ενα ονομα αλλά δυο οι εθνολαικισμοι (της πλάκας)

Η ΔΥΤΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΝΑ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΦΡΙΚΗΣ του απεσταλμένου του «Ριζοσπάστη», Γ. Λαμπρινού (Α) εφ. «Ριζοσπάστης», 23/6/1946, σελίδες 1 και 4

Η ΔΥΤΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΝΑ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΦΡΙΚΗΣ

του απεσταλμένου του «Ριζοσπάστη», Γ. Λαμπρινού

(Α) εφ. «Ριζοσπάστης», 23/6/1946, σελίδες 1 και 4

ΕΥΘΡΑΥΣΤΕΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ: ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ 1944-1946

emfilios

ΕΥΘΡΑΥΣΤΕΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ: ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ 1944-1946

Ο Σουρεαλισμός ως εργαλείο …εθνικής πολιτικής

ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ «ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ»

emfilios

ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ «ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ»

Προς συμφωνία με Σκόπια Με όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» Κοντά σε συμφωνία για το θέμα του ονόματος βρίσκονται, σύμφωνα με πληροφορίες, Αθήνα και Σκόπια. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι δύο πλευρές καταλήγουν στο «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη», υπό την πιεστική παρέμβαση των ΗΠΑ και της Ε.Ε. Η εν λόγω ονομασία φέρεται να καλύπτει την ελληνική απαίτηση περί γεωγραφικού προσδιορισμού, ενώ από την άλλη πλευρά χρησιμοποιείται ευρέως και από τους πολίτες της γειτονικής χώρας.

Προς συμφωνία με Σκόπια

Με όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» Κοντά σε συμφωνία για το θέμα του ονόματος βρίσκονται, σύμφωνα με πληροφορίες, Αθήνα και Σκόπια. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι δύο πλευρές καταλήγουν στο «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη», υπό την πιεστική παρέμβαση των ΗΠΑ και της Ε.Ε. Η εν λόγω ονομασία φέρεται να καλύπτει την ελληνική απαίτηση περί γεωγραφικού προσδιορισμού, ενώ από την άλλη πλευρά χρησιμοποιείται ευρέως και από τους πολίτες της γειτονικής χώρας.

Τρία στιγμιότυπα από το Μακεδονικό μέτωπο (Πρόσφατη ιστορία, 25.11.2009)

Τρία στιγμιότυπα από το Μακεδονικό μέτωπο (Πρόσφατη ιστορία, 25.11.2009)

περι πολιτικής και Φόβων (απο μια παλιά συζητηση στην Καλύβα )

η συζητηση

http://panosz.wordpress.com/2007/11/25/

• Νοέμβριος 23, 2007 στο 9:54 μ.μ
  Νοσφεράτος
  
  ” Φοβαται ο Γιαννης το Θεριο και το Θεριο τον Γιάννη ” μου φαινεται
  
• Και καλά να φοβαται ο Γιαννης …(στην προκειμενη περιπτωση αυτοι)
  
• Το θεριο (δηλαδή εμεις σε σχεση με αυτους …στρατιωτικά και Οικονομικά ) τι λόγο εχουμε να φοβομαστε ;
  Και τι πολιτική και -κυριως -τι σοι κοινωνια -επικοινωνια - μπορει να οικοδομηθεί πανω στον Φόβο;
• ( εχουμε και λέμε :φοβομαστε την ” Μακεδονια” λόγω ονοματος -αλυτρωτισμου , την Βουλγαρια λογω ιστορικου παρελθόντος,την Αλβανια(κοσσοβο , - μεγαλη Αλβανία) λόγω αλυτρωτισμου ,δυστυχίας κ.λ.π
  και φυσικά την Τουρκια λογω και μεγεθους διεκδικησεων κ.λ.π)
  ε,,,,παιδια . Κατα την ταπεινή μου γνωμη

Οταν μας περικυκλωνουν οι Φόβοι

οι Ωριμοι ανθρωποι κανουν το εξής :

