος δώσει μέρος της κυριαρχίας του μέσω κάποιου deal σημαίνει πως έδωσε αυτό και μόνο αυτό και τίποτε άλλο. Διακρατικά δικαστήρια δεν υπάρχουν για κράτη που δεν θέλουν να πάνε σε αυτά (πχ το δικαστήριο της Χάγης ("Για να εισέλθει ένα θέμα στο Διεθνές Δικαστήριο πρέπει όλα τα ενδιαφερόμενα κράτη να συμφωνούν για την παραπομπή της διαφοράς τους σ’ αυτό. ") δεν καταδικάζει κράτη "ερήμην", ακριβώς γιατί δεν υπάρχει επίσημος θεσμοθετημένος παγκόσμιος χωροφύλακας (ούτε ο ΟΗΕς). Το μόνο επίσημο που μπορουν να κάνουν διακρατικές οντότητες ειναι κυρώσεις κυρίως συμβολικές (ψηφίσματα άντε κανα εμπάργκο) αλλά δεν μπορούν να τα επιβάλλουν δια της βίας. Κράτη μπορούν να επιβάλλουν πιο χοντρές κυρώσεις (βομβαρδισμούς, εισβολές, πολέμους κτλ) αλλά μόνο αν κρίνουν πως έτσι επιβάλλει το συμφέρουν τους και όχι κάποιος νόμος. Το σχετικό τσιτάτο ειναι πως "το Διεθνές Δίκαιο έχει πολιτικό χαρακτήρα". Το Συμβούλιο Ασφαλείας και ο ΟΗΕς μπορούν να "εγκρίνουν" "ανθρωπιστικές" επεμβάσεις κτλ, αλλά ας μην γελιόμαστε, τανκς δικά του δεν έχει. Και αμα δεν έχεις τανκς γάμα τα με μεγάλα γράμματα. Στο θέμα "τανκς" θα επανερχόμαστε συχνά, διότι οι διεθνείς σχέσεις έτσι είναι.
2. Αυτοι τώρα εχουνε Μακεδονικο στρατό, Μακεδονικές τυρόπιτες, Μακεδονικά σουβλάκια και μεις δεν έχουμε (φωνή Ξανθόπουλου, μουσική υπόκρουση από τριχορδο μπουζούκι)
Βλ. νο. 1. Από την Ενδιαμεση Συμφωνια και δώθε ειμαστε σύμφωνοι με αυτά τα οποία ισχύουν από τότε και όχι από τώρα. Αν εσείς τώρα τα ανακαλύψατε δεν φταίω εγώ. Βεβαίως όμως υπάρχει και ένα λογικό σφάλμα στην ερώτηση διότι και μεις μπορούμε να έχουμε μακεδονικά σουβλάκια και μπουγάτσες και ότι θέτε, καθώς η Συμφωνία δεν μας το απαγορεύει. Μπορούμε (επαναφέρω την πρόταση) να μετονομάσουμε όλες τις Περιφέρειες της χώρας σε Χ Μακεδονία (πχ. Νοτιοδυτική κατω-απ'τ'αυλάκι-Μακεδονία για την Πελοπόννησο) και να απολαύσουμε το θέαμα του μπερδέματος που θίξαμε και στο προηγούμενο.
2.1 Αντίλογος:Ναι μεν ισχύουν από τότε αλλά εμείς δεν τα αναγνωρίσαμε, οπότε δεν μας νοιάζει.
Ισως, αλλά τα αναγνωρίσανε όλοι οι άλλοι και de facto η θέση σου πλέον ειναι εξαιρετικά αδύναμη αφού αυτό που σε νοιάζει δεν ειναι η ύπαρξη του κράτους ΠΓΔΜ αλλά πως το λένε όλοι οι άλλοι (έτσι δεν είναι; γιατί αν μας νοιάζει μόνο το πως το λέμε εμείς, πάντα υπάρχει η λύση "παρκέ" που θίξαμε στο προηγούμενο). Το μόνο που έχεις ειναι ένα βέτο σε ΝΑΤΟ και ΕΕ το οποίο είπαμε είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα μπορείς να το κραδαίνεις επ' αόριστον. Στο τι αναγνωρίζουν τα άλλα κράτη δεν μπορείς να κάνεις κουμάντο έτσι και αλλιώς.
3. Ο Καμμένος ειναι ακροδεξιός, εθνικολαϊκιστής κτλ
Με έτρωγε η καχυποψία και έβαλα σχετικό πολλ στο τουίτα. Το οποιο δεν μας ειπε κάτι που δεν ξέραμε. Το πόπολο θεωρεί πως ο ψεκασμένος, καμένος, χαμένος, δεξιούρα, λαϊκιστής και "απλοϊκός" Πανος Καμμένος δεν ειναι τόσο ακροδεξιός όσο ο Γεωργιάδης πχ με τον οποιο είχε συνεργαστεί κυβερνητικά και το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ (δηλ το ΠΑΣΟΚ light) και η ΝΔ. Τα ρέστα πακοτίνια.
Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα εθνικολαϊκισμού στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, αλλά αυτό το πρόβλημα δεν ειναι ο Καμμένος, το πρόβλημα είναι ο Γεωργιάδης και η ΝΔ, όπως πολύ εύστοχα (μετά τις πρώτες ακαταλαβίστικες σάλτσες) σχολιάζει ο Μαραντζίδης (!) .
Άρα προκύπτει το ενδιάμεσο ερώτημα:
3.1 Ο Καμμένος ειναι παρανοϊκός;
ΝΑΙ
Για την ακρίβεια:
Ο πανος ειναι ενας απλος ομοφοβικος ξενοφοβικος επιπολαιος αφελης γλυκουλης πατριωτης δεξιος του κερατα. Ο αδωνις ειναι η χρυση φωνη ο τενορος ο αοιδος το πρωτοπαλικαρο ο θεμελιωτης της ακροδεξιας τσιριδας των ελοχειμ που ελοχευουν τερμα δεξια. Αρα το 2ο (γνωμη μο).
Σε σχετική απορία μου, η καλύτερη περιγραφή της στρατηγικής Καμμένου, όπως περιγράφτηκε από τους χρήστες είναι μαλλον αυτή. Αν δεν βγάζει νόημα, δεν πειράζει ούτε ο Καμμένος βγάζει πάντα νόημα.
Στρατηγική καμμενου είναι να κρατηθει λίγο ακόμα στην εξουσία ώστε να ξεχαστεί το μακεδονικο, να πάρει λίγο από την δόξα του τέλους των μνημονιων και θα παίξει και το τελευταίο χαρτί του έριξα την κυβέρνηση κατά τον Μάιο. Θα πετάξει το μουντζουρι στον Κυριάκο
4. Γιατί να μην λέγονται οι Φυρομιάτες Βορειομακεδόνες και η γλώσσα τους βορειομακεδονική;
Σε έναν ιδανικό κόσμο,τις τύχες του οποιου θα αποφάσιζε ο Ζάφοντ, ναι, θα λεγόντουσαν Βορειομακεδόνες, όπως και το κράτος τους και η γλώσσα τους Μακεδονίτικα (πόσο γαμάτο ε;) και ουχί μακεδονικά. Αλλά ο κόσμος, φευ, δεν ειναι ιδανικός και αναγκαζόμαστε κατά καιρούς να συμβιβαζόμαστε στο Χ (όνομα γλώσσας) παίρνοντας το Ψ (erga omnes, οχι σκέτο Μακεδονία, αλλαγή Συντάγματος). Οι άλλοι συμβιβάστηκαν στο erga omnes και στο Σύνταγμα, και κρατήσανε ιθαγένεια και γλώσσα, πράγματα ουσιαστικά ασήμαντα, αλλά τέλος πάντων για κάποιους σημαντικά.
Ξαναλέω ότι το κόλπο με την ονομασία ιθαγένειας/γλώσσας χάθηκε το 1995 και είναι πολύ δύσκολο σε ένα κυρίαρχο κράτος να του αλλάξεις τα πάντα και να θες μετά η συμφωνία να είναι βιώσιμη, χωρίς να πεσουν, από το ένα μέρος τουλάχιστον, κανονιές, τα τανκς που λέγαμε προηγουμένως.
Από την άλλη όμως, όταν έχεις μάθει την γλώσσα σου να την λες με ένα Χ όνομα τα τελευταία 500 χρόνια (πείτε μου ότι δεν χρειάζεστε και άλλα αποσπάσματα από Μελά ή άλλους "εθνικά υπερήφανους συγγραφείς και πως το εμπεδώσατε πια), ε η αλλαγή ειναι λίγο δύσκολη, η αδράνεια που λέγαμε, άσε που μέχρι το 2018 επίσημα δεν το είχε συζητήσει κανένας.
Επι του πιεστηρίου: τα μακεδονίτικα, τα "ντόπια", τα σε ολίγον τι επονομαζόμενα και επίσημα "μακεδονικα" τα μιλάνε ακόμα γριές στην Φλώρινα. Δεν το ήξερα, δεν το περίμενα, αλλά ισχύει. Και ντόπια δεν τα λέω εγώ, τα λένε οι (ελληνότατοι) Φλωρινιώτες. Τα συμπεράσματα δικά σας. Περί γλώσσας τα είχαμε πει και στο νο. 4 εδώ.
5. Δεν υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Αν μεθαύριο ένας νέος Γκρουέφσκι ξαναλάξει το Σύνταγμα και το όνομα της χώρας;
Και αν αύριο έρθει κανας Σαμαράς και κηρύξει πόλεμο στους απίστοι; Αστον Σαμαρά. Αν αυριο ο Τσίπρας ξυπνήσει ως ...Θάτσερ και θυμηθεί τους ένδοξους αγώνες των προγόνωνε και σου λέει η Θατσερ με τα Φωκλαντ καθάρισε εκλογές, γιατί όχι και γω; Τι προφυλάσσει την Φυρομ από αυτό; Και αν μεθαύριο μας πέσει κανας μετεωρίτης στο κεφάλι και βουλιάξει η Βεργίνα;
Με τα υποθετικά ερωτήματα το σωστό ειναι να μην αρχίσεις. Και αν αρχίσεις το λογικό ειναι να θυμάσαι να κάνεις λογικές επαγωγές και όχι νοητικά άλματα. Πχ μια τόσο χοντρή αναθεώρηση Συντάγματος της ΠΓΔΜ και οι σχετικες διαδικασίες που απαιτούνται δεν ειναι ούτε απλές, ούτε προβλέψιμες, ούτε αναμενόμενες, ούτε αυτονόητες και επιτέλους και οι δίπλα δεν ειναι "μονιασμένοι" 100%, ούτε εκτελούν κάποιο μυστικό ανθελληνικό σχέδιο ορμώμενοι από τους Νεφελίμ και τους γέροντες της ερημου Τακλαμακάν που έλεγε και ο Λιακόπουλος. Αν στο συλλογισμό σας υπάρχει κάπου αυτό το "λογικό" βήμα, πετάχτε το συλλογισμό ολόκληρο στα σκουπίδια και ξαναπιάστε το κουβάρι από την αρχή μιας και ο κόσμος δεν λειτουργεί έτσι. Τέλος πάντων, τέτοιες σαρωτικές αλλαγές απαιτούν εξαιρετικές συνθήκες όπως οι τωρινές (πχ τώρα έχουμε το οπλο εκβιασμου του βέτο για εισοδο σε ΝΑΤΟ/ΕΕ) και παλι στην Φυρομ παίζουν σφαλιάρες μέχρι τελικής πτώσης. Πότε θα ξαναβρεθεί τέτοιος συνδυασμός συνθηκών και ποιος άφρων Γκρουεφσκι θα ρισκάρει πολεμο με την Ελλάδα για μια μαλακία, όταν ούτε η Τουρκία δεν τολμά να αναθεωρήσει τυπικά την Λωζάννη μονομερώς, αφήνεται στην φαντασία του αναγνώστη). Το πιο σωστό ερωτημα ειναι αν σε 10 χρόνια, που θα έλεγε και κάποιος άλλος, θα τα θυμάται όλα αυτά κανείς. Κανείς σοβαρός δηλαδή. Και η απάντηση ειναι, όπως σε όλες τις συμφωνίες, πως εξαρτάται από τις συνθήκες.