• 
  
  α) Διαχωριζουν τους πραγματικους Φοβους απο τους Φανταστικους
  
  
  

• 
  
  β) Διαχωριζουν τους Πραγματικους φοβους -κινδυνους σε αυτους που μπορουν να αντιμετωπισθουν με καποιους τροπους,αμεσα
  
  
  
• 
  
  απο αυτους που ναι μεν ειναι πραγματικοι αλλά αφορουν σε ενδεχόμενα στο απώτερο μελλον
  
  
  

• 
  
  γ) Κρατουν την ψυχραιμία τους και δεν φερονται Σπασμωδικά ουτε Υστερικά
  
  
  

• 
  
  δ) Δεν το ριχνουν ουτε στο Μοιρολόι
  
  
  

αλλα και ουτε

• 
  
  σε α-νόητους τσαμπουκάδες , ουτε βυθιζονται σε Μεγαλομανή ονειροποληματα Περασμένων Μεγαλειων…..
  
  
  

Η πραγματική θεση των Ο- Π για το ζητημα της ΠΓΔΜ

10) Δημιουργία ενός μετώπου μετριοπαθών δυνάμεων για την προώθηση λύσεων στα προβλήματα με τη ΠΓΔΜ και προώθηση πράσινων λύσεων στα Βαλκάνια.




Αν και κάθε χώρα αλλά και κάθε περιφέρεια, έχει λόγο η ίδια για το όνομά της, όπου δύο κοινωνίες αυτό-προσδιορίζονται με το ίδιο όνομα, αποτελεί βασική χειρονομία καλής θέλησης να εξειδικεύσει κάθε πλευρά το δικό της αυτοπροσδιορισμό, λαμβάνοντας υπόψη την αντίστοιχη επιλογή της άλλης.

  Στο πνεύμα αυτό θεωρούμε δίκαιη μια λύση κοινά αποδεκτής σύνθετης ονομασίας για τη γειτονική χώρα, στο πλαίσιο μιας συνολικότερης δέσμης μέτρων για οικοδόμηση αμοιβαίας εμπιστοσύνης.

Συμφέρον της χώρας μας είναι αυτό που οδηγεί σε λύση, το αληθινό.


Ας διδαχτούμε από τα λάθη της δεκαετίας του 90, τότε που ενώ υπήρχαν όλες οι προϋποθέσεις να λυθεί το πρόβλημα με σύνθετη ονομασία, με διασφάλιση των συνόρων και εξάλειψη των κινδύνων αλυτρωτισμού (όπως προέβλεπε το πακέτο Πινέιρο), οι ακραίες αντιλήψεις απομόνωσαν την λογική και οδήγησαν σε λάθος επιλογές που της πληρώνουμε μέχρι σήμερα μια και η γειτονική χώρα έχει αναγνωριστεί ως σκέτη Μακεδονία από 120 χώρες.

Οι Οικολογικοί Πράσινοι θα προωθήσουν το διάλογο και κοινές πρωτοβουλίες στα Βαλκάνια για την προώθηση πράσινων λύσεων στην περιοχή, στη βάση της κοινής διακήρυξης των Βαλκανικών Πρασίνων Κομμάτων που συμφωνήθηκε στη συνάντηση που οργανώθηκε στη Θεσσαλονίκη τον Ιούνιο του 2008 καθώς και τον Μάιο 2009 στο πλαίσιο του Πράσινου Διαλόγου Ανατολής Δύσης, Ο ευρωβουλευτής των Οικολόγων Πράσινων θα επιδιώκει συστηματικά να φέρνει στο ευρωκοινοβούλιο αλλά και στην ομάδα των Πρασίνων Ευρωβουλευτών θέματα που απασχολούν τις βαλκανικές κοινωνίες στην κατεύθυνση της ευρωπαϊκής προοπτικής τους. ''

πηγή:
Σε νέα εποχή εισέρχονται οι Οικολόγοι Πράσινοι

ενα ενδιαφερον κείμενο για τους... σκοπιανοφάγους

Οι μονόφθαλμοι Μακεδονοφάγοι

ενα παλιο μου σχολιο για το ζητημα του ονοματος ....