Τελος πάντων το νόημα ειναι ότι γύρω από την οποια συμφωνία συνήθως διαπλέκονται υλικότατα συμφέροντα τα οποία λειτουργούν από μόνα τους σαν αδράνεια στις προσπάθειες αλλαγής της. Δεν ειναι τυχαίο ότι σε κάθε διακρατική συμφωνία/συνάντηση τους εντεταλμένους τους συνοδεύουν συνήθως ορδες επιχειρηματιών. Θα μου πεις στις Πρέσπες δεν έγινε και θα απαντήσω πως α) στις Πρέσπες ειχαμε προσύμφωνο και όχι τελική απόφαση και β) πως για όμορες χώρες δεν χρειάζονται και πολλά ταξίδια, οι επιχειρηματίες δεν ειναι και τόσο ντουγάνια, το μονο που ζητάνε από τις ηγεσίες ειναι να λειανθεί το έδαφος.
6. "Ο Ζαεφ λέει στους δικούς του τις παπαριές που λέει σε εμάς, τύπου δε θα σας πειράξουμε θέλουμε να σας δώσουμε τα λεφτά μας ή μήπως λέει άλλα"
Ο Ζαεφ λέει στην κάθε μεριά αυτό που θέλει να ακούσει χωρίς όμως να βγαίνει εκτός συμφωνίας, εν αντιθέσει με τους δικούς μας την τελευταία 20ετία. Παντού λοιπόν λέει για Σλάβους Μακεδόνες. Σε μας κερνάει τουρισμό (και Σλάβους Μακεδόνες), στους άλλους κερνάει ΕΕ (και Σλάβους Μακεδόνες). Και τα δυο ισχυουν. Σε όσους ξένισε ο "Μακεδονικος Στρατός" θα θυμίσω -ξανά- ότι λέγεται έτσι εδώ και καμια 20ετια, ίσως και παραπάνω, άσε που η συμφωνία Πρεσπών ακόμα δεν έχει τεθεί σε ισχύ, όπως είπαμε στο προηγούμενο (που και πάλι Μακεδονικός Στρατός θα λέγεται).
7. "Πες μας λίγο για τους απογόνους των φυγάδων/διωγμενων του εμφυλίου που ζουν σε Σκόπια, Αυστραλία Καναδά με τη Μακεδονική ιθαγένεια που έδωσε ο Τσίπρας. (ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΗΘΕΛΑΝ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΓΙ ΑΥΤΟΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΛΟΓΟ)"
Αδυνατώ να κατανοήσω την ερώτηση.
(Ιστορική παρένθεση: Ο ΔΣΕ είχε δεν είχε συνολικά 100.000 μαχητές, τσε διάστημα 3 χρόνων και ποτέ πάνω από 50.000 και πολλούς λέω. Το 25% περίπου αυτών ήταν "ντόπιοι", σλαβομακεδόνες, πολλοί εκ των οποίων πέθαναν στις μάχες. Προς το τέλος, οι εναπομείναντες ~10.000 μαχητές του ΔΣΕ, "πολλοί" εκ των οποιων ήταν "Σλαβομακεδόνες" οι οποίοι (όσοι έζησαν) έφυγαν μαζί με τις οικογένειές τους προς τις χώρες του καταπλάσματος κατασκεπάσματος καταπετάσματος παραπετάσματος. Κατά καιρούς Έλληνες μαχητές γύρισαν πίσω, όχι όμως Σλάβοι, οι οποίοι ποτέ δεν αναγνωρίστηκαν ως μειονότητα. Αν διατήρησαν όλοι ή όχι κάποια "εθνική" μακεδονική ταυτότητα δεν το ξέρω, υποθέτω πως κάποιοι ναι. Αν κάποιοι έφτασαν στο αμέρικα δεν το ξέρω, υποθέτω πως κάποιοι ναι. Αν ο Τσίπρας "έδωσε" ιθαγένεια" γι αυτούς δεν το ξέρω μιας και δεν έχει νόημα η ερώτηση.)
Εθνότητα δεν αναγνωρίστηκε, το ελληνικό κράτος δεν αναγνώρισε και δεν αναγνωρίζει "μακεδονική" μειονότητα, τα ρέστα πακοτίνια. Θα μπορουσε βεβαιως να αναγνωρισει καποτε, αν έκρινε ότι υπάρχει, ότι το συμφέρει ή οτι ειναι αναγκασμένο, αλλά στην παρούσα φάση ....για τα υποθετικά ερωτήματα είπαμε. Η (υποθετική) αναγνώριση αυτή δεν έχει να κάνει ούτε με την Ενδιαμεση Συμφωνία, ούτε με την Συμφωνία των Πρεσπώνε που ειναι διακρατικές συμφωνίες για συγκεκριμένα θέματα.