....
Αλλά και πέρα απο αυτό φαντασου : ερχεται ενας μπομπιρας πέντε- δεκα χρονών και σα απειλεί και σε βριζει π.χ θα σου δειξω εγώ, και μουχεις πάρει την περιουσια κ.λ.π…
Μαλλον εχεις δυο (ή και παραπάνω επιλογές)
Η μια ειναι να χαμογελασεις και να φύγεις
… Η αλλη ειναι να κανεις σαν Υστερικός ( να φωνάζεις με απειλει,να τσιριζεις κ.λ.π )
(και μάλλον υπαρχει και τριτη και τεταρτη , αν βλεπεις οτι ο μικρός το παρακάνει: Να τον κοιτάξεις σοβαρα , να του πεις παιδακι μου γιατί τα λες αυτά και Τι φοβασαι πραγματικά ,με δυο λόγια να τον καθησυχασεις
…διοτι Εσυ εισαι ο Ωριμος ενηλικας (που θα πρεπε να συμπεριφερθεις ωριμα και ψυχραιμα) και οχι το μικρό παιδί που μπορεί, εκείνη την εποχή, να νιωθει ανασφάλεια επειδή γινεται πόλεμος στο σπίτι του και του λειπει ο μπαμπας του και ,ψαχνει να βρει την ταυτότητα του και μπορεί, πίσω απο την φαινομενική του ανησυχία και επιθετικότητα ,να προσπαθεί (αδεξια και μεσω αυτής )
να βρει προστασία και να νιωσει αυτό οτι δεν απειλειται , σε εναν ωριμο ενηλικα της γειτονιας…)

.. Δυστυχώς ομως,πολλές φορες οι ωριμοι ενηλικες συμπεριφερονται σαν μικρά παιδια
Comment by Νοσφεράτος July 3, 2007

Ενα βιβλιο για το Μακεδονικό.

Μακεδονία ή Σκόπια;

ενα ενδιαφερον κείμενο για τους... σκοπιανοφάγους

Οι μονόφθαλμοι Μακεδονοφάγοι

Η τελευταία λέξη...

Aπο την τελική Διακήρυξη της Παμμακεδονικής
(το είδα εδώ:http://panosz.wordpress.com/2009/07/07/fyrom-24/#comment-63981 )

''7. Ζητούμε την διεξαγωγή δημοψηφίσματος ώστε ο Ελληνικός Λαός να έχει την τελευταία λέξη στο θέμα του ονόματος της Π.Γ.Δ.Μ.''

Σχολιο μου :Βρε παιδιά... Ειναι δυνατόν να ζητατε δημοψηφισμα ωστε να εχει ο Ελληνικός Λαός την.... τελευταια λέξη στο θεμα του ονόματος μιας ...άλλης χωρας;

Ειναι δυνατόν;
Ντιπ μυαλό;
ντιπ για ντιπ;

περι ονοματος και αλλων ονοματων (παλιο σχολιο που μάλλον επιβεβαιώνεται)

• 
  Οκτώβριος 22, 2007 στο 9:49 μ.μ
  Νοσφεράτος
  
  Ακούων και Υπακουων στες Συμβουλες του Παπουλη-κανω μια τελευταια παρατηρηση
• και αποχωρώ (απο την Εδω συζητηση εννοειται!)
• - Ε λοιπόν : Το θεμα του ονοματος του Γειτονικου μας κρατους
• Μπορεί να λυθει (ή και να μη λυθει ..) Δια της Διπλωματικής οδου…
  Δηλαδή : Υπαρχει μια πιθανότητα να επιβαλλουμε μια καποια Διπλή ονομασια (αν και καπως αργά Ξυπνήσαμε …)
• Εκείνο ομως το οποιο ειναι σιγουρο οτι δεν προκειται να λυθει (με ευνοικό για την εδώ πλευρά τροπο )
• ειναι η Χρηση του ορου Μακεδονας ως αυτοπροσδιοριστικό της ταυτοτητας της κυριαρχης εθνοτητας του Γειτονικου κρατους …
  
• Θέλω να πώ πως ειναι βεβαιο οτι αυτοι -οπως κι αν λεγεται το κρατος τους - θα συνεχισουν να θεωρουν τον εαυτό τους ”Μακεδόνα ”’
  
• Διοτι πολύ απλά η συνθεση της ταυτοτητας
• ειναι μια Ψυχοκοινωνική διεργασια που συντελειται Ιστορικά και δεν αποποιειται Διπλωματικώς
  
• Και οπως εμεις θα συνεχισουμε να λεγομαστε Ελληνες ..Ακομα κι αν (υποθετικά) η Χωρα μας αλλαξει ονομα ….
  
• Ετσι κι αυτοι θα συνεχισουν να αυτοαποκαλουνται ”Μακεδόνες”
• … Και οχι ”Δαρδανοι, Βαρδαριανοι..η Σλαβομακεδόνες ”)- και θα κυκλοφορουν -εδώ στο εξωτερικό, στον Καναδα ή στην Αυστραλια ως Μακεδονες …
  
• - Και επ' αυτου που ειναι το κυριο προβλημα δεν ακουσα τοσα χρονια- Απο κανεναν- καμμια Απολύτως κουβεντα , προταση η Λύση .

περι μιας περιπτωσεως εγκλεισμου σε ψυχιατρειο στην Φυρομ ...Τι λεει το ευρωπαικο κοινοβούλιο(μια παλιοτερη απαντηση σε προηγούμενο εγκλεισμο του )

Answer given by Mr Rehn on behalf of the Commission
The Commission has been informed of the situation concerning Mr Vasko Gligorijevic (or Vasko Gligorov), a citizen of the Former Yugoslav Republic of Macedonia.
However, the Commission has not found any evidence, which would constitute grounds for human rights violation in this particular case. According to the information that the Commission has obtained through its Delegation in Skopje, Mr Gligorijevic's treatment in the hospital of Bardovci is unrelated to his political views or his freedom of expression.


http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2009-0835&language=EN

επιτελους..Διαφαινεται Λύση στο ....σκοπιανό(κλικ)

Μερικές προτάσεις για τα εθνικά...

Σε σχετική συζήτηση που εγινε στου Π &Α εκανα μερικές προτασεις για τα εθνικά θεματα (Φυρομ , Τουρκια ) που τις παραθετω κι εδώ
ελαφρως επεξεργασμένες ( πολύ ελαφρως ειναι αλήθεια ..εχει χαλασει και ο διορθωτής ορθογραφιας μου και ως γνωστόν ξεχνώ να βαζω τόνους ..)
επίσης παραθετω ενα πολύ πολύ αξιολογοο σχόλιο απο το ξαδελφακι μου ,τον Μουμουλ (ελπίζω να μου το επιτρεπει που το παραθετω κι εδώ )

------------------------------------------------------------------------------------------
Ποντιοι και Αριστεροί

Στην πορεια της 19 Μαίου στη Θεσσαλονικη

ακουσα ενα πολύ σωστο συνθημα απο το πληθος που σχεδόν σιωπηλο (εκτος των εξαλλων εθνοφυλετιστών της ουρας της πορειας)

σχεδόν ψιθυριζε ενα αιτημα προς την Τουρκια ” Ζητηστε Συγνωμη”

Και βεβαια και εχω γραψει κι εδώ οτι

αν π.χ η Τουρκια ζητωντας εμπρακτα συγνωμμη (για την Σφαγή των Ελληνων του Ποντου και της Μικρασιας Αρμενιων κ.α )

ιδρυε πχ. ενα μουσειο Ποντιακου Ελληνισμου στην Τραπεζουντα ή αλλου στον Πόντο (και ενα κεντρο μελετης της Ποντιακής γλώσσας)