Από την ανάποδη, υπήρχε πριν καναν αιώνα πολυπληθής ελληνική μειονότητα στα σημερινά ΠΓΔΜιάτικα εδάφη. Πλέον πρέπει να έχουν απομείνει (;) ελάχιστοι οι οποίοι επίσης δεν αναγνωρίζονται από τους απο κει ως μειονότητα.
8. "Τι σημαίνει η αναγνώριση Μακεδονικής ιθαγένειας λοιπόν για όσους γεννήθηκαν ή κατάγονται από την ελληνική Μακεδονία και δηλώνουν εθνικά Μακεδόνες. Ευχαριστώ."
Συναισθηματικά πολλά. Εθνικιστικά τίποτα και λιγότερο από το τίποτα. Όπως έχω ξαναπεί (στο νο. 15) το πρόβλημα ειναι αν ο άλλος θέλει να σου φάει την Θεσσαλονίκη, όχι το όνομά του. Ενα ισχυρότερο πρόβλημα θα ήταν αν μπορούσε κιόλας, αλλά και το "θέλω" πρόβλημα ειναι όταν καλλιεργεί Μεγάλες Ιδέες.
9. Το χώρισα σε επιμέρους αριθμημένα ερωτήματα: "1. Γνωρίζετε πόσοι είναι? 2. Πώς κινούνται εδώ και δεκαετίες? 3. Τι γίνεται κάθε Ιλιντεν στη Μελίτη Φλώρινας? 4. Τους συλλόγους που δημιουργούν? 5. Τις περιουσίες? 6. Σχετίζονται με την παγκόσμια πρωτοτυπία αναγνώρισης ιθαγένειας που υπερβαίνει τα σύνορα του κράτους στο οποίο αναφέρεται?"
9.1 Οχι
9.2 Οχι
9.3 Νομίζω πανηγύρι
9.4 Όχι
9.5 Το δίκαιο που διέπει περιουσίες, αρπαγές κτλ ειναι άσχετο με διακρατικές συμφωνίες, νομίζω. Πολλοί Έλληνες πχ έχουν αποζημιωθεί από το Τουρκικό κράτος. Αν τώρα θεωρείς πως κάποιος πολίτης (Έλληνας ή Ευρωπαίος ή τι) δεν έχει ή δεν πρέπει να έχει δικαιωμα να αγοράσει κάπου περιουσία γιατί ...παρκέ, ε διαφωνώ, καταπώς φαίνεται εγώ ειμαι περισσότερο καπιταλιστής από ορισμένους της πατριωτικής δεξιάς. Τα αστικά δικαιώματα ειναι αστικά δικαιώματα, ειδικά για τους νομίμως κατοικούντες, ασχετως εθνικότητας ή ιθαγένειας. Η ρόμπα του ελληνικού κράτους με τις μπάρες στα Πομακοχώρια ΔΕΝ πρεπει να επαναληφθεί.
9.6 Το αγνοώ, και μου φαίνεται άσχετο με το ζήτημα. Δεν υπάρχει παγκόσμια πρωτοτυπία, εκτός και αν αναφέρεσαι στο ότι πρακτικά κάθε ανακήρυξη ύπαρξης κράτους και κάθε διακρατική συμφωνία είναι συνήθως ανεπανάληπτες. Η ιθαγένεια προφανώς και υπερβαίνει τα σύνορα, εκτός και αν, το να έχουμε έναν Έλληνα πολίτη στις ΗΠΑ (πχ τον "ιθαγενή"/πολιτογραφημένο Έλληνα και όχι "εθνικά" Έλληνα Αντετοκούμπο) σας φαίνεται κάπου παράξενο. Ή τον φίλο μου τον Σ. που γεννήθηκε Γερμανία, μιλάει ελληνικά, υπηρέτησε στρατό εδώ και είναι και Έλληνας και Γερμανός πολίτης. Τέλος πάντων παραδείγματα τέτοια "ιθαγένειας εκτός συνόρων" υπάρχουν πολλά.
Υ.Γ. Το "οχι" στα πιο πάνω δεν σημαίνει το παθητικό "δεν ξέρω" αλλά το ενεργητικό/επιθετικό "δεν ξέρω και δεν έχει σημασία"
10. "Έβαλες καμιά σύγκριση ενόπλων δυνάμεων πτωχής πλην τιμίας Ελλαδίτσας με τους αδίστακτους Σκοπχιανούς που θέλουνεναμαςπάρουνε την Μακεδονία μας;"
Προφανώς οι συγκρίσεις ειναι αστείες. Η Ελλάδα όχι μονο έχει 5πλάσιο πληθυσμό αλλά θεωρείται έτσι και αλλιώς υπερεξοπλισμένη για τα κυβικά της (Σύμφωνα με το globalfirepower.com είμαστε στην θέση 28 παγκοσμίως με την .....Macedonia (είπατε τίποτα;) να ειναι στην θέση 118 σε σύνολο 136 χωρών. Συνεχίζω την σύγκριση γιατί έχει πλάκα, πχ η Ελλάδα έχει 567 αεροσκάφη εκ των οποίων 189 Fighters και αλλα 189 Attack Aircrafts, 225 ελικόπτερα εκ των οποιων 29 επιθετικά. Οι Φυρομιάτες έχουνε συνολικά 20 αεροπλάνα (μεταφορικά και εκπαιδευτικά μονο) και 14 ελικόπτερα εκ των οποιων 4 επιθετικά. Η ίδια χαώδης διαφορά ποσότητας και ποιότητας υπαρχει προφανώς σε όλη την σχετική λίστα. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ο μόνος πιο γελοίος φόβος από το να μας φάνε οι ΠΓΔΜιατες την Μακεδονία ειναι να κάνει απόβαση η Κούβα στις ΗΠΑ ή να φάει η Ταιβάν (Δημοκρατία της Κίνας) την ...Κίνα (Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας). Α, παρεμπιπτόντως η Τουρκία ειναι στο νο. 9 της σχετικής λίστας και εκεί να δείτε διαφορά που έχει από εμάς...Κάτι που εξηγεί (επιμένω) την μανία του Κοτζιά να την βγάλει έξω από το λογαριασμό με την Φυρομ μια ώρα αρχύτερα. Όλα τα 'χαμε ένας φιλοτουρκικός γείτονας μας έλειπε.