τα οφελη θα ηταν τεραστια και για τον εκδημοκρατισμό της Τουρκιας

και για μας ..αντιστοιχα

β)Οταν ο αρχιεπισκοπος των Σκοπίων (η οτι αλλο ηταν)

παραπονιοταν πριν απο ενα χρόνο περιπου )

που δεν εχει μείνει ουτε Γραπτο ιχνος στην Ελληνική Μακεδονια απο την γλωσσα που πρωτοι ο Κυριλλος και Μεθοδιος κατεγραψαν και της εδωσαν το αλφαβητο

εγραψα και νομιζω οτι καποιοι συμφωνησαν

οτι αυτό ειναι μια θαυμασια ευκαιρια για το ελληνικό κρατος να Ιδρυσει ενα ιδρυμα Σλαβικων γλωσσων (ή Μουσειο )π.χ στη Θεσσαλονικη , να το ονομασει Κυριλλος και Μεθοδιος ”

και ετσι

α)αφενός να ζητησει εμπρακτα συγνωμη για την εξαφανιση των γραπτων μνημειων Σλαβικης γλωσσας

β)αφετερου να βοηθησει τους εκει (στην Φυρομ) χριστιανους ή οχι που εχουν καθε λόγο ( ας πουμε θρησκευτικό )

να αντιταχθουν στις γελοιοτητες της εκει εθνικιστικής Ηγεσιας περι καταγωγής των Σλαβομακεδόνων απο τον Μεγαλέξανδρο κλπ…

Και θα ηταν και μια εμπρακτη γεφυρα συννενοησης μεταξύ δυο λαών που πραγματικά δεν εχουν τιποτε να μοιρασουν περα απο τις και εδώ και εκει Βουκεφάλειες εθνολαικίστικες γελοιοτητες

γ) Επίσης σε πολυ παλιοτερες συζητησεις μας ειχαμε καταλήξει στο να ζητησουμε ενας δρόμος της Θεσσαλονικής να τιμηθει με το ονομα ενός μεγαλου Ποιητή και παιδιου της Θεσσαλονικης : Του Ναζίμ Χικμετ

Δυστυχώς -ενώ

ειναι ολοφανερος ο δρόμος προς την καταπολεμηση του εδωθε και εκει εθνικισμου.οι Εθνολαικιστες παντου επικρατουν

Γιατί;Γιατί ειναι πολυ πιο ευκολο να εξαπτεις στερεοτυπα , προκαταλήψεις και Μίσος παρά να ακολουθεις τον δρόμο της λογικής της συγνωμης της ιστορικής αληθειας και της συννενοησης

Αλλά οταν σπερνεις μισος θεριζεις μισος

Οταν δινεις συγκεκριμμένες θετικές λύσεις ομως τα οφελη πολλαπλασιαζονται για ολους

Και αυτό ειναι ο Πατριωτισμός του Τωρα και το μέλλοντος

Στον Αντιποδα του στειρου και υστερικου εθνολαικισμού.

Για τον Κεμάλ θα μπορουσε να γινει ενα Συνεδριο στη Θεσσαλονικη ..

Επιστημονικό – Ιστορικό συνεδριο

Που θα βοηθουσε να αναδειχτουν και οι πλευρες του που στην Τουρκια αποσιωπονται αλλά και θα βοηθουσε στην συνεννοηση των δυο λαων και στην προαγωγή της Ιστορικής επιστημης

Το εθνικιστικό Μίσος και η Καλλιεργεια του ειναι προνομιακό πεδιο της Ακροδεξιας και των Φασιστών

Οι Προοδευτικοι , Δημοκρατες , Αριστεροι κλπ στηριζονται στην συννενοηση και στον διαλογο στον ορθο λόγο , στην προσπαθεια για το καλύτερο και οχι στης αξιοποιηση της Κιτρινίλας τυπου ”Εσπρεσσο ”
----------------------

και ενα πολύ ενδιαφερον σχόλιο προταση απο τον Mumul
Τω καιρώ εκείνω είχε γίνει η παρακάτω πρόταση προς την οικολογική κίνηση Θεσσαλονίκης με τις ονοματοδοσίες δρόμων:
“..1)Ο Μιχάλης(Τρεμόπουλος), αν δεν κάνω λάθος, μίλησε για τον Ναζίμ Χικμέτ στην Θεσσαλονίκη.