11. "Μέχρι αντιπροχθες, ο αλλυτρωτισμος ήταν η επίσημη πολιτική της ΠΓΔΜ. Αύριο μπορεί να έρθει ένας άλλος Γκρουεφσκι κ να έχουμε ξανά μανα τα ίδια.
Υπάρχει καμία εγγύηση ότι η συμφωνία θα τηρηθεί;"
Είχα ήδη γράψει το νο. 5 οποτε σε παραπέμπω εκεί. Η επιπρόσθετη απάντηση ειναι ότι οι Διεθνείς Συνθήκες αλλάζουν δύσκολα και όποιος τις αρνηθεί (βεβαίως και μπορεί να το κάνει) συνήθως μετά παίζει μπαλα μονος του. Οι ισχυροι παίκτες δεν έχουν πρόβλημα, δηλαδή η "διπλωματική απομόνωση" ειναι συχνά μια μαλακία και μισή επί της αρχής, αλλά ένα κρατίδιο σαν την Φυρομ θα έχει πρόβλημα και μάλιστα σοβαρό. Και τέλος πάντων να θυμάστε πως μπορούμε όποτε γουστάρουμε και μεις να "πατήσουμε" την συμφωνία πχ εισβάλλοντας στο διπλανό κράτος και καταβάλλοντας το σε 15 λεπτά. ΝΑΤΟ ξεΝΑΤΟ, αμα θεωρείς ότι απειλείσαι το κάνεις και κάντε μας μετά ντα να γελάσουμε.
Πάντα να γυρίζουμε στο ερώτημα ποιος βάζει τα τανκς όταν έχουμε τέτοιες απορίες. Θα πατήσουν τα Σκόπια την συμφωνία; Με τι τανκς;
Υ.Γ. Μην νομίζετε πως δεν γίνεται. Το ΝΑΤΟ ειναι αμυντική συμμαχία, δηλαδή ενεργοποιείται όταν κάποιο μέλος δεχθεί επίθεση από μή μέλος. Η Κυπριακή μας εμπειρία μας έδειξε πως το ΝΑΤΟ μπορεί να κάνει την πάπια όταν μέλη αρπάζονται μεταξύ τους.
12. "Έχεις γράψει πως αν κάποια χώρα έχει συμφέρον και είναι σε θέση ισχύος, γράφει τις συμφωνίες στα παλιά της τα παπούτσια (ή κάπως έτσι), αλλα έτσι για τους τύπους, υπάρχει κάποια εγγύηση;"
Όχι. Το διεθνές σύστημα είναι άναρχο, καθοδηγούμενο από το συμφέρον, συχνότατα από το πρόσκαιρο έναντι του μακροπρόθεσμου (εμφανής εξαίρεση διαχρονικά η Αγγλία), πράγμα λογικό γιατί να το χέσω το μακροπρόθεσμο αμα ειναι να πεθάνουμε όλοι μέχρι να μακροπροθεσμιάσουμε. Η παρούσα ειναι η πρώτη ελληνική προσπάθεια μετά από πολύ καιρό για μακροπρόθεσμη διάπλαση περιβάλλοντος γειτονικής χώρας με τρόπο θετικό προς τα ελληνικά συμφέροντα. Γι' αυτό ίσως και ξενίζει :Ρ
1. Ειπαμε ήδη ότι η συμφωνία ειναι ετεροβαρής και αυτό ανακλά την κατάσταση. Αυτή ομως ειναι η μισή αλήθεια. Το ότι η Φυρομ έχει μεγαλύτερη ανάγκη από μας δεν σημαίνει πως καταλαβαίνει πως έχει μεγαλύτερη ανάγκη απο μας. Πολλές φορές χώρες, κράτη και ηγέτες αυτοπαραμυθιάζονται και καταλαβαίνουν πως υποτίμησαν τον κίνδυνο όταν ειναι πια πολύ αργά. Η Μικρασιατική καταστροφή ειναι το δικό μας τρανό παράδειγμα. Ή η εκτίμηση των χουντικών πως η Τουρκία δεν θα εισβάλλει ("αποκλείεται") στην Κύπρο αν κάνουμε ένα τοσο δα πραξικοπηματάκι ρε αδερφέ. Η λογική Γκρουέφσκι δυναμίτιζε το μέλλον της χώρας του και όμως είχε και έχει φανατικούς οπαδούς. Νομίζω δηλαδή.
2. Το μισο λέει τα ίδια περι μή πολιτικής κατευνασμου που έλεγε και ο Ήφαιστος (βλ προηγούμενο) και το άλλο μισό συμφωνεί μαζί μου στην αναίρεση της θέσης, αν και με πιο γιουχου επιχειρήματα.