Λεωφόρος Ναζίμ Χικμέτ .

Ότι καλύτερο για την πόλη.

2) Hrand Dink caddesi στην Πόλη δύσκολα θα βρείτε ανοιχτόλυαλο με αντιθετη γνώμη.

3) Ρωτήστε τον Murat ο Hisir Pasa στα Σέρρας τι ήτανε ? Όποιον Τούρκο βλέπω για αυτόν μου μιλάει. Πρέπει να ήταν καλός άνθρωπος. Μέσα και αυτός. ή να βρούμε κάποιον άλλον

4) Σμύρνη Giorgo Seferi caddesi πως σας φαίνεται ως πρόταση?

5) Κερασούντα Kapetan Giorgo Pasa caddesi. Ισόβιος δήμαρχος (ο μόνος Ρωμιός σε όλη την Οθωμανική Αυτοκρατορία αν δεν κάνω λάθος) αναμορφωτής της πόλης, τύγχανε καθολικής αποδοχής από τον ντόπιο πληθυσμό για αυτό και ισόβιος, με μια σειρά παράσημα του Σουλτάνου στο πέτο.

Τι λέτε λοιπόν σύντροφοι και συνπότες, συναγωνιστές και συναγωνίστριες της αντίπερα(με τον εθνολαϊκισμό) όχθης ? …Τολμήστε μια τέτοια πρόταση…Τολμήστε….
Να πω την αλήθεια δεν ξέρω τι απέγινε αυτή η πρόταση…
mumul

«Η ευρύτερη Μακεδονία έχει....

«Η ευρύτερη Μακεδονία έχει
πολυεθνική ιστορία αιώνων και
κανείς δεν είναι "πιο Μακεδόνας"
από τους υπόλοιπους»
Απόφαση του 6ου Συνεδρίου των Οικολόγων Πράσινων
(Θεσσαλονίκη, 28/6/09, http://www.ecogreens.gr/)
δημοσιευτηκε και στον ΙΟ του Σαββατου

A ετσι ε;

Τελικά αυτό ηταν το προβλημα σας ; Το τελικά ;
και ποιος σας εδωσε το δικαιωμα παρακαλώ να βαζετε την ταμπέλα σε οπιον λεει οτι τελικά το ιδιο το κρατος εχει τον τελικό λόγο για τον αυτοπροσδιορισμό του
οτι ειναι Δηθεν υπερ της ..''Μακεδονιας σκετης '' ε;

Και δεν μου λετε και κατι αλλο..
Ολος ο κόσμος , ολοι οι Διεθνολογοι και νομικοι του κόσμου αλλά και της χωρας μας

οταν λένε οτι Τελικά το δικαιωμα αυτοκαθορισμου το εχει η χωρα που...τελικά αυτοκαθοριζεται


Ολοι αυτοι βρε

ειναι υπερ του ..''Μακεδονια σκετη; ''

ε;

Αυτο καταλαβατε εσεις ; Και αν αυτό μπορειτε να καταλαβετε εχετε δικαιωμα να στιγματιζετε ετσι οσους λενε τα αυτονόητα ..; Οτι η Γη κινειται;
Απο εσας εξαρταται το δικαιωμα αυτοκαθορισμου;

Δεν παμε καθολου καλά μου φαινεται αν , Τελικά επικρατησουν τετοιου ειδους αποψεις ..

( να μπορει δηλαδή ο καθενας που Δεν καταλαβαινει τιποτε να στιγματίζει και να διαστρεβώνει οπως θελει

οτι Δεν μπορει να κατανοησει ...)