3. Φάουλ, ο Λυγερός λέει εθνότητα ενώ το ντιλ δεν αναγνωρίζει εθνότητα. Στα υπόλοιπα επίσης άκυρος μιας και η ιστορία και η γεωγραφία εμφανώς χωρίζονται στην συμφωνία.
4. Κάνει λάθος. Όταν όλοι σε αναγνωρίζουν σαν Μήτσο, εκτός απο την λέσχη που θες να μπεις και ο κακός γείτονας θέλει να σε κάνει Βόρειο Μήτσο, το να αλλάξεις όνομα και να ενημερώσεις γραπτώς όλο το σύμπαν, από την γκόμενά σου μέχρι τον μπακάλη ειναι τρομακτική υποχώρηση. Ασε που -πλεον- δεν έχουμε καμία εγγύηση ότι η ΕΕ ή ακόμα και το ΝΑΤΟ θα ...επιβιώσουν περισσότερο από την ΠΓΔΜ.
5. ΟΚ
6. Χμμμ. Οποιος ειναι έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Δεν ειναι λίγοι οιΥπεξ μας που σπάσανε τα μούτρα τους σκεπτόμενοι έτσι, και όχι μονο για το Φυρομιατικό ζήτημα. Εν τέλει εδώ ο Λυγερός επαναφέρει το ελληνικότατο "κάνε με εμένα Πρωθυπουργό και θα δεις" αλλά σε διασταση ΥπΕξ.
7. Λάθος
8. Αυτό λέει και ο Ήφαιστος. Είπα ήδη ότι επιφυλάσσομαι. Βασικά δεν επιφυλάσσομαι, διαφωνώ τελείως. Προφανώς ο Ήφαιστος ξέρει περισσότερα από μένα, αλλά το σχετικό του άρθρο είναι αρκετά biased και αυτό ειναι αντικειμενικό ;)
9. Αυτη ειναι εκτίμηση του Λυγερού με την οποια ας πουμε οτι διαφωνω. Αλλά το κόλπο ειναι έτσι, ο καθένας δηλαδή δίνει αυθαίρετα βάρη στα σημεία που τον ενδιαφέρουν. Μια σωστή ερώτηση ειναι αν έβαζες σε σημεία-κουτάκια τις ελληνικές θέσεις παλαιότερα, πχ το 2015, και πρόσθετες και μερικές ακόμα (όπως πχ η αλλαγή Συντάγματος που ειναι νομίζω πατέντα Πάκη) και στο τέλος κοίταζες ποιες έχουν τσεκαριστεί θετικά θα σου έβγαινε ένα ωραιότατο 80% που λέει και ο Αλιβιζάτος το οποιο και ειναι ετεροβαρές και αντικατοπτρίζει την διαφορά βάρους των εμπλεκόμενων. Θα μου πεις το 80% ειναι αρκετό; Αυτή την ερώτηση δεν μπορώ να την απαντήσω. Μπορεί ούτε το 100% να μην ειναι αρκετό (δηλαδή μπορεί να είχαμε χαζές θέσεις), μπορεί το 50% να μας ερχότανε κουτί. Πάντως στο θέμα "ποιος πήγε περισσότερα βήματα πίσω;" προφανώς η απάντηση ειναι "οι άλλοι" αν αυτό είχε ποτέ σημασία.
10. Και όμως ο Κοτζιάς έχει δίκιο. Υπάρχουν ίσως λογικές φωνές που έχουν διαφορετικές προτάσεις (τελείως θεωρητικές και εκτός πλαισίου, το οποιο ειναι ίδιο από το 1995), αλλά ο κανόνας ειναι πως η σημαντικότερη μερίδα δεν θα δεχόταν καμία συμφωνία εμφανίζοντας απεριόριστες απαιτήσεις. Αν "παιρναμε" ιθαγένεια/γλώσσα θα παραπονιόντουσαν για την προσβαση στην θάλασσα. Αν τους την κόβαμε θα ζητάγανε κανα οικόπεδο σαν αντάλλαγμα. Αν μας έδιναν εδάφη, θα ζητάγανε και μια πίπα δώρο. Το ζήτημα που δεν φαίνεται να καταννοεί η πλειοψηφία ειναι ότι η ΠΓΔΜ δεν ειναι η αναθεωρητική δύναμη, αλλά εμείς. Η ΠΓΔΜ δεν φαίνεται να έχει μαξιμαλιστικές επιδιώξεις, αλλά εμείς.
11. " αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα δεν είχε την σφραγίδα της Ελλάδας, ενώ αυτό θα ισχύσει μετά την εφαρμογή της συμφωνίας θα την έχει". Ψέμα. Για την ενδιάμεση συμφωνία και το τι προέβλεπε και κυρίως τι άφηνε φλου τα έχουμε πει 22 φορές. Στην ουσία η "σφραγίδα της Ελλάδας" έχει μόνο την -αδύναμη- ισχύ του βετο για ΝΑΤΟ και ΕΕ, και ειδικά για το ΝΑΤΟ δεν μπορούμε να είμαστε καθόλου σίγουροι για την ισχύ και επάρκεια του βέτο μας, όπως είπα και στο προηγούμενο.
12. ΟΚ για τους προηγούμενους, ειπαμε για την "μηδενική βάση"
13. Συμφωνώ 99%. Μοναδική ένσταση ότι το "Άνω Μακεδονία" (που το προτιμούσε και ο Μπουτάρης) συντομεύεται άμεσα σε "Μακεδονία".
14. Δεν συμφωνώ. Δεν το αποκλείω, δεν συμφωνω.
15. Αυτό με το τι θα προτιμούσαν οι Αλβανοί κτλ, δεν το ξέρω. Η αίσθηση μου ειναι ότι δεν ισχύει. Δηλαδή ο άλλος έχει ένα ελκυστικό ιδεολόγημα (την Μεγάλη Αλβανία), οπότε χρειάζεται ένα άλλο ιδεολόγημα για να λειτουργήσει παρελκυστικά. Επιλέχθηκε η "μακεδονική ταυτότητα" που έτσι και αλλιως δεν ειναι ....εκ Θεού, αλλά υπαρκτή στο φαντασιακο τους. Γιατί αν μη τι άλλο ο σκοπός ήτανε η Συμφωνία να λειτουργήσει συνεκτικά για το κράτος αυτό και όχι διαλυτικά. Ο συνειρμός που επικαλείται ειναι πιθανός αλλά δεν ειναι ούτε αυτόματος, ούτε λογικός. Το Νέο Μεξικό δεν έχει Μεξικάνους και πάνω από την Νότια Αφρική δεν βρίσκεται η Βόρεια Αφρική. Η (μη αναγνωρισμένη από κανέναν στο σύμπαν) Βόρεια Κύπρος δεν έχει βορειοκύπριους αλλά τούρκοκύπριους. Το Βελγικό Λουξεμβούργο έχει Βέλγους και το Λουξεμβουργικό Λουξεμβούργο έχει Λουξεμβουργιανούς πωςλέγονται. Γενικά ενώ οι κανόνες ειναι παντού οι ίδιοι κάθε λύση ειναι περίπου μοναδική.
16. Το έθνος δεν προσδιορίζει την γλώσσα ούτε και το ανάποδο. Η κατάσταση ειναι πολύ πιο πολύπλοκη. Οι Αμερικάνοι δεν ειναι Άγγλοι (απροπό: υπάρχει αμερικάνικο έθνος;) και οι Παλαιστίνιοι δεν είναι Λιβυοι ή Μαυριτανοί παρόλο που μιλάνε και οι τρεις αραβικά.
17. Και όμως ο αυτοπροσδιορισμός ισχύει εκτός και αν βάλεις κανα casus beli μέσα περιορίζοντας τον άλλο με την απειλή βίας δηλαδή, το οποιο καλώς ή κακώς ποτέ δεν βάλαμε.
18. μπααααααα. Η διαδικασία θα ολοκληρωθεί στο πιτς φυτίλι για να γλιτώσουν την εθνική σχιζοφρένεια. Τωρα, αν σε τίποτε όρη ειναι τίποτε γεροι με κουμπούρια που μένουν σε σπηλιές, ε αυτοί μπορεί να μας φάνε καμια 5ετία για να αλλάξουνε χαρτιά - αν έχουνε δηλαδής.
19. Πονηρό και δεν το ξέρω.
14. "Ερ1: τελικα δάκρυσε η Παναγία οπως μας ειπε ο Στρ. Φραγκος?
Ερ2: εκτος απο τους γραφικούς με τις περικεφαλαίες που αναζητούν λοχία να βρωμαν οι καλτςες του, λαλίστατη επαναστάτρια μοστρα κομματος ελεγε οτι ο Φραγκος ειναι μοναδικός Ελλην πατριώτης υποδειγμα. WTF?"
15.1 Σαν δακρυσμένη με κοιτάζει η Παναγιά.
15.2 Ελα ντε!
15. Θα εξελληνίσουμε τα Σκόπια
Είστε βλαξ. Αυτό που ελπίζει η ελληνική διπλωματία ειναι να διαμορφωθεί στην Φυρομ μια εσωτερική κατάσταση που να συνάδει με τα ελληνικά συμφέροντα. Ο "εξελληνισμός" των γειτόνων ειναι μή ρεαλιστικός, μή εφικτός και πιθανότατα μή επιθυμητός στόχος. Η πιθανή "δημιουργία"/ "ανακήρυξη" Μακεδονικού έθνους δεν θεωρείται ως a priori εχθρική κίνηση, αρκεί το Μακεδονικό αυτό έθνος να είναι "φίλα" προσκείμενο σε μας και άσε μετά τους Βούλγαρους και τους Αλβανούς να τραβάνε τα βυζιά τους. Αυτό που θέλουμε, το χω ξαναγράψει νομίζω, είναι να έχουμε ένα "αδελφό" ("ανάδελφο";) κρατίδιο στην πλάτη μας, όχι να μεγαλώσουμε τα σύνορά μας.
16. Ο Μητσοτάκης είπε πως δίνουμε εθνότητα και επίσης μας έκανε και μάθημα αγγλικών
Εδώ ερχόμαστε στις αντιδράσεις της στιγμής. Αρχικά παγωμάρα από το σοκ. Δεν το πίστευα πως η σχολή "σας έχουμε για πολύ μαλάκες" θα έβγαζε τέτοια γλώσσα εντός Βουλής. Διότι εντάξει τα πανελ του κάθε Αυτιά, αλλά τελος πάντων η ρητορεία στην Βουλή έχει και μια επισημότητα, δίνει έναν τόνο ρε αδερφε... 1η αντίδραση λοιπόν:
Τεράστιο, κολοσιαίο πατατοειδές λάθος του Κυριάκου για το Nationality
!!!!
Μενω ενεός
Ρε Κυριάκο όταν σε πιάνουν να ψεύδεσαι για κάτι τοσο άμεσα διαψεύσιμο όπως το εθνοτητα vs ιθαγένεια και έχεις το ίδιο όργιλο ύφος με τα υπόλοιπα, ΓΙΑΤΙ να σε πιστέψουν στα υπόλοιπα;#facepalm#EpicFail
Απολαύστε υπεύθυνα, αλλά μην πίνετε/τρώτε τίποτα, θα σας βγει από τα ρουθούνια
Το άσχημο δεν ειναι ότι ο Κυριάκος επίτηδες μετάφρασε λάθος το nationality με μια λογική συνταξιούχου ταρίφα ("εθνος=nation άρα nationality=εθνότητα". Ναι ρε μαλάκα. Και seal=φώκια άρα navy seals=ναυτικές φώκιες!). Το άσχημο δεν ειναι ότι επέμεινε όταν στην αρχή του είπε ο Τσίπρας να δει καμια ταυτότητα. Το άσχημο ειναι ότι περίμενε σοβαρά αυτή η πατατάρα να περαστεί στο πόπολο, πράγμα που σημαίνει πως ο Αδωνης Γεωργιάδης, ο οποιος απ΄όσο ξέρω το ξεκίνησε το παραμύθι αρκετές μέρες πριν, δεν σκέφτηκε ποτέ να διαβάσει καποιο επίσημο ελληνικό έγγραφο σχετικά. Και του το δωσε του Κυριάκου το σιγουράκι και ο Κυριάκος ξεφτιλίστηκε. Τελείως. Δια παντός. Πτυχιούχος Χάρβαρντ και δεν σκέφτηκε ποτέ να εξετάσει την επίσημη ορολογία ή κανα έγγραφο πριν πετάξει την πατάτα του. Πφφφφφ
Που βασικά το σκέφτηκε. Διότι, το ακόμα πιο άσχημο ειναι ότι ο Κυριάκος στην συνέντευξή του στο Politico είπε τα ίδια, αλλά εκεί χρησιμοποιησε την σωστή λέξη ("ethnicity") η οποια και προφανώς δεν υπάρχει στο κείμενο της Συμφωνίας. Η γνωστή ελληνική διγλωσσία, άλλα μέσα και άλλα έξω, στο αποκορύφωμά της και μάλιστα πονηρά σκεπτόμενος, γιατί ήξερε πως αν έλεγε πως "δίνουμε την nationality" θα του ρίχνανε τέτοια ντοματιά που θα πήγαινε καπνος. Ενώ ο συντάκτης του Politico ακουσε πως αναγνωριζουμε ethnicity και σου λεει πως καπου καπως θα μας ξέφυγε ημων των δημοσιογραφων το κρυφό μήνυμα.
To ακόμα χειρότερο κατόρθωμα του Κυριάκου ήταν ότι έγειρε...ζήτημα Μακεδονικής μειονότητας και αυτονομιστικών ομάδων στην Ελλάδα, κάτι που ούτε ο Γκρουέφσκι (απ΄όσο θυμάμαι) δεν τόλμησε να κάνει. Καμαρώστε:
"There’s fear of “regional unrest” in Greek Macedonia, where separatist forces may see the deal as an invitation to get organized." (λινκ. Διαβαστε το όλο για να μην λέτε πως απομονώνω τον λόγο του ηγέτη και άλλα τέτοια).
Ο άνθρωπος δεν ειναι απλά αδίστακτος στο δρόμο του προς την πρωθυπουργία. Είναι και βλαξ. Επικίνδυνος συνδυασμός. Πολύ επικίνδυνος.
17. Nationality, ethnicity, τόση σημασία εχει πια;
Έχει και παραέχει. Προφανώς τα έθνη ειναι...προσωπικά ζητήματα και δύσκολα μπαίνουν στις συμφωνίες. Αλλά: η αναγνώριση Μακεδονικού Έθνους έχει πολύ διαφορετικές επιπτώσεις από την, περίπου αυτονόητη, αναγνώριση της ικανότητας του κράτους της Β. Μακεδονίας να μπορεί να χορηγεί (κάτι που ήδη κάνει άλλωστε, είπαμε κανεις δεν της επέβαλλε να μην το κάνει και τα κράτη κάνουν ότι γουστάρουν) Ιθαγένεια κατά πως γουστάρει. Έτσι και αλλιώς τέτοιο όρο δεν είχαμε βάλει ποτές. Αλύτρωτοι Μακεδόνες, μέλη έθνους μπορούν θεωρητικά να υπάρξουν. Αλύτρωτοι πολιτογραφημένοι Μακεδόνες πολίτες (οι έχοντες δηλαδή την nationality) δεν μπορούν να υπάρξουν, όπως και μεις πχ δεν μπορούμε να θεωρήσουμε αλύτρωτους τους Έλληνες πολίτες που μένουν στο ....Παρίσι. Αν αύριο η ΠΓΔΜ διαλυθεί (όπως υποθέτει ο Ήφαιστος) η Μακεδονική ιθαγένεια των πολιτών απλά εξαφανίζεται, καθότι νομικός όρος που συνοδεύει το σχετικό κράτος. Το Μακεδονικό έθνος όμως δεν εξαφανίζεται γιατί ειναι στο κεφάλι του καθενός. Αν ειναι. Καλό όμως ειναι να μην υπάρχει σε χαρτί με την σφραγίδα της Ελληνικής Δημοκρατίας, τουλάχιστον στην παρούσα φάση. Σε 100-200 χρόνια το ξανακουβεντιάζουμε. Κακώς, κάκιστα ανοίξαμε την κουβέντα περί έθνους, όπως και κακώς κάκιστα ο Μητσοτάκης άνοιξε την κουβέντα περι αυτονομιστών. * Update 10/7 * Ορίστε μια αποστομωτικότατη θέση (λινκ) που εξηγεί τις διαφορές και γιατί το εκούσιο μπέρδεμα τους ειναι και αχρείαστο και επικίνδυνο και λάθος * Τέλος Update *
